Что вас беспокоит?
На 8 неделе беременности Streptococcus spp, agalactiaeво влагалище 84-100%, отсутствуют лактобактерии, лейкоциты 90-100, нужно ли пить антибиотики
Добрый день ! У меня сегодня началась 9-я акушерская неделя. Недавно выявили повышенные лейкоциты и стрептококки на фоне отсутствия лактобактерии. Сначала был назначен флуомизин 6 дней (до результатов посева и фемофлор 16), на сегодняшний день 3 капсулы введено. Сегодня гинеколог назначила антибиотики Амоксиклав (875+125) 5-7 дней. Результаты анализов привожу ниже. В мазке во влагалище от 20.04: лейкоциты 90-100. Посев на микрофлору от 26.04: Streptococcus agalactiae 10^5 Фемофлор 16 от 26.04: Лактобациллы - не обнаружены Streptococcus spp 10^6,9 (84-100%) Megaspharea spp+Veillonella spp+ Dialister spp совокупно 10^5.1 (1,3-1,8%) Плюс ко всему с 27.04 видимо обострился тонзилитт или ОРВИ ,температура до 37,7 была ,выше не поднималась. Началось резко с острой боли левой миндалины (на которую за день до этого очень сильно нажала лор зачем-то ...). Экспресс тесты на грипп и ковид отрицательные. Раньше горло немного давало о себе знать, но ощутимых болей не было. Беременность наступила в результате ЭКО (за месяц до вступления в протокол делала ГСГ). Выделения не беспокоят (по словам гинеколога, бравшего фемофлор , они в норме , гинеколог, прописавшая антибиотики осмотр на кресле не производила ) , зуд отсутствует . В настоящее время принимаю : постоянно: фолаты 800мг,витамин D 1000, йодомарин 200, Утрожестан 3х200 Курсом флуомизин (3 капсулы введено) (От тонзилитта / ОРВИ полоскание слабосолевым, омашкой, Хлоргексидином, орошение Мирамистином+Лизобакт) 1) Нужно ли принимать в данной ситуации антибиотики или можно обойтись флуомизином + лактожиналь потом или уже большое количество стрептококков и нужны антибиотики ? (возможно улучшит и ситуацию с тонзиллитом ,но анализ из зева не брали, ранее периодически бывали стрептококки в горле, пролечивала антибиотиками ). 2) Могла ли нормофлора в результате обработки в рамках процедур пункции / ЭКО / гсг быть нарушена (незадолго до ЭКО также был курс антибиотиков пропит от стрептококков )? 3) Может ли введение лактобактерии помочь в борьбе со стрептококками (или возвращаемся к вопросу 1 и необходимы антибиотики)? Переживаю, что антибиотики на раннем сроке могут неблагоприятно сказаться на плоде ... Хотя гинеколог утверждает ,что риски осложнений от стрептококков / воспаления выше, чем от приема сейчас антибиотиков. 4) если антибиотики всё-таки нужно пропить, то оставлять ли флуомизин (гинеколог говорит и оставлять )? 5) Бифидобактерин после антибиотиков на таком сроке можно принимать для восстановления микрофлоры (в противопоказаниях - беременность, но гинеколог сказала,что можно ) и если да, то в каких дозировках? 6) Точно ли это уже воспалительный процесс, если нет жалоб,одет ли он проходить бессимптомно ?(По УЗИ периодически ставили эктопию / эроозию ,вероятнее эктопия ) читала здесь, что лейкоциты 90-100 при эктопии во время беременности без жалоб лечить не надо. Но на фоне большого количества стрептококков и отсутствия нормофлоры, уже кажется, что совсем все не очень и антибиотики неизбежны.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Для получения компетентного ответа на ваш вопрос необходимо переадресовать его узким специалистам- данной проблемой занимается врач гинеколог
Вы можете редактировать вопрос с помощью настроек
Алёна Юрьевна, здравствуйте! Изначально выбирала в анкете гинеколога, но почему-то опубликовался вопрос в терапевтическом блоке. Изменила раздел. Спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте, по результатам обследования обнаружена условнопатогенная флора, но титр ее превышает допустимые значения поэтому проведение лечения может быть рекомендовано, как правило назначается системный антибиотик , препарат рекомендуемый вам может применится во время беременности срок начала приёма , длительность и дозировку определяет лечащий врач , данный препарат должен оказать положительное влияние и на проблемы с горлом. Лечение как правило рекомендуется в таких случаях комплексное, те введение свечей флуомизин в этом плане тоже оправдано они действуют на флору местно. Препараты для улучшения флоры кишечника во время приема антибиотиков, например Максифлор и введение свечей для улучшения флоры , например капсулы Лактожиналь могут быть рекомендованы но длительность и дозировку подбирает лечащий врач .
