Что вас беспокоит?
Большая гиперемия вокруг манту
Добрый день, доктор! Помогите,пожалуйста! Я очень-очень переживаю. Моему ребёнку 6,5 лет. Каждый год какие-то проблемы с пробой манту. Она у нас всегда положительная. В позапрошлом году 11, в прошлом году 9, в этом также 9. Медсестра в садике сказала,что норма и главное,ято прироста нет. Даю за несколько дней до пробы и до дня проверки Зиртек (в этот раз давала по 10 капель 2 раза в день). Но вот очень беспокоит краснота вокруг манту. Медсестра сказала,что это такая реакция и не переживать. К слову скажу, что у меня в детстве постоянно была большая манту, даже в тубдиспансер отправляли. Ещё я дома перемерила и мне показалось,что она не 9 мм ,а больше (но скорее всего я как-то не правильно измеряю. Наверное и здесь нужен опыт,чтобы верно измерить паппулу). Фото я прилагаю и с линейкой и без. Там красноту видно и саму паппулу. Мы с мужем каждый год проходим флюорографию. Может ли Медсестра неверно измерить размеры (то,что ручкой отмечено - это я отмечала. Не обращайтесь,пожалуйста, на это внимание) ? Очень переживаю за эту красноту. Ответьте,пожалуйста! Очень жду!
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена. Судя по снимкам, у Вас больше похоже на индивидуальную реакцию на туберкулин. Из года в год примерно одинаковая реакция, одинаковая гиперемия вокруг папулы. Чтобы убедиться, что всё нормально и опасности для здоровья ребенка нет, попробуйте сделать Тспот (или квантифероновый тест). Этот тест делается в частных клиниках и может быть дороговат. Но он не зависит от аллергии, индивидуальной реакции. При этом исследуется венозная кровь ребёнка. Делать Тспот через 3-4 недели после Манту или через 2-3 месяца после Диаскин-теста. Ребенок при этом должен быть здоров, без симптомов ОРВИ не менее 10-14 дней. Диаскин-тест для проверки Манту тоже можно сделать, но он, как и Манту, может зависеть от аллергии.
Елена Ивановна, спасибо большое! Доктор, а если у нас с мужем флюорография в норме на протяжении нескольких лет, то это может говорить о том, что у ребёнка всё хорошо ?
Медсестра уверенно не направила нас к фтизиатру. Сказала,что всё хорошо.
Что паппула 9,как и в прошлый год.
Главное,что не выросла.
А на красноту сказала не обращаться внимание,что её и не измеряют, а измеряют только паппулу.
Да, Елена, измеряют только папулу. Это на Диаскин-тест измеряют и гиперемию и папулу и всё должно быть отрицательным. И очень важно, что размер папулы стабильный, но он великоват, поэтому для проверки можно сделать Тспот или квантифероновый тест. То, что у родителей ФГ в норме хорошо, но к сожалению, это не всегда гарантирует, что и у ребенка тоже будет всё хорошо. С 7-8 лет детям делают уже Диаскин-тест, его тоже можно делать с антигистаминными.
Елена Ивановна, т е.мы поймали эту палочку 🥺
За столько лет это как-то появилось бы уже ? У нас такая манту всегда(.
Сейчас нам 6,5 лет.
У меня тоже в детстве была большая манту.
Ещё скажите пожалуйста, могла ли Медсестра неверно измерить паппулу?
Я измеряю и она больше (но я совершенно не умею этого делать,просто на ощупь эту пуговку).
Елена, не тревожьтесь. У Вас реакция на сам туберкулин. Если бы был туберкулез, он бы уже проявился. Но инфицирование, т.е. попадание туберкулёзной палочки в организм ребенка и усиленная работа противотуберкулёзного иммунитета в результате этого может быть. Поэтому и желательно или сделать Тспот/квантифероновый тест или Диаскин-тест. Но Диаскин-тест делается по направлению фтизиатра и тоже можно с антигистаминными, чтобы снизить аллергофон. Медсестра наверняка измерила папулу правильно, но всегда надо учитывать человеческий фактор, поэтому 1мм +/- может быть.
