Что вас беспокоит?
ГИПЕРТОНИЯ СТЕНОКАРДИЯ
Здравствуйте! прошлый недавний вопрос : https://sprosivracha.com/questions/2979018-bol-v-grudi тут есть все прошлые документы. с дневного стационара папу выписали. прилагаю выписки и назначения. мы поехали в Москву в Чазова, хотим сделать КАГ там. Нам сначала назначили стресс-эхоКГ до того, как делать КАГ и сдать это исследование на отмене бисопролола за три дня исследования. Исследование будет сегодня 17/03. Когда мы были в Чазова, врач-кардиолог назначила чуть другие препараты. в итоге , что пить папе? то у него давление было 165/90 или 165/100, а сейчас 90/50, 100/62. утром просыпается 140, к вечеру или к обеду 90. ужас какой-то. что тут лишнее, что пить? и также вопрос, в 2023 году зимой ФВ была 64, на данный момент ФВ 50, за что я очень переживаю. ФВ как-то можно поднять или уже нет? это на фоне перенесенного микро инфаркта (как мы поняли по узи) появилось? какие критические цифры и на сколько опасно?
Принятый ответ
Здравствуйте! Учитывая последнее время склонность к гипотензии кратность приема Валсартана 80 мг можно оставить только 1 раз в день , если выраженных отеков нет то вместо Индапамида в обед рекомендуется Амлодипин 5 мг под контролем АД . Прием аторвастатина увеличить с 20 мг до 40 мг вечером . Кардиомагнил,Бисопролол принимайте в той же дозе , а Пектрол при частых болях только. Не правильно было бы сравнивать узи от 23 года и 25 г. во -первых делали разные специалисты , разные аппараты и прошло длительное время, а во-вторых ФВ -50 % считается сохраненная (нормальная ) на границе с промежуточной ФВ. Критичные цифры ФВ это менее 39 % .Какие у него жалобы ??Не переживайте, все у вас будет хорошо. Крепкого здоровья вам 🙏
Адель Маратович,
Я в запросе приложила ссылку на прошлый вопрос, там есть узи от марта этого года и от зимы 2023г. Вот относительно узи 23 года врачи сказали, что был инфаркт.
Вот сегодня ходили на стресс эхо. Результат вложила. Врачи сказали ИБС нет. Исследование проводили на отмене бисопролола 3 дня. НО! Мы не знали, что нельзя было принимать и пектрол. Но! Опять же, папа его вообще не пил никогда, первый раз купил и выпил в пятницу 40мг. И вчера днём 20мг(половинку). Эти две таблетки могли скрыть инфаркт и ИБС?! Врач сказала , что надо стресс-эхо переделать, для точности….
По каким вообще исследованиям ставят ИБС, до стресс эхо? В некоторых городах его вообще не делают, сразу КАГ предлагают…
Отменили пектрол на основании этого стресс и оставили такой лечение:
индапамид 1,5мг утро
кардиомагнил 75мг
аторвастатин 40мг
Бисопролол 5 мг
валсартан 40 мг 2р в день
амлодипин 2.5мг в обед
может все таки что то отменить? Очень много таблеток и они же все понижают давление. Опасно же тоже когда давление 90/50..(
не совсем понимаю, почему нельзя какую то одну таблетку от давления и всё ?
Да ,ознакомился с результатами Стресс-эхо-кс :проба отрицательная , прием 2 раза Пектрола не влияет на результат .А боли за грудиной его беспокоят ??Если да то при каких обстоятельствах???При постановке диагноза мы в большой степени ориентируемся на клинику,симптомы .Учитывая последнее время склонность к гипотензии кратность приема Валсартана 40-80 мг можно оставить только 1 раз в день , если выраженных отеков нет то вместо Индапамида в обед рекомендуется Амлодипин 5 мг под контролем АД а если АД невысокое то достаточно Валсартана .Прием аторвастатина увеличить с 20 мг до 40 мг вечером . Кардиомагнил,Бисопролол принимайте в той же дозе.
Адель Маратович, боли были 27,28 февраля и 5 марта. Есть ЭКГ. Нужно? Может надо сделать холтер или переделать узи? Не понимаю куда на стресс эхо исчез найденый в 2024 году инфаркт…
У бисопролола другое действие недели валсартан? Я думала это все одно.