Прием антибиотиков перед проведением эко мог повлиять на лактобактерии , тк они не выбирают на какую именно флору действовать, поэтому могут подавлять и хорошую.
Употребляйте в пищу больше кисломолочных продуктов на натуральной основе -кефир, твор они способствуют повышению роста лактобактерий.
Надежда Сергеевна, спасибо !
Правильно понимаю, что пробиотики (Бифидобактерин перорально ) и лактобактерии (лактожиналь) целесообразно принимать уже после курса антибиотиков ?
К слову сказать, ещё до этих анализов я выпивала до 1 литра кефира в день,периодически к этому творог и йогурт натуральный, поэтому была очень удивлена полным отсутствием нормофлоры. Не может быть ошибки в анализе ?
При этом проблем со стулом практически не было (незначительные отклонения бывали ,но не постоянно, иногда ), то есть ,получается , что в кишечнике микрофлора восстановилась до какого-то условно нормального уровня , а во влагалище нет.
Могли ли стрептококки препятствовать восстановлению нормофлоры ?
Так детально интересуюсь, чтобы понимать на будущее взаимосвязи в организме и моменты, которые надо контролировать.
После курса антибиотиков и пробиотиков с лактобактериями какие анализы можно сдать ,чтобы проконтролировать результаты ? Фемофлор 16 дорогостоящий, можно ли его умеренную версию ?
(Посевы , ОАК , ОАМ, наверное ,назначат по ОМС)
При приема антибиотиков внутрь следует принимать совместно препарат для улучшения флоры и некоторое время после, после введения свечей во влагагалище , например используемого вами флуомизина, следует вводить уже после . К сожалению ошибки в анализах мы не можем исключить тк результат во многом зависит от подготовки к нему , от квалификации работника который его берет.
Да, сирептокки могут способствовать этому.
Наиболее информативен в этом плане конечно фемофлор, он показывает наличие и количество хорошей и патогенной флоры, но может быть рекомендован бак. посев из цервикального канала который покажет есть ли стрептококк после лечения.
Надежда Сергеевна, спасибо, порядок приема пробиотиков и лактобактерии поняла.
Правила подготовки были соблюдены. Единственное, по разным данным после вагинального УЗИ должно пройти 2-3 дня, я делала через 48 часов.
А слишком частое УЗИ может вредить микрофлоре влагалища из-за вводимого с датчиком антисептического геля ?(Или это не антисептик, а просто смазка используется ?)
Если по итогам бакпосева стрептококки и условные патогены не будут выявлены , на сколько критично отслеживать наличие лактобактерии? Как понимаю чтобы минимизировать возвращение и чрезмерное развитие стрептококков важно наличие лактобактерии ?
Посмотрела сейчас, фемофлор 8 стоит в 1,5 раза дешевле фемофлор 16, в качестве контроля, можно его сделать ? Через какой срок после приема лактобактерии лучше его сделать ? (Думаю, после введения лактобактерии надо подождать какое-то время и либо они ещё размножатся естественным путем либо наоборот возможна динамика и угнетения вновь появившимися стрептококами)
А откуда вообще берутся стрептококи и как избежать / минимизировать их появление вновь? Читала,что от человека к человеку не передаются ...но бывают у животных , в ТЧ при воспалениях вымени КРС.