Елена Ивановна, даже если она была бы 10 мм (в том году 9 мм) ,то это тоже незначительный прирост?
Верно я понимаю (Обычно от 6 мм)?
Доктор, а если организм встретился с палочкой,то нужно обязательно лечение ?
Елена, прирост незначительный, но папула всё равно больше нормы. Норма до 5-6 мм. Поэтому, такой результат лучше проверить (Диаскин-тест, Тспот) и если это инфицирование, то рекомендуется не лечение, а курс химиопрофилактики для укрепления противотуберкулезного иммунитета. Елена, Вашему ребенку в школу на следующий год? В школе будет Диаскин-тест.
Очень тормозит интернет. Сложно отправлять ответы.
Елена, постарайтесь сделать ребенку Тспот или Диаскин-тест. Если тест будет отрицательный, то Манту больше можно не делать. Результат всё равно будет положительный. Лучше так и продолжать - или Диаскин-тест, или Тспот.
Елена Ивановна, в школу через год нам.
На диаскин нас не направили (.
Если подождать до следующего года? Можно ли в нашем случае ?
Доктор, как проявляется туберкулёз не дай БОГ! 🥺
Да, Елена, такая реакция может быть и на туберкулин. Но, к сожалению, у детей туберкулёз может не проявляться вообще. Нередко заболевание протекает бессимптомно и заканчивается полным самоизлечением. Это проявляется положительными тестами Диаскин-тест и другими и на КТ обнаруживаются кальцинаты. Поэтому, до следующего года подождать, конечно, можно. Но, думаю, лучше сейчас, до школы, малыша обследовать, чтобы быть уже уверенными, что всё нормально.
Елена Ивановна, я правильно понимаю,что в манту гиперемия вокруг не играет особой роли ? Главное- это размер паппулы ?
Да, Елена. Главное - размер папулы. Но гиперемия стабильно большая, но это может быть и аллергия.
Принятый ответ
Добрый день, Елена!
Судя по фото, гиперемия, действительно, выраженная, особенно в 2024 году.
Уточните, пожалуйста, ребенок аллергик?
В подобных ситуациях назначают другие кожные пробы, как Диаскинтест и альтернативные методы иммунодиагностики (Т-СПОТ.ТБ и Тигратест).
Анастасия Владимировна, спасибо большое за ответ.
Но медсестра ничего не назначила.
Сказала,что нормально и главное,что прироста нет.
Флюорографию мы (мама и папа) делаем каждый год.
И в этом году медсестра сказала,что 9 мм нормально и прироста нет и всё хорошо.
Но у нас краснота эта на руке вокруг манту очень большая.
У нас такая же реакция даже и натукусы комаров.
К фтизиатру не направили, сказали ,что аллергическая реакция просто.
А я волнуюсь очень.
Сама паппула из года в год примерно одинаковая.
Вопрос ещё такой: могла ли Медсестра неверно померить паппулу?
Я намерила больше.
Безусловно, хорошо, что нет прироста или виража пробы и что у вас все хорошо на флюорографии.
Тут не имеет особого значения, 9 мм или 10 мм, важно,что из года в год реакция сохраняется.
С учётом такой кожной реакции, есть смысл дообследования, хотя бы для вашего же спокойствия.
Можно выполнить анализ крови на общий IgE, катионный эозинофильный протеин как маркеры аллергической реакции для лучшего понимания, присутствует аллергический компонент или нет.
И вышеописанные рекомендации по поводу Диаскинтеста и квантифероновых тестов остаются актуальными.
Анастасия Владимировна, если бы была палочка, то она бы проявилась бы уже как-то ?
Ведь у нас такая манту уже не первый год.
Елена, по кожной пробе сложно говорить об этом, такие заключения делаются по результатам дообследования на личном приеме фтизиатра
Анастасия Владимировна, а какие проявления туберкулёза не дай БОГ.
В школу через год. Тогда будут делать диаскин ?
Сейчас проявлений у туберкулёза особо нет, да и не думайте об этом даже.
