Что вас беспокоит?
Отсутствие автоматизма дыхания
С 2021 года беспокоят панические атаки. Началось все с того, как бы странно это не звучало, но после бритья мошонки. Тогда мне было около 17 лет, попросила одна девочка скинуть фотографию полового члена. Естественно у меня был страх, что кто-то из родителей узнает и увидит сие действие. Весь процесс для меня очень тревожным, участилось сердцебиение с дыханием. После завершения процедуры бритья я пошел и лег на кровать, как я помню в очень тревожном состоянии. Лежу и резко обращаю внимание на дыхание, что я не дышу. Как угорелый подрываюсь с кровати и бегу к окну, но дышать мне тяжело. Залетаю в комнату к родителям и там как у всех по классике: измерение давление, которое было 170 на 100 пульс 140, как следствие вызов скорой. Сказали, что это паническая атака и все на этом. С того дня мне каждый день было тяжело дышать и негативное ожидание, что опять произойдет нечто подобное со скачком давления. Нет, я не стал тогда измерять давление 24/7 и мониторить свой пульс, но дышать мне было тяжело. Скорее всего, уже тогда пропал этот процесс автоматического дыхания, ну или вечное прислушивание к нему, как скажут все, так как ты не можешь специально остановить свое дыхание, но об этом позже. Тогда я поступил в университет и нахождение там было сущим адом, каждый поезд и путь домой в автобусе вызывал такую панику, что я звонил всем, лишь бы как-то успокоиться. Нахождение в университете тоже было не самым приятным удовольствием. Намучившись за день я возвращался домой в надежде добраться до дома живым. В таком ритме я прожил 1,5 года. Когда-то было получше, но большинство дней было полным страданием. Отсутствие желания жить стало моим постоянным спутником, но для реализации этого я оказался, хотя один раз я уже стоял на подоконнике и был готов выпрыгнуть в окно. Моя мать тоже страдала подобным недугом, но у неё был негативный опыт приема таблеток, поэтому она мне говорила, что надо взять себя в руки. Вот видишь у меня все прошло и т.д и т.п. Но у неё не было проблем с дыханием, там был подъем давления и пульса, она пила анаприлин и все проходило. А я пил там всякие витаминчики, растительные успокоительные, фенибут. Но лучше не становилось от слова совсем. Попал я все-таки спустя 1,5 года к неврологу, который мне назначил эсциталопрам в дозировке 10 мг, который я пропил в течение 6 месяцев и тералиджен по 3 таблетки 5 мг в день в течение 2 месяцев. Стало получше, так как не было сильных панических атак, в эти моменты я вечно себе говорил, что лучше умереть чем так жить и вроде полегче становилось. Но раз у меня это случалось на протяжении их приема, вряд ли можно сказать, что я вылечился. Тогда я пошел в пнд к психотерапевту, который уже назначил мне сертралин в дозировке 100 мг и в течение дня я принимал, насколько я помню: кветиапин по 1/4 от 25 мг 3 раза в день. Лучше мне не становилось в плане дыхания, но тогда случился тот переломный момент, когда я решил изучить эту тему с дыханием. Раньше я дышал обращая на него, но после этого я начал делать вдохи сознательно, когда надо и когда не надо. Советовали там специально задерживать дыхание и убедиться, что ты не сможешь задохнуться, автоматизм иногда врубался и были чувства, будто я заново родился. Занимать свой рот, то есть читать книги вслух. Дыхательные практики, как мне кажется только сильнее усугубили контроль за дыханием. С того момента мне стало просто сложнее чем-то заниматься, общаться. Потому что мысли стали полностью акцентированы на этом дыхании. Общаешься с кем-то, а ты не можешь как раньше целиком и полностью во что-то погрузиться, будь то общение или учеба. Когда ты что-то делаешь ты думаешь одновременно о дыхании и любом другом объекте. Просто стал очень сильно уставать, что просто