Что вас беспокоит?
Атрофический эндобронхит, сухой кашель не проходит после ОРВИ
Здравствуйте, хотелось бы посоветоваться со специалистом пульмонологом, который имеет опыт госпитальной практики по части пульмонологии. Моя мама (61 год) три месяца назад заболела вирусом (не ковид и не грипп, она делала тест), лёгким по течению. Болезнь выражалась в кашле и насморке. Сейчас спустя 3 месяца остаётся сухой кашель, который её уже замучил, не помогает даже либексин. Вечером температура 37.1, что для неё не характерно, а сегодня вообще 37.3. Все три месяца 37.1 температура. Общий анализ крови от 10го месяца нормальный в целом (прикрепляю к посту), СРБ чуть повышен - 7. КТ ничего не показало — всё чисто. Дело в том, что у неё с 25 лет такая история с поствирусными состояниями. В возрасте 25 лет она ложилась в больницу, так как полгода не проходила субфебрильная температура и кашель. Ей тогда делали бронхоскопию и обнаружили атрофический эндобронхит. Сейчас после каждого ОРВИ у неё месяцами не проходит эта температура и сухой кашель, говорит, что у неё уже рёбра болят. А в этот раз прошло 3 месяца и так и не проходит. Тогда в 25 лет в больнице она делала масляные ингаляции и уколы хлористого и тогда остановилось. Сейчас, насколько я знаю — так уже не лечат. Сейчас перечислю препараты, которые она принимала накануне: Риглесам не помог, Ингасалин не помог, Либексин не помогает, Сингуляр 10 дней пьет, а до этого Лоратадин принимала месяц, Аноро Эллипта 10 дней принимает, делала физио магнитолазер, Назонекс в нос — не помогло, сухой кашель и температура не останавливаются. Хотелось бы узнать, что сейчас следовало бы делать, нужно ли сделать обследование на туберкулёз, к примеру Диаскинтест или T-SPOT? Или это не нужно так как КТ ничего не показало? Может ли это быть какая-то аутоимунная реакция наподобие как иммунитет убивает собственные клетки бронхов или лёгких? И если возможно то как это как правило лечат? Гормонами типа Дексаметозона? От уколов Дексаметозона она сильно краснеет и боится этого. Вообще, если предположить, что есkи сейчас сделать бронхоскопию и там обноружат всё то же самое, что и при бронхоскопии в 25 лет атрофический эндобронхит — то какая должна быть в таком случае тактика лечения, учитывая то, что вышеперечисленные препараты не помогают? Может ли это быть кашель вообще не из-за лёгких, а из-за сердца или ещё из-за чего-то (хотя с сердцем у неё всё в порядке по результатам обследований)? Например, просто не останавливается кашель, и нужно воздействовать на рецепторы в мозгу или ещё как-то? Говорит, что утром у неё откашливается что-то, а потом целый день сухой кашель. Кроме того у неё была в прошлый орви такая проблема - воспаление на языке складчатый глоссит, который не проходил полгода чем мы только не лечили, язык был как обожжённый, то есть в ротоглотке тоже такая проблема со слизистой. Спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Обычно в таких случаях рекомендуют проведение спирометрии с бронхолитиком для исключения бронхообструкции.
Для лечения как правило эффективны ингаляции через небулайзер с Беродуалом и Пульмикортом, а также курс Эладиса в таблетках+ Ренгалин в сиропе до 10 дней.
Екатерина Сергеевна, здравствуйте, спасибо за ответ. Эладис пропила 2 курса - не помогло. Как долго пить Ренгалин? А что-то вроде дексаметозона не целесообразно в этом случае? мы уж не знаем, чем лечить. Могут ли быть какие-то кисты в бронхах и из-за этого кашель, или КТ бы показало это? Вообще, насколько опасно это состояние?
Екатерина Сергеевна, результаты спирометрии прикрепила
Спирометрия в норме. Курс Ренгалина обычно до 10 дней.
Дексаметазон в таких случаях не показан.
Но нередко рекомендуют Пульмикорт Турбухайлер в порошке 200 мкг 2 раза в день до 1 месяца.
Если КТ грудной клетки в норме, то проведение исследований на туберкулез и бронхоскопия нецелесообразна.
Екатерина Сергеевна, спасибо за ответ, а то, что сейчас мама принимает Аноро Эллипта - не может как-то дополнительно раздражать ткани лёгких и провоцировать воспаление? Просто думаю, почему температура раньше была 37.1 вечером, а сейчас 37.3?
Екатерина Сергеевна, и чо противоаллергическое будет сильным, если лоратадин и сингуляр ей не помогли? Как правило, что назначают в таких случаях какие препараты? Как-то помню, маме проставляли уколы Супрастина и сказали, что это будет эффективнее таблеток.
