Консультация психиатра /

Лечение Деменции надо ли? — вопрос №3094495

95 просмотров

Маме 91 год. Рост 160, вес 75 кг.
Давление всегда часто низкое 100/60,
( высокое очень редко) , хотя рабочее : 125/80.
пуль низкий 60-50 уд мин.
Хронический бронхит.
Заболевания: экстрасистолия, атеросклероз головного мозга,
деменция с 2019 года.
В 2020 году упала и сломала шейку бёдра.
Сделали операцию, ходила с ходунками.
Сама ходила в туалет, умывалась, садилась и сама кушала. Мыли её и в бане и в душе.
В 2021 году заболела Ковид, перед этим делали прививки. Лежала в инфекционном отделении, перенесла хорошо.
Первые признаки деменции начались в 2019 году. Ночью частенько во сне пела песни, разговаривала. Со временем это стало чаще, 1-2 раза за ночьночь, память ухудшилась, некоторые вещи стала забывать.
В 2024 году опять упала, получила сотрясение мозга, лежала в больнице.
Осенью в октябре, ноябре и январе 2024 -2025 года болела гриппом, лечили антибиотиками. В январе 2025 года целый месяц температура была утром 37 к вечеру 38.
Стала очень плохо есть и пить.Сильная слабость. И с конца января перестала уже сама ходить.
4 февраля по нашей просьбе, в связи с температурой её положили в больницу.
С 4 по 21 февраля лежала в больнице.
Анализы мочи и крови плохие. Хотя до этого мы иногда делали ей анализы были хорошие. Вот уже с февраля, находясь в больнице на лечение стала очень часто всю ночью кричать, а днём отсыпалась, и т. д. Врачи делали МРТ внутренних органов и КТ головы по нашей просьбе для определения диагноза заболевания и оформления инвалидности.
Сейчас мама у сестры по уходу. Такое поведение очень выматывает, никак нам не подберут лекарство от такой её бессонницы.
Принимает постоянно лекарства:
- сотагексал 80
- верошпирон 150
- кардиомагнил
- винпоцетин курсами
От деменции ничего не давали раньше.
Врач рекомендовал :
фаназепам, но от него как мне кажеться ещё хуже стало( стала чаще кричать). Давали донорвил 1т перед сном. И пустырник 2рд. Но тоже ничего не помогает.
Днём она стала немного лучше кушать и пить. Я с ней днем решаю примеры, стихи, песни поём, вроде как прежде, а вот ночью через каждые 1-1.5 часа
не спит, кричит, кого нибудь зовёт и т. д.
Приходиться вставать, подходить, спрашивать что надо. Скажет что нибудь что приснилось и опять.
Если бы она ночью спала, а днём кричала, это ещё можно пережить. Как сдвинуть её сон с дня на ночь?
По рекомендации психиатра давали кветиапин начиная с 25мг и далее плавно до 200 мг. Ничего не помогло, стало ещё хуже. Если раньше степень деменции можно оценить как легкая, то при приёме квентиапина как умеренная и ближе к тяжелой. Буквально через час приёма квентиапина 200 мг. она стала находиться в каком-то бреду, её и сон не берёт и она уже не соображает что творит. Хотя и не буйствует, но кричала сильно и часто всякую чушь. Психиатр назначил азалептин с плавной отменой квентиапина. Но это же лекарство для псих больных. Мама не подпадает под это. Плавно отменили квентиапин. Азалептин решили пока не давать. После отмены квентиапина, самочувствие мамы стало лучше, она уже не кричит сильно по ночам, а только стала не очень громко петь песни и частушки.
Деменция немного даже улучшилась, наверно стала умеренная, намного отошла от тяжёлой. Стала иногда даже здраво рассуждать, но вот задачки на сложение и умножение не получается, хотя раньше до лечения в больнице и примеры и умножение решала хорошо.
Подскажите лечение?
Высылаю вам необходимые анализы для подборки лекарств. Если что есть данные прошлых лет. В дом престарелых не хочеться отдавать, ведь это наша мама.
Там по информации они всё равно будут подбирать и давать такое лекарство, чтобы насильно устранить бессонницу ночью. Так уж лучше нам это сделать, а уход бы мы за ней и сами сделали.
У меня к вам два вопроса.
Сейчас маму мы положили в отдельную комнату с хорошей звукоизоляцией, т е. мы вообще не слышим как она ночью поёт песни, днём тоже поёт, но и спит тоже.
1 вопрос: если учесть, что она нам не мешает, то может и не давать никакие лекарства типа для сна и от возбудимости, пусть себе поет.?
2 вопрос : всё таки лекарства для лечения деменции надо давать , но не психоанаоептики и антидепресанты, а такие не слишком сильные, какие если что порекомендуете, предыдущие не помогли?