никакого удовольствия не можешь получить от какого бы ни было процесса. Плюс на нем меня начало так штормить, что я перестал ходить к психотерапевту, отчислился из универа, перестал общаться с малым количеством людей, которые были, и ушел в армию, откуда меня коммисовали, попав в 9 отделение, где на протяжении 2 месяцев давали фенибут. Вернувшись домой я подумал может дело в вазомоторном рините и искривленной перегородкой, мне сделали эту операцию по ОМС. Но я уже тогда начал бояться всех измерений больше самой операции. Перед операцией надо было измерить давление, а у меня началась такая паника при виде тонометра, что давление у меня поднялось 180 на 100 и началась аритмия. Дали мне каптоприл и давай опять измерять давление у меня опять паника и сердце вроде успокоилась, а тут опять давление с аритмией. В итоге, мурыжили меня так раз 5, что меня довели до такой трясучки, что меня просто всего начало трясти и морозить. Думал уже отказаться от операции, но мне все равно её сделали. С того дня меня каждый день начало морозить, но давление я не измерял. А потом решил посмотреть, а вдруг давление. У меня естественно паника при измерении давления, оно там 170 на 100 и все. Я просто целый месяц нее мог ни есть, ни пить, живот крутило, голова кружилась, вечные позывы в туалет. Весь месяц я спал во часу или два сутки. Все, что я мог это лежать на кровати. За месяц скинул 10 кг. Попал я все-таки психиатру-психотерапевту, который мне назначил гору таблеток, щас, конечно, если подумать очень все странно. Я пил 20 мг эсциталопрама, 100 мг ламотридижна, 3 раза в день по 10 буспирона и на ночь 50 мг кветиапина. Получше стало, конечно, я оживился: начал ходить ежедневно по часу, заниматься учебой я ведь я собирался перепоступить в другой университет. Но зацикленность на дыхании никуда не ушла. Когда что-то делал все равно не получалось полностью отвлечься просто какая-то задержка дыхания в такие моменты происходила. У меня прям сильная раздражительность от всего этого, вроде пытаешься отвлекаться, спорт включаешь, а лучше все равно не становится. Прям так накрывает, что настроение опять на нуле. С этим я пошел опять к врачу. Отменили кветиапин я все равно от него не спал, только тревожность да тахикардия. Буспирон тоже самое, ничего кроме тревожности и тахикардии за 1,5 приема не дал. Отменили мне эсциталопрам, буспирон и кветиапин. Сказал пить 200 мг ламотриджина в 2 приема, то есть днем и вечером по 100, и 15 мг миртазапина на ночь, а днем сульпирид 50 мг, но он мне тоже только беспокойство да тахикардию дает. Я так уже пью почти 3 недели. Играет ли это роль, но у меня с детства были вечные проверки газа, двери, проверка всех комнат и шкафов вдруг ли там кто-то прячется, занавешивание штор из-за страха слежки. Так же каждую ночь я видел какие-то черные образы, которые ходили по комнатам и как следствие страх спать без света. С газом там, дверьми и страхом слежки вроде прошли, но свет я все равно не выключаю, а если кто-то его выключит, то я сразу же проснусь его и включу. Страх, что кто-то придет опять или я что-то увижу пугает. В течение дня бывает, что в голове образы из детства всплывают, которые меня пугают. У меня вопросы по правильности лечения, а может смене врача и препаратов.
Принятый ответ
Здравствуйте! Состояние, вероятно, в рамках дыхательного невроза (тревожное расстройство).
Вашей жизни ничего не угрожает. Обычно лечение заключается в психотерапии КПТ длительно со специалистом + высокие дозы антидепрессантов, если высокие дозы не работают , то нейролептики. Прием антидепрессантов в высокой дозе должен Быть не меньше года.
Но и без психотерапии, тк страх все равно никуда не ушел , здесь точно не обойтись , тк подсознательно вы все же боитесь задохнуться и очень боитесь симптомов.