С молочными продуктами возможно занести в организм ?
Или они как герпес, если один раз появились, то уже полностью их не убрать и могут проявляться периодически?
Я наверное Вас замучила вопросами ...? Просто хочется понимать, как в дальнейшем минимизировать подобные состояния.
В каждом учреждении использ, . уются разные гели поэтому точно ответить на этот вопрос не смогу , но если они содержат в своем составе антисептик то это может повлиять на состав флоры.
Для подавления стрептококка используется антибиотик, но наличие лактобактерий конечно тоже влияет на дальнейшую профилактику повышения его титра
Да , можно его тк он определяет наличие и количество также нормальной флоры и патогенной, перед сдачей вы можете это уточнить в мед. учреждение, а бак посев уже сдадите на участке.
Да, для восстановления флоры необходимо время в идеале это месяц , но в некоторых случаях может быть рекомендован контроль немного раньше.
Стрептококк это условнопатогенная флора, она может быть в организме, на ее рост может влиять снижение иммунитета, например при беременности он немного снижается.
Поэтому поводу даже не переживайте, я всегда отвечу , по возможности быстро ,на все ваши вопросы, для этого мы здесь работаем.
Надежда Сергеевна, спасибо большое за вашу отзывчивость.
У меня ещё возник вопрос всё-таки о том, на сколько необходимы антибиотики, если в зеве они не определялись на текущий момент , а во влагалище будет введен флуомизин 6 дней. (Он же тоже убирает стрептококи? Иначе для чего мне было его ставить)
Какие риски (с учётом отсутствия симптоматики во влагалище - выделений ,ззуда и тп ) если пока повременить ещё недельку с антибиотиками, после курса флумизина сдать бакпосев или фемофлор и сдать ещё мазок из горла (я путаюсь в понятиях мазок,посев ,честно говоря ), в общем на наличие стрептококков в горле ?
Не хочется антибиотики, они же и в кишечнике нарушат микрофлору , а там пока все вроде хорошо. Итак иммунитет снижен при беременности, а без микрофлоры кишечника ещё хуже станет.
По тонзилитту / ОРВИ обострение началось в ночь на 28.04, я активно очень пила жидкости и полоскали горло+Лизобакт, высокой температуры не было, вчера уже не было боли в горле. Осталось в носу ещё периодически в одной ноздре (но у меня искривление перегородки и почти постоянно в носу / носоглотке ,особенно по утрам что-нибудь есть ). Ну то есть картина не выглядит критичной и требующей антибиотиков.
Все таки, в других ветках читала, что с 10-11 недели более или менее можно антибиотики. Очень смущает формулировка : если риски от неприемлема превышают риски от приема (или тп ), значит всё-таки последствия от приема антибиотиков на 9 неделе могут быть для плода.
Ну и дополнительная "санация" кишечника грозящая снижением иммунитета грозят ещё бо'льшими рисками подцепить не дай Бог что-то более серьезное...
А на таком сроке стрептокок мог передаться плоду ? Ведь плацента ещё не сформирована...
Малыш защищён надежно плодными оболочками, данная флора не должна никак к нему попасть.
В некоторых случаях может быть рекомендована такая схема лечения в первом триместре, сначала попробовать свечи , а если не будет эффекта то подключить антибиотик, но повторюсь необходимую схему лечения , его длительность конечно определяет ваш лечащий врач .
Надежда Сергеевна, спасибо большое!
Я постараюсь согласовать с моим лечащим врачом такую схему лечения. (Просто лечащий врач даже осмотр на кресле не проводила ни разу за два приема...или он не предполагается на приеме у гинеколога на этом сроке , а только на УЗИ ?) . Врач обозначил,что риски от инфекции сильно выше ,чем от антибиотиков (но как я понимаю, это в случае обострения, а у меня по симптомам нет ухудшения динамики).