Возраст: 91

Хронические болезни: Хронический бронхит. Заболевания: экстрасистолия, атеросклероз головного мозга, деменция с 2019 года.
800.00 р.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте! Базисная терапия деменции: антихолинэстеразные средства (донепезил, ривастигмин, галантамин) и/или мемантин. Эти препараты замедляют прогрессирование деменции и оказывают положительное влияние на психические нарушения, сопутствующие деменции. Бензодиазепиновые транквилизаторы для людей в пожилом возрасте строго под запретом (феназепам). По поводу кветиапина несовсем понятно, была необходимость поднимать до 200мг? На меньших дозировках не было какой либо положительной динамики?
Клиент
Дарья Николаевна, положительной динамики не было никакой, но вот уже при дозе 150-200 отрицательный эффект, сильные крики почти всю ночь, возбудимость сильная.

Скидка 15% на анализы.

Психиатр, Психотерапевт
Обычно, если кветиапин неэффективен в отношении психомоторного возбуждения, ажитации в ночное время, рассматривают прием рисперидона в низких дозировках. Без очного осмотра сложно что-то вам порекомендовать. Азалептин нелучший выбор в лечении больных с деменцией. Самым правильным решением было бы все таки вызвать психиатра на дом или рассмотреть госпитализацию в геронтологическое отделение психиатрической больницы для подбора терапии
Клиент
Дарья Николаевна, психиатр был, также и в больнице.
Психиатр, Психотерапевт
Рисперидон не рассматривался врачом? Переговорите с ним по поводу этого препарата
Клиент
Дарья Николаевна, опять нейролептики, они же не конфетки, они имеют влияние на дофаминовую систему головного мозга и меняют соотношение не только там, где хочется.
Клиент
Дарья Николаевна, Рисперидон считается одним из наиболее мощных антипсихотиков, который блокирует и серотониновые рецепторы. Это обусловливает и негативные стороны использования препарата.
Психиатр, Психотерапевт
К сожалению, ни одно лекарственное средство не является конфетой. Согласно клиническим рекомендациям при развитии поведенческих и психотических нарушений у пациентов с деменцией рекомендуется назначение атипичных нейролептиков (антипсихотиков) в минимальных дозировках, и наиболее безопасными и изученными являются кветиапин (препарат первого выбора) и рисперидон. Если вы считаете, что эти психические симптомы в целом безобидны, то ограничьтесь контролем артериального давления и гипотензивной терапией, если психическое состояние ухудшится, то все таки без нейролептиков не обойтись
Клиент
Дарья Николаевна, квеатипин разрекламированный не подошел, после его отмены мама стала чувствовать намного лучше, почти как и ранее.
Психиатр, Психотерапевт
Тогда контролируйте соматическое здоровье, оно напрямую влияет на психический статус
Клиент
Дарья Николаевна, так вот я и хочу получить ответ, как лучше уже сейчас поддержать соматическое состояние мамы, чтоб не было ухудшения.
Психиатр, Психотерапевт
Попробуйте так. Если заметите ухудшение в психическом состоянии, то уже будете прибегать к психофармакотерапии. Но не феназепам, и не азалептин.
Клиент
Дарья Николаевна, а в вашей практике не было случая, чтобы сдвинуть сон больного на ночь, а бодроствание на день. Может какие то способы есть?
Психиатр, Психотерапевт
При деменции всегда так. Ночью бодрствуют, днем спят. Ночной сон регулировали приемом нейролептика
Клиент
Дарья Николаевна, а если назначить не нейролептик, а антидепрессант, ведь вроде у мамы только немного повышена вобудимость. 3 месяца назад хорошо де почти спала. Есть такие лекарства?
Психиатр, Психотерапевт
Есть такие (триттико, феварин), но они не лишены побочных эффектов, также влияют на биохимические процессы головного мозга, и не менее безопасные в сравнении с низкими дозировками атипичных нейролептиков.
Клиент
Дарья Николаевна, а как вы смотрите на антидепрессаеты группы СИОЗС?
Клиент
Дарья Николаевна, а вот такое состояние, как распевание песен мамой, причём не в очень громком темпе, как расценить, это какое состояние деменции по вашей оценке, это уже осложнение деменции или ещё нет.? Как понять, когда нужно уже принимать ей нейролептики.
Психиатр, Сексолог
Здравствуйте, Александр.
При нарушении сна дементным больным назначается именно нейролептик, так как другие лёгкие препараты (транквилизатор или снотворное) просто не возьмут. Ночной сон очень важен, его нужно наладить.
Также для улучшения когнитивной функции назначается прием мемантина или ривастигмин, если мемантин не подойдёт
Клиент
Татьяна Евгеньевна, добиваясь ночного сна и получая кучу побочек! А может просто уж пусть живёт так, пусть поёт песни. Жаль нет видео, такие песни душевные поёт. Моя задача найти золотую середину, может даже лучше лечить просто деменцию, зато без побочек, ведь всё нейролептики на мозг же давят.
Клиент
Татьяна Евгеньевна, по многочисленным отзывам, меранти у большинства почему то вызывает раздражительность и возбуждение. Сейчас мама спокойная, только сон днём, а не ночью, вот и вся вроде проблема.
Психотерапевт
Здравствуйте!