Аноро Эллипта хороший комплексный эффективный бронхорасширяющий препарат, не может вызывать подъём температуры, хорошо переносится.
От аллергии можно рекомендовать в таком случае Никсар 20 мг до 10 дней или в\мышечные инъекции Супрастина курсом не более 5-7 дней.
Екатерина Сергеевна, а есть смысл сейчас ей делать бронхоскопию? раз она так мучается каждый раз после орви? ли смысла нет? прикрепила результаты кт.
По КТ описаны поствоспалительные следы, спайки (элементы рубцовой ткани), не опасно, таких жалоб обычно не вызывают.
Бронхоскопия не показана. Назначается при наличии очагов не уточненного генеза.
скажите, а диаскинтест на выявления туберкулеза вообще информативен и точен, или всё же лучше кровь igra тесты? Насколько я знаю- кт может и не показать туберкулёз. Мы уже готовы потратиться на обследования любые толковые, просто чтоб жто остановить и мама не мучалась
Диаскин- тест это точный анализ, если будет отрицательный, значит туберкулеза нет.
а ингаляции с Игасолином сейчас есть смысл делать?
Ингасалин используется при влажном кашле, вязкой мокроте, курс как правило 7-10 дней.
а что сейчас делать с субфебрильной температурой, которая уже 3 месяца 37.3?
и может посоветуете что-то пропить для восстановления тканей лёгких, может что-то типа барсучьего жира, аскорутина или облепихового масла или ещё чего там...
Барсучий жир разрешен в таких случаях, есть капсулы в аптечных сетях (легче переносятся).
При длительном кашле желательно исключить также рефлюкс-эзофагит, грыжу пищеводного отверстия диафрагмы, посетить гастроэнтеролога, так как различное противокашлевой лечение не эффективно.
Если применяете гипотензивные препараты с действующими веществами ингибиторами АПФ (Эналаприл, Каптоприл, Лизиноприл, Периндоприл), стоит их заменить, так как вызывают кашель.
нет, таких препаратов она не принимает, но на постоянной основе пьёт омепрозол от изжоги, так же принимает Прозак, но не думаю, что он может вызывать кашель
а вообще, в таких случаях, когда не проходит 3 месяца субфебрильная температура, что-то назначают как правило типа преднизолона в таблетках и если да, то в каких дозировка и курс?
От температуры менее 37,3 С обычно ничего не назначают.
ну а если стойкая и выше 37.3 то какой курс, как правило, назначают?
Тогда как правило проводят пробное лечение Метипредом или Преднизолоном 2 таблетки после еды на 5-7 дней.
Если температура станет нормальной, то снижают до отмены по 0,5 таблетки каждые 5 дней.
это получается, если по 0.5 таблетки отменять каждые 5 дней, то это 20 дней пропиваются таблетки?
Принятый ответ
Здравствуйте, Александра!
С учетом имеющегося анамнеза обострений бронхита, рекомендовано выполнить спирограмму с бронхолитиком. Для исключения аллергического генеза кашля - анализы на общий IgE, катионный эозинофильный протеин. По результату полученных исследований возможна коррекция медикаментозной терапии.
Анастасия Владимировна, здравствуйте, спасибо за ответ. Ну а в целом, на сколько вообще опасен атрофический эндобронхит и каков прогноз? Мама уже делала спирометрию, говорит, всё нормально по её результатам
Анастасия Владимировна, вообще, применяют ли что-то вроде Дексаметазона в случаях, если никак не проходит или применяют препараты каких-то других групп?
Спирометрию обязательно делать с бронхолитиком. Если выполняли исследование - приложите результат, ознакомимся.
Это форма хронического бронхита, как и любой другой бронхит может сопровождаться обструктивным синдромом. Для курирования которого назначается ингаляционная терапия. Однако необходимо исключитьмвлспалительный процесс легочной ткани и присоединение вторичной флоры прежде чем рекомендовать препараты для лечения
Анастасия Владимировна, , результаты спирометрии прикрепила
Александра, в результате спирограммы есть числовые значения? Если да, то их тоже прикрепите, пожалуйста
Судя по описанию, признаков обструкции не выявлено
Анастасия Владимировна, воспалительный процесс и идёт в лёгочной ткани, об этом говорит температура 37.3 все 3 месяца и кашель + анамнез. Только мы не знаем, как это остановить. насчёт флоры - она пропивала антибиотик Амоксиклав во время последнего орви. Теперь, разве что, наверное только грибы могут быть.
