Что вас беспокоит?
Постназальный затек + результат КТ проконсультируйте пожалуйста
Здравствуйте! Проконсультируйте пожалуйста по следующей проблеме. Мне 44 года, в прошлом году был гайморит, сопли с гноем и иногда кровью, болели зубы прошел только после антибиотика (пенициллин). В феврале этого года на фоне плохого самочувствия, без температуры появилась мокрота, в течение дня и откашливание с утра, проходила при приеме карбоцистеина потом все возвращалось. Также появились ощущения саднения и царапья за грудиной. Температуры не было. В течение 3 месяцев, по рекомендациям пульмонологов пропил курсы Зинната и Панклава, дышал пульмикортом, принимал антигистаминные, ингалировал физраствором, мокрота сохранялась, сделал КТ грудной клетки все было в норме. В начале мая заметил, что есть периодически заложенность носа и при глубоком наклоне чувство небольшого распирания в лице. Посетил ЛОРа, выяснилось, что у меня постназальный затек (это причина кашля оказалась) по эндоскопии небольшое искривление перегородки и умеренно воспалена носоглотка и соустья носовых пазух. В остальном все нормально. После этого я стал отплевывать это отделяемое, как правило светлое иногда достаточно вязкое иногда более жидкое. Прописаны промывания (промываю просто раствором соли 1/3 чайной ложки на 300мл воды иногда с немного соды), Фексофенадин в таблетках, спрей Триамцинолон ацетонид для носа. Все это на месяц. Ощущение, что становилось лучше, но не постоянно, иногда ухудшалось (усиливалось отделение слизи), по своему усмотрению периодически принимал карбоцистеин, тогда симптоматика снижалась. Однако при глубоком наклоне головы (завязать шнурки) сохранялось распирание, но его сложно локализовать, то в лице то глубже в голове, также появлялась заложенность в ушах, проходящая когда распрямишься. Из-за постоянного уже более чем годичного стресса, приведшего к тревожному расстройству и обострившейся от безуспешного лечения ипохондрии, примерно через 3 недели после начала прописанной ЛОРом терапии обратился к психиатру, мне прописали СИОЗС Циталопрам. После начала его приема появились чувства спазма верха лица, чувство стягивания головы как обручем или тугой шапкой, причем появилось ощущение, что когда отток слизи снижается эти ощущения возрастают. Не ясно стали ли они результатом побочного действия СИОЗС или это совпадение. Циталопрам в итоге неделю назад отменили из-за другой побочки и заменили на Триттико+Буспирон, но эти ощущения сжатия и как маски на лице остались (то усиливаются то ослабевают). После смены препаратов через какое то время добавились легкие головокружения при ходьбе, раздражение конъюнктивы глаз, легкая светобоязнь. Как я прочел подобные неврологические симптомы возможны при сфеноидите, в общем ипохондрия снова обострилась. На данный момент прошло чуть больше месяца терапии назначенной ЛОРом. Периодически появляется средневыраженная заложенность носа (обеих ноздрей), отделение слизи в целом стало меньше. Отделение слизи усиливается от горячего питья или наоборот от холодного, если мороженое есть. Последние 3 дня мне казалось, что когда прекращается отток слизи неврология нарастает и раз в день я закапывал ксилометазолин, а затем стероидный спрей. От ксилометазолина заложенность носа проходила практически сразу, слизь похоже что сильнее отходила, а потом прекращалась. При наклоне давление есть, наверное в основном во лбу и закладывает уши. Вчера сделал КТ носовых пазух, прилагаю ссылку на файлы. Также у меня на двух верхних зубах есть кисты, достаточно давно, судя по 2D рентгену стабильные в данный момент, но в одном из зубов периодически есть чувство дискомфорта, также уже много лет. Вопросы следующие: 1. Насколько плохо что КТ сделано на фоне ксилометазолина и гормонального спрея, я не подумал сам, что это смажет картину а местный доктор меня не предупредил. Можно ли из за этого не увидеть синусит? 2. Есть ли на КТ признаки сфеноидита или еще каких то патологий в синусах? 3. Что со мной происходит, это синусит или может быть слизь образуется в носоглотке (вазомоторный ринит) на нервной почве? 4. Следует ли продолжать стероидный спрей и промывания? Проблема еще в том что я за рубежом, тут не просто попасть на прием к врачу, есть проблемы с коммуникацией и практически все медикаменты по рецептам. Большое спасибо за Вашу консультацию! КТ файлы https://drive.google.com/file/d/1mn2v7iXOz_WBTKfNiPWurDKx4GldXHmR/view?usp=sharing
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Вам дали описание КТ?