Толкового врача можно посмотреть на сайте док ма по вашему городу , лучше чтобы это был психотерапевт/ психиатр
Алина Николаевна, понятно, что да, надо менять отношение к самому процессу, типо ничего плохого в том, чтобы иногда замечать этот процесс нет, такое бывает и у здоровых людей. Плюс я уже целенаправленно пытался его не контролировать, но я просто получаю чувство удушья, так как пррсто задерживаю дыхание, вдох а затем очередная задержка с последующим чувством удушья. И нет, я не пугаюсь, что умру. Просто это тяжело терпеть постоянно, поэтому делаю вдохи сознательно или не созваниваюсь, ведь все говоорят, что ты не властен над этим процессом. Прям паники у меня не бывает, но просто все равно тяжеловато как-то коммуницировать с людьми и это не связано с социофобией, так как я не вижу смысла , если испытываю напряжение больше или равное тому, когда я готовлюсь к учебе в вузе. Так как из-за метания между дыханием и объектом с которым я взаимодействую, стало тяжело улавливать суть, как мне уже начало казаться, что я так сильно деградировал и все. Просто до котроля за дыханием базовые диалоги, просто просмотр развлекательного контента приносил удовольствие, а сейчас только страдание, ведь я даже начал задумываться над тем как понимать предложения и как понимать тексты, в общем, стало казаться чем-то новым и неизведанным. Хотя это все проходится за 11 лет в школе, которую я успешно прошел с отметками «отлично», а после этого недуга будто бы утратил.
Александр, понимаю, как вы устали. Вы многое уже осознаете , но важно все же вместе со специалистом учиться убирать с дыхания контроль.
Антидепрессанты пробовали доводить до высоких доз группу СИОЗС ?
Алина Николаевна, вообще мне в пнд психотерапевт ставилл что-то связанное с навязчивостями, психиатр там же даже не стал ставить диагноз, а просто предложила лечь в больницу, наверное, потому что я пришел туда с матерью, которая знакома с этим врачом, поскольку у отца инвалидность по психиатрии, она же выписывает таблетки по льготе. Видимо, меня там тоже собирались инвалидом сделать. Психиатр в частной клинике тоже поставил что-то типо окр, но с преобладанием соматофорной симптоматики. Пил по её назначению эсциталопрам в дозировке 20 мг плюс еще кучу всяких таблеток, но это не так важно. Острое состояние пропало, то есть я вернулся к тому, что просто зацикленность на дыхании, без значимой вегетативной симптоматики: головокружение, потеря аппетита, очень высокий пульс и давление.
По сути мне, наверное, надо было и дальше пить СИОЗС, но врач мне его отменил и назначил, как я понял тетрациклический антидепрессант миртазапин, потому что сон был не очень и вес маловат, плюс мои загоны по поводу питания. У меня же, если не пульс, то дыхание, если не они то зацикленность еще на чем-нибудь. Миртазапине у меня больше на пульс все перешло и постоянное внутреннее беспокойство. Еще я пил сульпирид, но мне казалось, что не действует. Вчера я его не выпил и к вечеру мне стало так плохо, заснул после миртазапина нормально. Утром не выпил опять я же думал, что он мне беспокойство дает, а в итоге мне так тяжело дышать стало, что побежал его пить. Получается действовал))). Не знаю вот, врача что ли менять, может есть препараты, которые лучше чем миртазапин при окр. Просто еще был опыт золофта, но там я пил всего лишь 100мг, там максимальная дозировка выше вроде. Может есть еще какие-то ситуативные приемы для переключения, лично я пробовал оглядываться вокруг и называть каждый из предметов в голове, читать вслух, плюс при занятиях спортом я могу либо получать удовольствие и мне становилось дышать нормально даже при высоком пульсе, либо когда прояснение проходило опять испытывал неприятные ощущения связанные с дыханием. Но в большинстве дней, конечно, во время этого процесса было хорошо. Извините, конечно, за такие простыни, но просто еще какой-то взгляд со стороны хочется услышать.
Александр,это похоже на окр , действительно. Так проявляются компульсивное поведение и все же золотой стандарт лечения окр - СИОЗС в очень и очень высоких дозах. Если это золофт , то 200 доза. И принимать нужно длительно.
Поэтому , ваше желание сменить врача , на самом деле , правильно. Пока вы не попробуете про лечиться адекватно СИОЗС , смысл скакать на другие группы антидепрессантов.
Принятый ответ
Здравствуйте Александр!