Диаскинтест делают с 8 лет
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена.
Проба Манту показывает поствакцинальный иммунитет от вакцины БЦЖ, которую делали в роддоме.
К 7ми годам поствакцинальный иммунитет обычно угасает и Манту тоже.
Если проба Манту длительно сохраняется одного размера, даже без нарастания, в таких случаях рекомендуют сделать Диаскинтест у фтизиатра.
Диаскинтест такая же проба, но поствакцинальный иммунитет он не показывает, только тот иммунитет, который образуется от контакта с микобактерией туберкулёза.
Диаскинтест можно делать на фоне Антигистаминных препаратов, чтоб снизить возможную аллергическую реакцию.
Можно вместо Диаскинтеста сделать анализ крови на Тспот, он вообще не зависит от аллергии. Но его можно делать на фоне полного здоровья и не ранее чем через 2,5 месяца после Диаскинтеста.
Виктория Викторовна, спасибо большое, что ответили.
Скажите,пожалуйста, в нашем случае всё плохо ? Да?
Мы с мужем делаем каждый год флюорографию. Это не говорит о том,что всё хорошо у ребёнка?
Ведь такая реакция у нас из года в год.
Скажите,пожалуйста, а могла ли Медсестра неверно измерить паппулу?
Мне кажется,что она больше 9 мм (хотя я вообще не умею ищмерять,просто на ощупь. Но видимо и тут нужен опыт).
Я верно понимаю,что при манту краснота вокруг паппулы не играет роли ?
Важно именно размер паппулы ?
В нашем случае 9 мм -это очень плохо?
У меня в детстве постоянно была большая манту, даже в тубдиспансер отправляли.
У ребёнка реакция и на укусы насекомых такая же.
Через год нам в школу. С первого класса делают диаскин-тест ?
Нас медсестра не направила на диаскин, сказала,что главное,что нет прироста. А на коасноту сказала не обращаться внимания.
1. Первые 3 года проба "самая яркая", если в последующем проба имеет такое же проявление, то Диаскинтест, если будет отрицательный, со следующего года будут делать только его уже.
2. По фото папула даже если 9мм, требует консультации фтизиатра и проведения Диаскинтеста, так как реакция не угасает
3. Да,размер папулы важен, но обычно, при наличии гиперемии и папулы, их размеры коррелируют между собой.
4. Диаскинтест можно делать с 7-8ми лет.
5. Для исключения аллергизации организма назначают общий анализ крови, там оценивают эозинофилы, и анализ крови на маркеры аллергии - общий igE и Эозинофильный катионный белок, если будут повышены, то перед проведением Диаскинтеста рекрмендуют консультацию аллерголога
Принятый ответ
Здравствуйте.
Покраснение вокруг- индивидуальная чувствительность к препарату. Главное мы оцениваем папулу.
Проба Манту отражает поствакциональный иммунитет после введения БЦЖ. В норме в 2-3 годика самая выраженная реакция, далее с каждым последующим годом реакция в норме уменьшается и к 6-7 годам становится отрицательной, проводится ревакцинация БЦЖ.
Показание к консультации фтизиатра является прирост 6 мм и более или неугасающая реакция. Данное состояние может указывать на инфицирование, то есть контакт с туберкулёзной палочкой так отреагировал иммунитет на встречу или индивидуальная чувствительность в виде аллергии.
В таких случаях фтизиатр порекомендует провести Диаскин тест ( исключит или подтвердит инфицирование).
Диаскин тест проводят на фоне полного здоровья или через 2 недели после ОРВИ, а также под прикрытием антигистаминных препаратов, например, зиртек или зодак. Альтернативные варианты, которые полностью не зависят от аллергии- t-SPOT/квантифероновый тест
Екатерина Евгеньевна, спасибо большое за ответ!
Доктор, если у нас постоянно такая паппула, то скорее всего это аллергическая реакция? На укусы насекомых тоже есть реакция.
Скажите,пожалуйста, если бы это была палочка,то уже за столько лет появилось бы ?