В целом на фоне сосудосуживающих капель может быть только уменьшение отёка нижних носовых раковин на КТ, в остальном но общую картину это существенно не повлияет
Нет ли головной боли в затылке? Боли в проекции пазух носа?
Здравствуйте! КТ ваше посмотрел - сфеноидита точно не никакого, и в целом пазухи почти идеальные, за исключением левой верхнечелюстной - там на задней стенке небольшое количество слизи болтается (вряд ли это причина конечно вашего основного состояния, вполне могли сами себе и намыть эти промываниями носа - я вообще к ним плохо отношусь и свои пациентам принципиального подобное не назначаю, т.к. через соустье может это в пазуху попадать, а у вас соустья во ВСЕХ пазухах открыты и проходимы нормально, так что промывать нос точно не надо). Здесь же слева есть киста на корне 6 зуба (он уже леченый, так что не знаю, я не стоматолог, но надо у них наблюдать это дело, вдруг она не пролечена до конца). Носоглотка по КТ свободная тоже. Ксилометазолин никак на КТ не влияет, гормоны могут влиять - но вопрос как долго уже его пшикаете, я так понял это за рубежом у них триамцинолон в форме спрея есть? (и по сколько пшиков сколько раз в день брызгали?. Если так глобально подходить к проблеме стекания слизи и скопления слизи в горле то тут вариантов несколько: патология пазух, в частности сфеноидит хронический ( у вас его нет); патология носоглотки - киста Торнвальда (по кт не вижу, но вам и эндоскопию делали, должны были бы заметить); патология полости носа - но тогда и вперед конкретный должен быть насморк; и самая распространенная причина на сегодняшний день - это рефлюкс (заброс из желудка, причем чаще всего он бывает без изжоги и отрыжки, а в ответ на раздражение слизистая оболочка начинает продуцировать больше слизи).
Роман Александрович, большое спасибо за консультацию! Триамцинолон по 2 пшика в каждую ноздрю 1 раз в день. ГЭРБ у меня давно, когда началась проблема с кашлем начал принимать омепразол и диету достаточно жесткую, не помогло. А может так проявляться вазомоторный ринит или реакция на стресс? Еще я за пару недель до начала этой истории бросил курить, а курил хоть и не по многу, но почти 30 лет, последний год вейп.
В теории может, но на фоне гормонального спрея долго быть улучшение по вазомоторному риниту. А что касается рефлюкса, то тут не всё так просто, самая частая причина - неплотное смыкание мышцы на границе пищевода и желудка (недостаточность кардии), причем это функциональное расстройство, т.е. эта мышца может смыкаться, может не смыкаться, не каждый день это происходит и в моменте по фгдс может быть не видно даже, но обычно хорошо видно при осмотре гортани у лор-врача на приеме (либо зеркальцем т.е. непрямая ларингоскопия, либо эндоскопия гортани, если конечно доктор в теме, как говорится, и знает куда смотреть) там есть характерные изменения в гортани при рефлюксе. Так что какие-то неприятные ощущения в горле (то же стекание) могут быть даже если нет в моменте изжоги/отрыжки (потому что например та же желчь может забрасывается из 12 перстной кишки в желудок, а оттуда наверх, это не кислота, т.е. изжоги не будет, но в ней много ферментов пищеварительных и горло будет страдать), а чтобы изжога была там должно быть конкретное повреждение слизистой в пищеводе, т.к. она там толстая очень, по сравнению с горлом, вот оно и страдает без изжоги, также и кислотность в желудке может быть пониженной, т.е. изжоги не будет, а горло будет страдать, т.к. для него это всё равно агрессивная среда. Тут можно порекомендовать вам пару недель пожевать гевискон в таблетках (суспензия больше подходит для пищевода/желудка, а для горла лучше таблетки), по 1т 4-5р/д после каждого приема пищи (хоть бутерброд съели, все равно считается за прием пищи), таблетку в рот закинули, разгрызли и кашицу эту рассасываете во рту - на местном уровне будет обволакивать горло и снимать раздражение. Ещё можно посоветовать спать повыше (верхняя часть туловища чтобы была приподнята, а не просто голова лежала на двух подушках). И пару недель не раздражающую диету пособлюдать (особенно кофе и чай зелёный исключить, т.к. кофеин усиливает рефлюкс).