Я поэтому и обратилась здесь на сайте с вопросом ,чтобы узнать альтернативное мнение, так как есть подозрение, что врач перестраховывается,чтобы во время учёта моего не было обострений (а если возникнут какие-то осложнения от антибиотиков, это же никак потом не выявить, что именно от них - для врача рисков нет, всегда можно сослаться на естественные причины, тем более у нас ЭКО, там риски патологий развития при прочих равных выше).
То есть если рисков инфицирования малыша нет и у меня ситуация пока контролируемая , считаю, что нужно избежать на таком сроке принятие антибиотиков и действовать последовательно, применять их только если свечи не помогут. Но свечи в любом случае ,если даже не помогут убрать совсем или снизить до нормы условно-патогенные бактерии, то ,наверное, не дадут за это время стрептококам развиться и как-то ухудшить положение дел.
Подумаю, может попросить врача второе мнение от заведующей получить , если такое практикуется. Чтобы одобрили такую схему.
В первом триместре осмотр на кресле врач проводит как правило на первом приёме, далее уже относительно жалоб, тк вы не предъявляли жалоб поэтому скорее всего врач вас и не осмотрел. Учитывая отсутствие жалоб вы конечно можете обговорить с лечащим врачом данную схему лечения и это вполне возможно сделать и с зав. жк какие-то спорные случаи заведующий всегда помогает решать. Но если не будет эффекта только от свечей , тогда с приемом антибиотиков конечно лучше не затягивать.
Принятый ответ
Здравствуйте,Марина.
Амоксиклав можно на протяжении всей беременности.
И у вас обнаружено условно-патогенная флора,но титр высокий и обязательное нужно провести лечение.
При приеме антибиотиков обязательно нужно принимать пробиотики,например линекс .Пьете совместно с антибиотиком.
Свечи тоже местно использовать нужно.
Скорейшего вам выздоровления.
Жала, здравствуйте!
Спасибо за ваш комментарий.
У меня нет понимания на данный момент, зачем использовать одновременно и свечи и антибиотики.
Если для местного подавления нужны свечи, то для чего тогда нужны антибиотики ?
В моем понимании прием антибиотиков перорально воздействует на весь организм (и в данном случае на фоне отсутствия жалоб нет уверенности, что пользы от них будет больше,чем вреда для организма несмотря на прием пробиотиков даже одновременный ).
Если свечи не помогут, то,конечно, сомнений нет, что сразу нужно пропивать антибиотики. Если после свечей титры понизятся до нормальных пределов, то планирую сразу после антисептических свечей лактожиналь местно .
Если придется всё-таки антибиотики, то после антибиотиков лактожиналь (вместе с антибиотиками будет ли от него какая-то польза ?)
Так как одним флуомизин не снизится титр стерптококк,нужно потому принимать антибиотики.я бы посоветовала на местно лактожиналя использовать пероральные препараты,например вагилак
Жала, Вы уверены, что одним флуомизином не снизятся стрептококи , в инструкции у него в показания перечислены стрептококи.
Лактожиналь я просто уже купила. Это сильно критично ,если буду всё-таки его принимать ? Увидела здесь на сайте в ответах, что он может провоцировать кандидоз. Но кандиды у меня не обнаружено. На сколько реален риск кандидоза из-за лактожиналь в моем случае ? И/или какие ещё причины не в его пользу ?
Жала, открыла ещё раз инструкцию Амоксиклав. Не понимаю, почему пишут везде,что он разрешен во время беременности. В другой ветке сайта видела комментарии ваших коллег о том ,что в первом триместре надо постараться максимально местным антисептиком обойтись и избежать антибиотиков.
В инструкции Амоксиклав: испытания были только на животных и единичные только у женщин (с оговоркой : "с преждевременным разрывом плодных оболочек было установлено, что профилактическая терапия
препаратом может быть связана с повышением риска развития некротизирующего энтероколита у новорожденных. )
"Препарат Амоксиклав НЕ рекомендуется применять во время беременности, за исключением тех случаев, когда ожидаемая польза применения для матери превышает потенциальный риск для плода".
