Что вас беспокоит?
Отмена нейролептиков
Внук Арсений 18-ти лет со мной живёт с 8 ми лет (после смерти матери), я была его опекуном. Он уже с сентября 2022 года с диагнозом неврозоподобная шизофрения на нейролептиках. На сегодня инвалид 1 группы с детства. Перепробованы: Латуда, Рисперидон, Арипризол, Сероквель, Сердолект, Азалептин, Сульпирид, Реагила, Рисперидон. С 01.03.2025 года на сердолекте. Были ещё кроме нейролептиков: периодически феварин (Арсений оказывается от антидепрессантов, уверяет, что у него нет депрессии), циклодол (на некоторых препаратах чтобы устранить «неусидчивость»), мексидол и тегретол (которые никак не повлияли на самочувствие). 2 раза лежал в стационаре, между стационарами и сейчас наблюдались у частных психиатров. Обращаться к частным приходилось, потом у что врач по месту жительства не меняет терапию, а отправляет сразу в стационар. Но не стационар, ни частные врачи не смогли подобрать более менее комфортную терапию. Внук чувствует себя неудовлетворительно. Первоначальные симптомы: давление на мозг, жжение в голове, неприятные ощущения в голове, которые не может объяснить.(Эти симптомы почти прошли и проявляются очень редко.) Проблемы с мышлением и вниманием. Очень тяжело думать. Громкость и чёткость мыслей в голове менялась. Самочувствие с его слов: «На сердолекте по сравнению с рисперидоном есть стойкие улучшения:-стало больше сил, -подавленность меньше, -заставить себя что-то сделать легче. Вначале приёма сердолекта (в первом месяце) были улучшения:Реже была пустая голова (когда нету мыслей в голове). Реже не воспринимал информацию. Мысли приходили сами собой. Намного лучше соображал. Через пару месяцев всё опять вернулось почти на тот же уровень: не воспринимаю информацию, плохо соображаю. Сейчас думать тяжело, соображаю плохо. Информацию, когда читаю или слышу она очень часто для меня пустая. Любая информация тяжело воспринимается. Мысли формулировать сложно. Пустая голова(но намного реже чем раньше). Запоминаю плохо. Мало сил на дела, прогулки. Устаю быстро. Не знаю как объяснить мои проблемы с мышлением. Долго заниматься интеллектуальной деятельностью не могу. Например, математикой и программированием. Максимум это полчаса после чего сильно устаю и появляется сонливость. Больше в этот день заниматься ничем подобным не могу. Проскакивают мысли или фразы в голове, несвязанные с тем, о чём я думал до этого. Очень тяжело просыпаться. Режим сна на сердолекте очень нарушен. Постоянно меняется, чаще сплю днём, чем ночью. Не смотря на все проблемы на сегодня, сердолект самый лучший из всех опробованных нейролептиков.» Кроме того: Избегает людей. Равнодушен к своему внешнему виду, редко гуляет и что-то делает (говорит, что нет сил). После прогулок часто самочувствие ухудшается (трудно думать, пустая голова и т.п.) Сейчас Арсений очень хочет отменить сердолект. Вот его аргументы: «Я хочу отменить прием нейролептиков на время. Зачем? Хочу посмотреть что является симптомами моей болезни, а что является негативными эффектами от нейролептиков. И если поедем к врачу можно будет нормально рассказать врачу что меня беспокоит. А не смешивать побочки от лекарств с моей болезнью, тем самым путая врача. Предыдущие разы когда мы ездили к врачам мы говорили как я чувствую себя на данный момент. И некоторые вещи могли быть вызваны не болезнью, а нейролептиком. Как было например с риспередоном. Нежелание ничего делать, упадок сил, даже почти не гулял. Все это врач приписывал к моей болезни, хотя после отмены риспередона все это сильно уменьшилось. Даже состояние "пустой головы" когда в голове нету никаких мыслей стало намного реже. Но вот именно это не понятно из-за чего, из-за отмены риспередона или же начала приема сердолекта. Т.е сердолект ли улучшил мое состояние или же риспередон ухудшал мое состояние. Это должно быть безопасно. Во-первых, потому что мне отменяли нейролептик (сердолект) когда я второй раз лег в стационар. Без лекарств я был около 9 дней. 7 дней я был "на системе". Мне ставили капельницу для очищения организма. Но я так понимаю что она вряд ли облегчала мне состояние без таблеток, а просто ускоряла вывод сердолекта из организма чтобы скорее начать новое лечение. И во время этого у меня не было невероятно ужасного состояния. Не было психозов, галлюцинаций и тому подобного. Только ухудшился немного интеллект к началу нового лечения и появились лёгкие неприятные ощущения в голове, в основном давление на мозг. Во-вторых, в моём состоянии до всяких таблеток не было ни галлюцинаций, ни сильной агрессии, ни психозов, ни бессонницы. Так что нету ничего опасного для жизни чтобы могла бы обострить отмена нейролептика.В третьих, я собираюсь постепенно уменьшать дозу сердолекта. К слову, в больнице мне его отменили сразу, без постепенного уменьшения дозы.» За всё время болезни Арсений не проявлял агрессии ни к окружающим, ни к себе. У него не бывает галлюцинаций, он не слышит голоса. Прошу пояснить, чем опасна отмена нейролептиков, хотя бы на время. И как лучше это сделать? Обратиться к врачу, который выписал нам сердолект мы не можем, так как он перестал работать со взрослыми.