Как проявляется туберкулёз не дай БОГ!
Мы с мужем делаем флюорографию каждый год.
Паппула не растёт, но размер не снижается.
Доктор, скажите пожалуйста, а вот эта краснота вокруг паппулы играет какую-то диагностическую роль ?
Медсестра сказала не обращать внимание.
Могла ли Медсестра неверно измерить паппулу (я измеряю и у меня больше выходит. Но я наверное неверно делаю, хотя щупаю именно паппулу).
Спасибо большое!
Краснота вокруг не играет роли. Папула должна уменьшаться. Мы говорим сейчас не о туберкулёзе, а о латентной туберкулёзной инфекции (под вопросом) - состояние иммунитета после встречи с палочкой. Мы с вами контактирует со множеством вирусом /бактерий , в том числе и палочкой, там реагирует иммунитет и для уточнения мы рекомендуем проведение Диаскин теста, так как он более информативный
Екатерина Евгеньевна, спасибо Вам огромное за ответ ! А если диаскин тоже будет положительный, то тогда лечение ?
Верно я понимаю?
А если ничего не делать (ведь медсестра даже не дала направление никуда, сказала,что всё хорошо), то чем это грозит ?
Напишите,пожалуйста!
В семье скандал на этом фоне: муж говорит,что у меня крыша едет , а я очень волнуюсь...
Если тест - положительный,то назначают КТ. Если КТ без патологии -курс профилактики.
Если мед сестра не направила, то проведут Манту через год. Прт сомнениях можно проконсультироваться с педиатром Вашим насчёт проб. Возможно он даст направление на тест
Екатерина Евгеньевна, скажите пожалуйста, а в первом классе уже диаскин-тест ставят ?
Нам через год в школу.
Спасибо большое!
Да, в школе проводят только Диаскин тест
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена! При оценке результата р, Манту измеряется именно папула. Если пробу поставили вчера, то такая реакция возможна. Наиболее выражена она бывает в первые 24 часа после постановки пробы, Не переживайте, бывают индивидуальные особенности. Учитывая, что сохраняется положительный результат, желательно поставить пробу Диаскинтест. За 5 дней до Диаскинтеста и 2 дня после пробы принимать антигистаминный препарат, можно Зиртек. Существуют альтернативные иммунологические тесты- Т- спот, квантифероновый тест. Эти тесты более чувствительны и специфичны чем Диаскинтест, также исключают индивидуальную чувствительность. Недостаток этих тестов- цена. Если все члены семьи обследованы, здоровы, ничего страшного быть не должно. Не волнуйтесь!
Дамир Абдуллаевич, спасибо большое! Только сегодня (вторник) краснота вокруг паппулы спала (делали манту в пятницу). На сильную красноту вокруг паппулы можно не волноваться ? Верно я понимаю? У нас из года в год эта краснота на полруки.
Мы с мужем каждый год проходим флюорографию.
Медсестра никуда не направила ,а просто сказала,что всё нормально.
А я теперь очень переживаю. Почитала ещё в интернете про красноту вокруг и совсем расстроилась.
Прироста в размере паппулы нет, всегда положительная.
Может ли быть просто такая реакция на эту пробу?
Очень расстроена(.
Доктор, ещё вопрос : могла ли Медсестра неверно измерить паппулу?
Я мерию и у меня она больше (но я никогда этого не делала, видимо и здесь нужен опыт).
Спасибо большое!
Елена, не надо так сильно переживать! Страшного нет ничего. Не волнуйтесь пожалуйста! По правилам измеряют папулу поперёк руки. Если папулы нет, измеряют гиперемию( красноту). Может быть индивидуальная особенность, хорошо реагирует иммунитет. Это же иммунологическая проба, проверяющая наличие иммунных клеток в организме к туберкулёзу. Не читайте в интернете. Кажлый случай индивидуален. Пройдите обследование.
Похожие вопросы по теме
- 3 часа назад9 ответов
- 5 часов назад17 ответов
- Вчера в 21:244 ответа
- Вчера в 07:3725 ответов