Для себя в отсутствии выраженных симптомов и проявлений, рисков на текущий момент я не вижу. Если плод надёжно защищён,как писали выше (хотя тогда возникает вопрос ,почему столько информации всё-таки о возможном инфицировании плода , но возможно, это относится к другим стрептококам и инфекциям), то есть время осуществить местное лечение и если оно не поможет- перейти на антибиотики. А не сразу гасить весь итак ослабленный организм антибиотиками.
Марина,вы можете конечно попробовать в начале флуомизин 6 дней,а пересдавать анализ надо через неделю.Это не зависит от того что было у вас Кандида или нет.
Жала, спасибо .
Через неделю после флумизина ?
Я планировала через день, максимум два ...чтобы в случае если не поможет, оперативно начать антибиотики. Думала, что два достаточно для того чтобы остатки свечи/таблетки вышли. Или для чего такой перерыв ?
Я честно говоря планировала минимум два раза потом сдать анализ: сначала сразу после флумизина (через 1-2 дня) ,чтобы посмотреть стрептококи в каком объеме . Понятно, что лактобактерии ещё не будет. А потом в лучшем сценарии- курс лактобактерий и после них уже фемофлор на баланс микрофлоры.
В негативном сценарии: антибиотики , анализ, лактобактерии, анализ.
Надо пройти полный курс препарата,а потом сдавать анализ через 7-10 дней.эффективность препарата можно оценить хотя бы через 7 дней
Жала, спасибо
А для чего такой большой перерыв необходимо выдерживать ?
Флуомизин разве продолжительного действия разве ?
Я думала ,он действует местно только во время нахождения препарата (ну и какое-то непродолжительное время после,возможно).
Ждать восстановления микрофлоры полностью, не зная результата по титру стрептококов ,видится опасноватым, так как можно потерять время для начала приема антибиотиков
Марина,для того что понять подействовал препарат или нет.титр стрептококка не так быстро снижается,для этого нужно время.от двух свечей флуомизина стрептококк не снизится в титре,необходимо пройти полный курс.
Жала, так я и не говорю про две свечи, я сегодня уже шестую принимаю и через день два планирую сдать анализ (посев на флору или фемофлор 8/12) .
Вы имели ввиду всего 7 дней после начала курса ? Я так поняла,что Вы имели ввиду 7 дней ещё после окончания курса флумизина выждать.
Флуомизин нормализует кислотность вагинальной среды и создает условия для быстрого восстановления нормальной микрофлоры влагалища.на клеточном уровне это длинный механизм в котором нарушается целостность клетки микроорганизма,в вашем случае стрептококка и у него утрачивается способность к воспроизведению и титр постепенно снижается.но за короткий курс этого не добиться и потому рекомендуется пройти полный курс для полного лечения.а также учитывая,что микроорганизм сразу же не погибает,а постепенно снижается его количество,потому нужно сдавать анализ через 7-10 дней,чтобы полностью оценить эффективность препарата
Нет вы правильно подумали,через 7 дней после окончания курса
Жала, а сколько дней длится полный курс ? Мне назначил врач 6 дней и здесь в других ветках в +-похожих ситуациях ,в основном, 6 дневный курс рекомендуют. Я думала, что 6 дневный это и есть полный курс.
Да все верно 6 дней.я может не правильно вас поняла.думала вы хотите 2 свечи поставить и сдать анализ
Жала, а вот и разобрались ,отлично )
Две свечи у меня было проставлено на момент публикации первого вопроса , а потом я продолжила ставить (но пока без Амоксиклав а)
Жала, я не слишком задаю много вопросов Вам ?
Просто очень волнительно все это. Да я ещё сама по себе человек такой - мне спокойнее когда я понимаю вещи глубже (почему именно так ,а не по другому, почему нужен перерыв, для чего то и сё ...аналитический склад ума и профдеформацтя так сказать, дают о себе знать ). Вы не могли уточнить, ранее Вы рекомендовали вагилак вместо лактожиналь. Если правильно понимаю, он в форме геля.