А чего Вы ждёте от такого лечения? От такого подхода к решению проблемы ваших страхов? Неужели Вы думаете, что таблетки ЗА Вас думать будут по-другому? Неужели Вы думаете, что какой-то препарат изменит ваше отношение к теме дыхания, к вашим страхам?!
Нет, такого не будет. Какие бы препараты Вы не принимали препараты могут сделать всего навсего тише громкость звучания тревоги. Но происходит это, как правило, только на время приёма препарата. Рано или поздно препараты отменяются и тревога легко может вернуться вновь.
решение проблемы в корне, в своей сути - это когнитивно-поведенческая психотерапия, которая должна изменить Вас и ваше отношение к страхам, которая должна помочь Вам понять механизм того, что с Вами происходит. Поняв механизм, научить справляться с этими состояниями самостоятельно. Разобраться и понять свои ошибки, совершая которые, Вы сами себя в эту тревогу вгоняете.
Найдите возможность поработать с врачом психотерапевтом методами когнитивно-поведенческой психотерапии. Препараты могут применяться, но они всегда играютс вспомогательную роль в лечении. Ориентируйтесь на это при выборе специалиста!
Андрей Аркадьевич, если почитать все ваши ответы, то вы отвечаете одну ту же пасту по поводу панических. Думаете я за 4 года не осознал как работает тревога и страхи? Знаю ответ, который вы сможете дать, и он будет: «да». Просто вам не понять, какого это лежать целый месяц и не спать почти 30 суток, в голове пусто(вы, конечно, же апеллируете к подсознанию), а тебя всего трясет и ты задыхаешься. Как бы мне помогло ваше кпт в таком состоянии)))))
Принятый ответ
Здравствуйте, Александр! По описанию нельзя исключить тревожное расстройство. Поэтому к медтерапии, которая лишь временно снижает уровень тревоги (на время приема), и после ее отмены симптомы могут вернуться, надо подключить работу с психотерапевтом методом КПТ, где вы научитесь понимать механизм вашей тревоги/страхов, и научитесь их контролировать, менять направление мышления и поведенческие реакции.
Кристина Эдуардовна, насчет восстановления прежнего уровня тревоги после отмены антидепрессантов, был у меня такой опыт, но никакого отката не было от слова совсем. Либо что-то не так было с лечением, что организм даже не ответил на терапию. Типо, а что возвращать, если и так ничего не изменилось от приема таблеток? Потому что после отмены единственным проявленим синдромом отмены были ощущения разрядов электрического тока, которые через недели 3 прошли. Ну, и все то же самое, что и во время приема таблеток. Про изменения мышления уже было множество попыток, но дыхание видимо уже таким резистентным симптомом, который существует уже сам по себе без какой-либо тревоги или связи с определенным событием. Смотрите, измерять давление я не измеряю, пульс не измеряю, к врачам при каждом неприятном ощущение в теле не бегу, панических атак нет, ко всему этому можно изменить отношение как мне кажется проще. А вот с дыханием, я уже целенаправленно задерживал дыхание до тех пор пока автоматизм не включался, но перед как он включится я минут 5-10 дышал так, что организм сам вдохнет и выдохнет, потом задержка дыхания, до тех пор пока воздуха станет совсем мало, и так по кругу. Он включался, но какой ценой? Ты становился весь красный, голова болит, а как только ты встанешь автоматизм опять пропадает. Кто-то может спросить: «Вот ты же сейчас пишешь текст, ты же дышишь, чего ты всем голову морочишь - займись делом». Но даже в процессе написания проблемы и ответов на советы, я начинаю очень странно дышать.
Понимаю,Александр, как вы устали от этого состояния, и что проблема с дыханием вызывает значительный дискомфорт и влияет на вашу повседневную жизнь. Можно предположить , чтото она связана с повышенной осознанностью и контролем над процессом, который обычно происходит автоматически. Это, как раз, может быть в рамках тревожного расстройства или ОКР, где внимание сосредоточено на определенных телесных функциях. И в этом случае, как писала выше, может быть полезной КПТ в комплексе с АД в рабочей дозировке (возможно стоит сменить доктора, и подобрать адекватную схему лечения, на которую может уйти определенное время для подбора правильной комбинации, и достижения эффекта). Касаемо дыхательних техник я поняла, а вот медитацию, мышечную релаксацию, йогу, вы пробовали выполнять? Возможно, Александр, есть какие-то определенные занятия, в процесс которых вы можете полностью погрузиться, и отвлечься от контроля дыхания?