Да,прикрепите ЭКГ ознакомлюсь .Опишите подробнее про боли за грудиной ??какая локализация (по середине грудины ,левая половина ,точечная боль )связь с физической нагрузкой??сколько продолжаются ??Бисопролол назначают с ритмурежающей целью при ИБС ,гипотензивный эффект минимальный. По результатам стресса ИБС сомнительный диагноз..но надо понимать клинику ,симптомы еще ?
Адель Маратович, 27 февраля было минут 15. Происходит только ночью, после 22ч.
Приложила фото ЭКГ с разными датами.
5 марта -1 минута.
Ко сожалению вы не ответили полностью по поводу болей , мне так сложнее понимать . ЭКГ надо смотреть сами пленки а не заключение 🙏Есть пленки?
Адель Маратович, где вмятина посредине груди как будто поставили камень, как груз на груди. с физическими нагрузками не связано.было 15-20 минут первый раз разово 27 февраля
Адель Маратович, только сейчас заметили на коробке ВАЛЬСАКОР, а не валсартан. 30 таблеток. допить это или купить именно валсартан, что лучше?
Учитывая боли не очень типичные (при ИБС как правило возникают при физической нагрузке или эмоциональном напряжении), отсутствия по описанию ЭКГ ишемических изменений (надо конечно пленку смотреть ),стресс-эхо-кс отрицательный ,то диагноз ИБС скорее маловероятен ,конечно тут желательно посмотреть очно пациента . Вальсакор это торговое название препарата это и есть Валсартан, не переживайте.
Адель Маратович, аторвастатин пить утром или вечером ? и кардиомагнил?
Адель Маратович, тогда что могло быть , если ИБС исключен. Что так сжало грудь и такая плохая ЭКГ 27,28 числа была?
Если не дай Боже, такой приступ снова, Изокет или Нитроспрей лучше для купирования приступа, при условии, что скорая едет 40 минут.
Адель Маратович, добавила скрин-шот. Нашла то же самое по такому исследованию. Папе точно также написали :
визуализация затруднена, "плохое УЗ-окно".
то есть Достоверно высказаться о наличии/ отсутствии гипокинеза невозможно. Не понятно был инфаркт или нет. А почему ему не ввели контраст, как вот тут написано на скриншоте, для уточнения был инфаркт или нет ?
Полностью диагноз ИБС исключить я вам не могу поэтому пишу скорее маловероятно, однако учитывая боли за грудиной , положительный эффект от нитратов я так понимаю ??узкое узи окно во время стресс-эхо,не видя пациента данный диагноз пока остаётся. Если вас не берут на КАГ , хотя бы пройдите КТ коронарных артерий с контрастом (если будут бляшки видно будет). Ко сожалению очень жаль что нельзя сравнить эхо-кс локальную сократимость от 2025(где есть гипокинезия в покое ) со стресс-эхо-кс в покое и после (полностью протокол о локальной сократимости они не пишут ). ЭКГ ишемические изменения не описывают,но надо видеть саму пленку . Аторвастатин и Кардиомагнил принимают 1 раз в день вечером .
Адель Маратович, нас в одной больнице берут, а в Чазова сказали, что нет смысла лезть в здоровое сердце. Но не могли же на узи ошибиться. И ЭКГ..
тогда что это было по стресс эхо, что все ок?
Переделать просто узи сердца?
Какие риски если не сделать КАГ и оставить все как есть ?
Экг у вас есть пленки ??По описанию ишемии нет . Вы можете начать менее инвазивного исследования это КТ коронарных артерий с контрастом и решать вопрос по поводу КАГ уже после этого обследования . Если по КТ сосуды будут без изменений, плюс есть отрицательный результат Стресс-эхо тогда действительно КАГ делать не надо ,ИБС исключите полностью.
Принятый ответ
Здравствуйте
Не переживайте.
В новой схеме лечения снижения артериального давления возможно на фоне приема индапамида.
Амлодипин под контролем также артериального давления.
При снижении фракции выброса рекомендуем добавить форсига 10 мг
Желательно провести коронароангиографию,возможно имеются атеросклероттческие бляшки.
Контроль липидограммы каждые 3 мес.
Буду рада вам помочь обращайтесь.
Регина Рафагатовна, форсига она же от диабета ?