1. Отталкиваться нужно в первую очередь от ее качества жизни, а деменция качество жизни, к сожалению, значительно снижает. Если от галлюцинаций она кричит и пугается, они в любом случае требуют коррекции. С учетом возраста нейролептик подобрать действительно бывает сложно. Феназепам в таком возрасте к приему не рекомендуется из-за возможного негативного влияния на мозговое кровообращение у пожилых (на КТ описана хроническая форма нарушения кровообращения), Азалептин с учетом возраста обычно также не рекомендуют, а Кветиапин может значительно снижать давление. В подобных ситуациях для купирования галлюцинаций можно рассматривать прием Рисперидона в растворе, так как подобная форма выпуска позволяет принимать препарат в низких дозах.
При подобных результатах анализов мочи и биохимического анализа крови дозы Рисперидона для купирования возбуждения и галлюцинаций у пожилых людей обычно снижаются вдвое и может составлять 0,5 - 1 мг в сутки. При неэффективности низких доз повышать дозу обычно не рекомендуется, так как препарат выводится преимущественно почками, а у пожилых людей почечная функция может быть нарушена и при нормальных анализах. Картина, представленная в указанных анализах, обычно бывает характерна для инфекции мочевыводящих путей, что также может замедлять выведение препаратов.
2. Лекарств для лечения деменции как такового нет, замедлить ее прогрессирование и удержать в исходной точке может Мемантин, но с учетом возраста доза может быть также скорректирована до половины от рекомендуемой, то есть до 10 мг в сутки.
Все препараты в психиатрии как таковые не делятся на сильные и слабые, их эффект меняется в зависимости от дозировки, как, например, у Кветиапина - в низких дозах используется как снотворное, в средних как стабилизатор настроения, в высоких как антипсихотик.
К сожалению, не существует анализа, который мог бы указать на подходящий препарат, потому что дисбаланс нейромедиаторов происходит в головном мозге, где их измерить нельзя.
Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, для установления вида деменции необходимы результаты МРТ, кт не информативен. В зависимости от вида разная тактика, допустим , если Альцгеймер, то противодементные препараты показаны по жизненным показаниям, если это сосудистая, то не так строго, но если хотите процесс замедлить, то подбирать надо. Нарушения сна, отсутствие режима, возможные делириозные эпизоды ночью( если куда-нибудь собирается, с кем-то разговаривает и взаимодействует, как галлюцинации)-это все говорит о декомпенсации работы мозга , сосудов и это опять же не безопасно. Дальше так только хуже и будет. По этому нейролептик подбирать надо, медленно и осторожно ( феназепам и другие бензодиазепины нельзя; азалептин тоже нельзя; Кветиапин в такой дозе-это очень много для ее возраста). Да, нейролептики -это серьезные препараты, но это основная терапия нарушения сна , поведения в таком случае. Допустим минимальные дозы рисперидона можно рассмотреть. Валерианой ситуацию не решите; корвалол тоже не безопасно, там фенобарбитал содержится.
Обязательно контролируете давление и прием препаратов от давления, она может не чувствовать перепады и повышенное давление, а это может ухудшать психическое состояние.
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте. При деменции Антидементный препарат : акатинол мемантин 5/10/15/20 каждую неделю увеличиваем по схеме. Лучше именно оригинал покупать! Прием утром. Более 20 мг не принимается. При хорошей переносимости принимают 20 мг пожизненно. Конечно он не сделает как раньше, но его задача чтобы не снижалась память и чтобы стало чуть лучше. Касаемо пения,- хлорпротиксен пробовали? Как вариант его начать с 10 мг( дать 1/2 т учитывая возраст).
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Дозировка препаратов
вчера, 14:59
800.00 р.
Виталий, Мурманск
Вопрос закрыт
Тревожное расстройство, бессоница
вчера, 14:53
800.00 р.
Таня, Москва
Депрессия переходящая в острую фазу психоза
вчера, 12:10
800.00 р.
dima161181@bk.ru, Челябинск
Тревожное расстройство с соматическими симптомами
вчера, 11:45
700.00 р.
Анонимный пользователь
Снятие с наблюдения для получения справки
вчера, 10:38
1500.00 р.
Алексей, Челябинск
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Татьяна Александровна Симанчева
36 отзывов
Психиатр, Психолог
2006-2012, СибГМУ, лечебн
Опыт работы: 10 лет
Ольга Владимировна Лисаускене
19 отзывов
Психиатр
2000-2006, ЯГМА, лечебное
Опыт работы: 18 лет
Анжела Вильевна  Москвина
128 отзывов
Психиатр
2013-2019, Омский Государ
Опыт работы: 4 года
Дмитрий Витальевич Клищенко
19 отзывов
Психиатр, Сексолог
2011-2017 год Ярославский
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Ответил подробно , все ясно Не зря обратилась на этот сайт, что спросила ответили посоветовали...
фотография пользователя
Психиатру Дарья Величко
Внимательный врач Очень информативно, спасибо!!!! однозначно рекомендую
— Евгения
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
компетентный и вежливый доктор полезная консультация советую однозначно
— Valeriy, г. Донецк