Роман Александрович, Гевискон я принимал (правда жидкий) поднял изголовье кровати и принимал омепразол около 2 месяцев и сейчас продолжаю но в меньшей дозе. Не пил кофе и алкоголь, но улучшения начались только когда начал применять стероидный спрей. До него было, что с утра откашливался по пол часа, говорить было тяжело, сейчас в общем состояние приемлемое. Как я понимаю стоит продолжать спрей ну и дальше по ситуации?
Да, совершенно верно, спрей лучше отпшикать в течение месяца хотя бы - это как раз получится средний такой курс.
Роман Александрович, прошу прощения и последний вопрос. Я вспомнил что примерно за неделю до появления этого затека я упал и ударился затылком. Посмотрел что бывает еще истечение ликвора такое вызывает. Может ли это быть моим случаем и можно ли на этих КТ увидеть дефект в кости черепа?
Принятый ответ
Ну тут маловероятно конечно, это должен быть перелом основания черепа, травма должна быть достаточно серьезная. Но тут в любом случае только с нейрохирургом тогда консультироваться, а по КТ конечно должно было быть видно место перелома.
Здравствуйте
1. Сосудосуживающие препараты и стероидный спрей в нос никак значимо не влияют на результат КТ пазух носа в подобных ситуациях
2. По приложенному исследованию КТ на диске нет никаких признаков сфеноидита, то есть воспаления в клиновидной пазухе
По приложенному исследованию КТ нет убедительных признаков жидкости в пазухах, есть признаки небольшого искривления носовой перегородки в левую сторону, а также парадоксального изгиба средних носовых раковин и дополнительного соустья носа с левой гайморовой пазухой, а также утолщения слизистой оболочки в области носолобных карманов, данные анатомические особенности могут быть причиной нарушения оттока слизи из гайморовой, решеток и лобной пазухи слева и при наличии симптомов могут требовать хирургической коррекции в подобных случаях
3. Также в таких случаях рекомендуют выполнить эндоскопический осмотр носоглотки для исключения наличия кисты Торнвальда- одной из причин стекания слизи по задней стенке глотки и мазок из носа на риноцитограмму, и анализ крови на общий иммуноглобулин Е для исключения признаков аллергии как ещё одной частой причины стекания слизи
4. Стероидный спрей и промывание носа в таких случаях рационально продолжать
Также в таких ситуациях рекомендуют выполнить эндоскопический осмотр гортани для исключения специфических визуальных признаков ларинго-фарингеального рефлюкса (учитывая наличие гэрб в анамнезе) таких как гиперемия язычной поверхности надгортанника, скопление слизи в грушевидных карманах, утолщение и гиперемия голосовых складок, отек и гиперемия межчерпаловидного пространства. Рефлюкс за счет раздражения слизистой оболочки носоглотки может быть одной из причин постназального затека в подобных случаях и чаще всего протекает без типичных симптомов со стороны ЖКТ, таких как изжога
Анна Юрьевна, большое спасибо за ответ! Эндоскопию делали, воспаление умеренное в носоглотке и воспалены соустья пазух (после этого месяц применялся спрей со стероидом), в горле только избыточное количество слизи, в остальном все нормально. ГЭРБ у меня давно, когда началась проблема с кашлем начал принимать омепразол и диету достаточно жесткую, не помогло. А может так проявляться вазомоторный ринит или реакция на стресс? От аллергии 2 месяца принимал разные препараты без особого эффекта, точнее после их отмены ни чего не изменилось.