На данный по новым клиническим рекомендациям по сердечной недостаточности входит в спектр препаратов от сердечной недостаточности,даже при отсутствии сахарного диабета.
Обсудить данный вопрос с лечащим врачом.
Регина Рафагатовна, Я в запросе приложила ссылку на прошлый вопрос, там есть узи от марта этого года и от зимы 2023г. Вот относительно узи 23 года врачи сказали, что был инфаркт.
Вот сегодня ходили на стресс эхо. Результат вложила. Врачи сказали ИБС нет. Исследование проводили на отмене бисопролола 3 дня. НО! Мы не знали, что нельзя было принимать и пектрол. Но! Опять же, папа его вообще не пил никогда, первый раз купил и выпил в пятницу 40мг. И вчера днём 20мг(половинку). Эти две таблетки могли скрыть инфаркт и ИБС?! Врач сказала , что надо стресс-эхо переделать, для точности….
По каким вообще исследованиям ставят ИБС, до стресс эхо? В некоторых городах его вообще не делают, сразу КАГ предлагают…
Отменили пектрол на основании этого стресс и оставили такой лечение:
индапамид 1,5мг утро
кардиомагнил 75мг
аторвастатин 40мг
Бисопролол 5 мг
валсартан 40 мг 2р в день
амлодипин 2.5мг в обед
может все таки что то отменить? Очень много таблеток и они же все понижают давление. Опасно же тоже когда давление 90/50..(
не совсем понимаю, почему нельзя какую то одну таблетку от давления и всё ?
Ознакомилась с вашим вопросом.
Можно заменить валсартан и Амлодипин можно заменить на вамлосет 80+5 мг
Если давление избыточно снижается необходимо отменить индапамид.
Для исключения ишемии чаще всего проводят стресс тесты велоэргометрию или стресс эхокардиографию.
Если по клиническим симптомам есть показания для коронароангиографии то проводят данное обследование.
Чаще всего необходим осмотр кардиолога в кардиологическом центре.
Принятый ответ
Здравствуйте, в связи с низким давлением валсартан можно нужно принимать только утром.Так же можно отменить индапамид.
Гульнара Рафиковна,
Я в запросе приложила ссылку на прошлый вопрос, там есть узи от марта этого года и от зимы 2023г. Вот относительно узи 23 года врачи сказали, что был инфаркт.
Вот сегодня ходили на стресс эхо. Результат вложила. Врачи сказали ИБС нет. Исследование проводили на отмене бисопролола 3 дня. НО! Мы не знали, что нельзя было принимать и пектрол. Но! Опять же, папа его вообще не пил никогда, первый раз купил и выпил в пятницу 40мг. И вчера днём 20мг(половинку). Эти две таблетки могли скрыть инфаркт и ИБС?! Врач сказала , что надо стресс-эхо переделать, для точности….
По каким вообще исследованиям ставят ИБС, до стресс эхо? В некоторых городах его вообще не делают, сразу КАГ предлагают…
Отменили пектрол на основании этого стресс и оставили такой лечение:
индапамид 1,5мг утро
кардиомагнил 75мг
аторвастатин 40мг
Бисопролол 5 мг
валсартан 40 мг 2р в день
амлодипин 2.5мг в обед
может все таки что то отменить? Очень много таблеток и они же все понижают давление. Опасно же тоже когда давление 90/50..(
не совсем понимаю, почему нельзя какую то одну таблетку от давления и всё ?
Принятый ответ
Добавлю, что если диагноз ИБС уже установлен, то стресс-тест проводится БЕЗ отмены антиангинальных препаратов.
Александр, ещё не усатановлен. Вот сейчас как раз будут проверь пол стрессЭхо
Вы же говорите, что инфаркт был... Если действительно был, то тогда уже установлен. Ладно, будут результаты теста - пришлите, обсудим.
Александр,
Я в запросе приложила ссылку на прошлый вопрос, там есть узи от марта этого года и от зимы 2023г. Вот относительно узи 23 года врачи сказали, что был инфаркт.
Вот сегодня ходили на стресс эхо. Результат вложила. Врачи сказали ИБС нет. Исследование проводили на отмене бисопролола 3 дня. НО! Мы не знали, что нельзя было принимать и пектрол. Но! Опять же, папа его вообще не пил никогда, первый раз купил и выпил в пятницу 40мг. И вчера днём 20мг(половинку). Эти две таблетки могли скрыть инфаркт и ИБС?! Врач сказала , что надо стресс-эхо переделать, для точности….