Здравствуйте, главная опасность отмены нейролептиков - высокий риск рецидива. Давление, жжение, проблемы с мышлением - это и есть проявления болезни. Резкая отмена препарата может привести не просто к возвращению этих симптомов, но и к их усугублению.
Арсений прав в том, что на его текущее состояние влияет и болезнь, и препараты. Но проблема в том, что после отмены через 2-3 недели или месяц мы не увидим чистую болезнь. Мы увидим смесь последствий отмены препарата и начинающегося рецидива. Разделить эти два состояния практически невозможно даже специалисту.
Главное, что вам нужно сделать - найти врача, который будет вести Арсения постоянно, а не разово. Вы не одни в этой ситуации, многие пациенты с подобной формой болезни проходят через поиск баланса между эффективностью и переносимостью терапии.
Здравствуйте.
Отмена нейролептиков при данном диагнозе может ухудшить состояние в том плане, что нарушится сон (с этого обычно начинается обострение), может нарушится мышление (нелогичные высказывания, поиск особого смысла).
Если внук решил перестать принимать препараты, то он это сделает в любом случае, но попробуйте уговорить делать это хотя бы постепенно, чтобы не получить " синдром отмены", хотя на нейролептиках он редко встречается (в основном при приеме высоких доз резкая отмена сильно ощутима)
Татьяна Евгеньевна, спасибо большое за ответ. Вы совершенно правы, он решил и я не в силах отговорить его. Подскажите, пожалуйста, по какой схеме снижать дозу. Пил сердолект по 4 мг в день. Сегодня начал снижать - выпил 2 мг. Сколько дней их держать? Надо ли потом переходить на ещё меньшую дозу? После прекращения приёма совсем сколько дней действует ещё накопленный эффект от сердолекта? В нашем городе нет платных психиатров. Ехать в областной центр тяжело физически, морально и материально. Да и он пока отказывается. Врач муниципальной больницы отказывается сам менять терапию, да внук и к нему отказывается идти.
Через неделю можно до 2 мг снизить, а ещё через неделю - отменить. Выводится из организма он относительно быстро - за 4 дня
Татьяна Евгеньевна, а сколько длится эффект отмены?
Принятый ответ
Вот за 4 дня может симптоматика обратно вернуться
Здравствуйте! Лучше отмену нейролептиков поводить постепенно. Шизофрения-это не только бред или галлюцинации, самое главное-проблемы с мышлением, когнитивной сферой, прогрессия негативной стматоматики-апато-абулический синдром: то есть человек ничего не хочет, ничем не занимается, нарушается даже самообслуживание, не пользуется интеллектом, выражены нарушения в когнитивной сфере). Шизофрению изначально называли раннем слабоумием . Со временем он нарастает без терапии современными нейролептиками, поэтому предпочтительнее их длительный приём.
Похожие вопросы по теме
- 7 Июля 201810 ответов
- 18 Октября 20213 ответа
- 14 Февраля 202517 ответов