Принятый ответ
Здравствуйте. Текущая схема лечения вызывает вопросы, так как некоторые препараты усиливают тревогу. Рекомендую обратиться к психотерапевту, специализирующемуся на когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) и имеющему опыт работы с дыхательными расстройствами. КПТ поможет вам переосмыслить свои мысли и поведение, связанные с дыханием. Ответьте пожалуйста, как вы оцениваете свой уровень тревоги по шкале от 1 до 10 в течение дня? Какие конкретно техники дыхания вы пробовали и как долго?
Яна Алексеевна, кстати насчет тревоги, я не могу сказать, что она какая-то высокая. Высокая она у меня была, когда я принимал сульпирид и спитомин. От них у меня учащался пульс, как следствие я переключался на сердцебиение и с дыханием все было нормально. То есть при слежке за дыхании я замираю, как говорится «тише воды - ниже травы», а при учащенном пульсе, хотя это даже не такая уж и тахикардия, ведь пульс 90, я уже на месте не могу усидеть, становлюсь каким-то дерганым, как тело так и конечности. Щас же зачастую только вот эти замирания, без какой либо тревоги. Я даже не боюсь за здоровье, так как я каждый день уже на протяжении 1,5 месяцев бегаю в достаточно интенсивном темпе 140-150 ударов на дистанцию 10 км. Во время бега я тоже могу чувствовать это удушье, временами наступают прояснение, что я прям получаю удовольствие от бега. Но сама суть, что в состоянии покоя, что при беге дыхательные проблемы равны.
Попробуйте исследовать, как связаны ваши дыхательные ощущения и телесные реакции. Попробуйте вести дневник, отмечая, что происходит с дыханием, пульсом и мыслями в разные моменты дня, в покое, во время бега, после приема пищи. Это поможет выявить закономерности и триггеры. Также обратите внимание на технику дыхания во время бега. Возможно нужно проконсультироваться со спортивным тренером или физиотерапевтом, чтобы оптимизировать ее. Это может улучшить ваше состояние и снизить дискомфорт.
Принятый ответ
Здравствуйте Александр!
Одной из первых причин вашего тревожного расстройства вы указали на отсутствие автоматизма дыхания. Такоя особая внимательность к этому процессу вызывает у вас беспокойство, страхи и в результате панические атаки. Поэтому важно научиться понимать механимы дыхания и способы его контроля в различных состояниях. Для облегчения такого контроля можно использовать визуализацию. Необходимо представить себе, или найти зрительно, квадратный предмет и дышать, пробегая взглядом каждую из сторон.
Вдох – одна сторона квадрата;
задержка дыхания - другая сторона;
выдох –третья сторона квадрата;
задержка дыхания оставшаяся, четвёртая сторона.
Иван Васильевич, из личного опыта дыхательные практики ничего кроме усугубления ситуации не сделали, раньше я просто испытывал одышкку, а после них уже случилась гиперфиксация на дыхании. Что мне стало просто тяжело выполнять самые базовые способности человека, а это способность к познанию нового и взаимодействию с людьми. С познанием нового проще, но все равно тяжело метаться между этим и дыханием. Я могу заниматься по 4 часа математикой, но даже это меня целиком и полностью не отвлекает от процесса дыхания, естественно я бываю измотанным, хотя раньше мог бы спокойно осилить такой процесс. А раз с людьми я испытываю неприятные ощущения примерно равные ощущения, то какой смысл в этой коммуникации? Вот я не вижу теперь, хотя раньше был очень общительным человеком. Да и после недуга пытался вести себя как раньше, проявлять эмпатию и полностью погрузиться в повествование собеседника, но все равно это не то, не получается. Поэтому исключил это из жизни.
Похожие вопросы по теме
- 24 Сентября 20201 ответ
- 27 Января 202119 ответов
- 23 Мая 20223 ответа
- 23 Августа 202218 ответов