Отсутствие эффекта от противоаллергических препаратов не является достоверным критерием от отсутствия энергии поэтому её стоит исключить таких случаях
Реакцией на стресс описанные симптомы могут быть а вот вазомоторный ринит это чаще всего вторичное состояние которое возникает чаще всего на фоне аллергии/ нарушения строения полости носа в подобных ситуациях
Глоточные проявления рефлюкса в подобных ситуациях как правило требуют приема омепразола или аналогов курсом не менее 3 месяцев для контроля симптомов под наблюдением гастроэнтеролога
Анна Юрьевна, прошу прощения последний вопрос. Я вспомнил что примерно за неделю до появления этого затека я упал и ударился затылком. Посмотрел что бывает еще истечение ликвора такое вызывает. Может ли это быть моим случаем и можно ли на этих КТ увидеть дефект в кости черепа?
Как правило ликворрея не проявляет себя стеканием слизи по задней стенке глотки, а чаще всего характеризуется появлением прозрачных выделений из носа при наклоне головы вниз
Есть ли такие симптомы?
Анна Юрьевна, нет из носа не течет практически ни когда, только из носоглотки в глотку, вкус солоноватый консистенция обычно густая, часто видны как бы тяжи беловатые
Маловероятно что описанные симптомы могут являться следствием ликворреи в таких случаях.
При подозрении на ликворрею выделения из носа исследуют на уровень глюкозы и бета 2 трансферрина
По КТ можно исключить крупные дефекты костной ткани основания черепа которой приводит к ликворрее, мелкие дефекты на обычном КТ могут быть не видны, более точным исследованием для диагностики является в таких случаях КТ -цистернография, за счёт контрастирования ликвора
Анна Юрьевна, скажите а тест с тканевой салфеткой показателен? Отделяемое при засыхании затвердело и остались разводы небольшие
Принятый ответ
Положительная проба светлого ободка вокруг пятна на салфетке может заподозрить ликворрею, но не является обязательным её признакам
Анна Юрьевна, я так понял тест состоит в том что спинномозговая жидкость при высыхвнии не оставляет следов а слизь делает ткань твердой и как бы накрахмаленной немного. И у меня второй вариант.
Да такой тест называется симптомом носового платка и если имеет место второй вариант, то более вероятна обычная слизь из носа, а не ликвор в таких случаях
Здравствуйте .
1.Гормональный спрей для нос в такой ситуации рекомендуется продолжать использовать ,так же промывание носа (только солевыми растворами ,без добавления соды )
2. По КТ нет признаков за сфероидит (воспаление в клиновидной пазухе ).
По КТ есть небольшое искривление носовой перегородки , утолщение и отек слизистой носа ,носовых раковин , есть признаки дополнительного соустья верхнечелюстной пазухи носа (это может быть причиной стекания слизи ,производит рециркуляция слизи ). Гноя в пазухах носа по КТ нет .
3. Сосудосуживающие капли и гормональные спреи не смазывают картину КТ ,и никаким образом на его результат не влияют .
В такой ситуации при сохранении жалоб на стекание слизи рационально провести эндоскопический осмотр носоглотки ,трубка с видеокамерой ,решить вопрос по поводу оперативного лечения
Рупия Зайнуловна, спасибо за ваш ответ! Продублирую ответ который я написал выше Вашей коллеге. Эндоскопию делали, воспаление умеренное в носоглотке и воспалены соустья пазух (после этого месяц применялся спрей со стероидом), в горле только избыточное количество слизи, в остальном все нормально. ГЭРБ у меня давно, когда началась проблема с кашлем начал принимать омепразол и диету достаточно жесткую, не помогло. А может так проявляться вазомоторный ринит или реакция на стресс? От аллергии 2 месяца принимал разные препараты без особого эффекта. Точнее состояние улучшилось, но после их отмены ни чего не изменилось.
При вазомотором рините характерны выделения из носа все же , здесь такое стекание слизи связано с анатомическими особенностями . Если стекание беспокоит и мешает жить тогда рекомендуется оперативное лечение . От стресса не может быть такого стекания слизи
Рупия Зайнуловна, прошу прощения задам последний вопрос. Я вспомнил что примерно за неделю до появления этого затека я упал и ударился затылком. Посмотрел что бывает еще истечение ликвора такое вызывает. Может ли это быть моим случаем и можно ли на этих КТ увидеть дефект в кости черепа?
Принятый ответ
Да по КТ можно этого увидеть ,дефекта костной стенки или чего либо по кт у вас нет
Рупия Зайнуловна, огромное Вам спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 6 часов назад1 ответ
- 7 часов назад1 ответ
- 9 часов назад2 ответа
- 12 часов назад3 ответа