По каким вообще исследованиям ставят ИБС, до стресс эхо? В некоторых городах его вообще не делают, сразу КАГ предлагают…
Отменили пектрол на основании этого стресс и оставили такой лечение:
индапамид 1,5мг утро
кардиомагнил 75мг
аторвастатин 40мг
Бисопролол 5 мг
валсартан 40 мг 2р в день
амлодипин 2.5мг в обед
может все таки что то отменить? Очень много таблеток и они же все понижают давление. Опасно же тоже когда давление 90/50..(
не совсем понимаю, почему нельзя какую то одну таблетку от давления и всё ?
Нет, пкъектрол бы уже не действовал сегодня.
Нет ИБС - отлично.
Обсудите терапию без индапамида.
Александр, нам просто кардиолог в Чазова сказал, что за 3 дня пектрол отменяется и он мог нарушить исследование..
куда делся тогда инфаркт , который по узи нашли, а на стресс эхо его нет..?
Значит нет ни какого инфаркта.
Александр, а аторвастатин пить утром или вечером ? и кардиомагнил?
Вечером обычно называют
Александр, тогда что могло быть , если ИБС исключен. Что так сжало грудь и такая плохая ЭКГ 27,28 числа была?
Если не дай Боже, такой приступ снова, Изокет или Нитроспрей лучше для купирования приступа, при условии, что скорая едет 40 минут.
Александр, добавила скрин-шот. Нашла то же самое по такому исследованию. Папе точно также написали :
визуализация затруднена, "плохое УЗ-окно".
то есть Достоверно высказаться о наличии/ отсутствии гипокинеза невозможно. Не понятно был инфаркт или нет. А почему ему не ввели контраст, как вот тут написано на скриншоте, для уточнения был инфаркт или нет ?
Опишите боли детально.
Александр, ответ папы «поставили на грудь баклашку воды»… приступ боли был 1 раз 27 февраля 15-20 минут. Дышал глубоко.
Приступы связаны с физической нагрузкой?
Принятый ответ
Доброе утро, Полина
Я Вам уже ответила в личной консультации
Из всех перечисленных препаратов давление снижает вальсакор и Пектрол - это нитрат длительного действия, назначается , если в течение дня беспокоят частые загрудинные боли . Если болей по типу стенокардии нет , то Пектрол можно отменить ! Для повышения фракции выброса существует препарат , он называется Юперио . Вам необходимо на очном осмотре кардиолога обсудить замену вальсакора на Юперио . С учетом низкого давления , начальная доза должна быть минимальной 25 мг 2 раза в день , так как этот препарат снижает давление. Индапамид также пока , думаю , нужно отменить !!! Отеки он практически не лечит , нужен только как дополнительный препарат для снижения давления. Аторвастатин и кардиомагнил обязательно нужно принимать, это лечение и предотвращение прогрессирования атеросклероза. Кроме того, в таком случае показан прием табл Форсига 10 мг утром , этот препарат улучшает сократительную функцию сердца , предотвращает сердечную недостаточность
Юлия Владимировна, добавила скрин-шот. Нашла то же самое по такому исследованию. Папе точно также написали :
визуализация затруднена, "плохое УЗ-окно".
то есть Достоверно высказаться о наличии/ отсутствии гипокинеза невозможно. Не понятно был инфаркт или нет. А почему ему не ввели контраст, как вот тут написано на скриншоте, для уточнения был инфаркт или нет ?
Полина , по этому узи нельзя точно сказать , был инфаркт или нет , нужно обязательно переделать узи сердца .
Лучше использовать изокет - спрей , он более эффективный для купирования болей за грудиной
Полина , фракция выброса не критическая !!
Нижняя граница нормы 55 , а в данном случае 50 - немного ниже нормы .
Но на фоне адекватной дозы бето - блокатора , Юперио и форсиги , фракция выброса , вполне вероятно , повысится , не переживайте!
Никакой опасности в этом нет
Похожие вопросы по теме
- 30 Ноября 202128 ответов
- 27 Мая 20243 ответа
- 27 Мая 20259 ответов