С точки зрения чистоты анализа, что быстрее проходит в организме, вагилак ил лактожиналь ?
И если не сложно Вам будет объяснить, почему вагилак в целом более предпочтителен,чем лактожиналь ?
В этот перерыв , который Вы обозначили 7 дней после окончания курса флуомизина, сколько дней можно вводить лактожиналь или вагилак , чтобы через 7 дней можно было сдать мазок ? (Условно за день до анализа надо прекратить введение или за 2-3 дня )?
Я же правильно понимаю, что можно сразу после 6 капсул флуомизина начинать лактожиналь/ вагилак?
Жала, и, надеюсь, мой последний вопрос.
Вчерашняя капсула,которую вводила перед сном сегодня утром выпала в унитаз практически целая ... Можно считать, что ее не было, и вместо 6 получилось 5 (у меня получается либо она в руках начинает растворяться и уже кусочками мелкими ее вводить, либо почти сухую вводить ).
Достаточно будет 5(5,5) или лучше купить ещё упаковку и пропить ее тоже (или 3-4 штуки . Читала где-то, что курс до 9 -10 шт иногда назначают .
Марина все в порядке,думаю вам легче понять все как работает и вы будет уже свои выводы делать.Вагилак в виде капсулы,их надо пить а не вставлять.чаще всего свечи для нормализации микрофлоры,вызывают молочницу.потому рекомендуется препарат Вагилак
Принятый ответ
Здравствуйте. Streptococc обнаружен в повышенном титре , поэтому рекомендации назначения вам показано , данный препарат антибиотик разрешен с беременностью и не оказывает тератогенным действием, и спокойно можно принимать
Мая Ауесовна, спасибо за ваш ответ. Разрешен кем ? Есть какие-то протоколы или постановления /пояснения Минздрава или других компетентных органов ? Как я понимаю, разрешен он довольно условно, так как , в инструкции (а это официальный документ, сформированный, в том числе, на основе клинических испытаний ) указано ,что применение при беременности НЕ рекомендуется. И возможно ,только если риски для матери превышают риски для плода.риски для плода мне здесь пока никто не объяснил, если они есть (пока только свидетельствования ,что их нет) , а вот риски для меня (которые в последствие могут повлечь более серьезные последствия для плода) в виде возможного "прилипания" других более серьезных инфекций после "капитальной чистки микрофлоры организма " антибиотиками и окончательного "убийства" оставшегося собственного иммунитета, существуют.
Может быть моя проблема в том, что я не верю простым словам "разрешен/рекомендован", мне важно понимать подтверждение этих слов,либо в виде какого-то официального документа /регламента,либо какого-то детального логического объяснения.
Мая Ауесовна, или ,например, если я увижу после курса флуомизина (спустя несколько дней или до 7 дней ) отсутствия результата - для меня это тоже будет объективный фактор, при котором нужно принимать более кардинальные меры ,т.е. пропить антибиотики.
Пока на фоне отсутствия симптомов воспаления, видится возможным избежать приема антибиотиков, а погасить титр условно-патогенной микрофлоры флуомизином и добавить лактобактерий, препятствующих дальнейшему увеличению стрептококов.
А повышенные лейкоциты могут быть вызваны эктопией, что ошибочно может быть признано воспалительным процессом.
(Повышенные в крови лейкоциты - последствия борьбы с ОРВИ / тонзиллитом, но симптомы ОРВИ/тонзилитта прошли за два дня активного потребления воды ,малины, молока с медом ,клюквенного морса и полоскания солевым раствором и периодически Хлоргексидином и Мирамистином без применения антибиотиков).
Похожие вопросы по теме
- 12 минут назад5 ответов
- 19 минут назад4 ответа
- 43 минуты назад5 ответов
- 56 минут назад5 ответов