Анастасия Владимировна, числовые значения прикрепила
Если бы воспалительный процесс был в легочной ткани, об этом бы свидетельствовали изменения на КТ
Судя по всему, бронхит осложнен присоединением флоры, антибактериальная терапия могла не иметь должного эффекта , если возбудитель устойчив
Также можно проконсультироваться у оториноларинголога, возможно дело в постназальном затеке
Не всегда возможно дифференцировать данные процессы
Анастасия Владимировна, у неё не повышены нейтрофилы по общему анализу крови, как я понимаю, это показывает, что нет бактериального роста, или я ошибаюсь? Вы имеете ввиду, что возможно что нужно пропила антибиотик типа Таваника? Или что-то противогрибковое? Как вообще сейчас лечили бы в стационаре? Я описывала выше, что раньше лечили масляными ингаляциями и уколами хлористого. Вообще, как сейчас определить - какой ей нужен антибиотик, если кашель сухой и у неё вообще не мокроты, которую можно отхоркнуть? Просто человек мучается три месяца, тут уже нужно чем-то лечить посерьёзнее, как мне кажется. как стали бы лечить в стационаре. Дело в том, когда неё так же была температура и ей сделали бронхоскопию - то сказали, что эта температура как раз из-за этого обструктивного бронхита и облезших тканей.
Александра, с заключением спирограммы не согласна. Снижены индексы Тиффно и Генслера, что говорит об обструкции, отрицательная проба подтверждает ее необратимый характер. С учетом наличия кашля и мокроты, прогрессирования симптомов можно говорить о тенденции развития хронической обструктивной болезни. Согласно клиническим рекомендациям, в период обострения может быть назначен курс антибактериального лечения препаратами широкого спектра, например, макролидами (Азитромицин, кларитромицин). Также следует рассмотреть возможность ингаляционной терапии при личном визите к пульмонологу
Анастасия Владимировна, даже если у мамы всё же хобл, к чему это может привести? Это вообще смертельно опасно или это просо доставляет дискомфорт в жизни в виде кашля?
Качество жзини ухудшается, однако при правильно подобранной терапии ингаляционной существенно замедляется прогрессирование
а ингаляционная терапия это какие препараты, как правило? И есть ли смысл сейчас полелать ингаляции с Ингасалином? Она уже делала 3х процентный месяц назад
Имеется ввиду базисная ингаляционная терапия комбинацией препаратов
Например, Спиолто Респимат
Подбор ингалятора проводится при личном визите к врачу с учетом сопутствующих заболеваний и переносимости
Для подбора терапии исследование функции внешнего дыхания должно быть свежим
а ингаляции с Ингасрлином есть смысл ей сейчас поделать?
Нет
Может посоветуете что-то пропить для восстановления тканей лёгких, барсучий жир, аскорутин, облепиховое масло или ещё чего там...
Ткань легкого не поражена
Необходимо подобрать ингаляционную терапию для предотвращения прогрессирования обструкции
а как её подобрать? мама уже ходила на приём к пульмонологам и никто ей ничего не подбирает кроме Ингасалина
и что делать с температурой 37.3 которая дердится уже 3 мес?
Принятый ответ
Здравствуйте, Александра.
В общем анализе крови повышен СРБ, базофилы, что может говорить об инфекционной природе кашля.
В таких случаях рекомендуют пройти дополнительно обследование на персистирующую (вялотекущую) атипичную флору,в посевах она не растет, на нее сдают анализ крови - igM и G к респираторным микоплазмам и хламидиям пневмоние, это внутриклеточные микробы, поэтому "ярко" себя в общем анализе крови могут не проявлять,антибиотики беталактамы (Амоксиклав, Цефтриаксон) на них не работают.
На спирометрии исходно показатели не снижены, проба с бронхолитиком отрицательная, что говорит об отсутствии обратимости обструкции, которая бывает при астме.
Дополнительно рекомендуют осмотр ЛОР врача, чтоб исключить синуситы и пройти обследование на аллергию - сдать общий igE.
Аллергия - по сути тоже вид воспаления, это может истончать слизистую оболочку бронхов.
От кашля в таких случаях рекомендуют противокашлевые препараты Левопронт, например или Бронхолитин.
Дополнительно рекомендуют принимать витамин Д 2000 ЕД,омега 3 1000 в день, они помогают слизистой оболочке бронхов восстановиться.
Виктория Викторовна, здравствуйте, а как долго можно пить бронхолитин?
Бронхолитин назначают обычно на 5-7 дней
Виктория Викторовна, здравствуйте, спасибо за ответ. А какой антибиотик эффективен? Сдавать анализ крови нужно только на микоплазму и хламидии, или ещё заодно какие-то возбудители посмотреть? Как я понимаю, как правило эффективен Азитромицин и какой его курс, сколько таблеток?
Виктория Викторовна, И может ли кашель запуститься и не останавливаться из-за того, что организм запустил кашель и теперь на останавливается (неврологические вегетативные причины), как я понимаю, тогда нужно принимать противокашлевые и воздействовать на рецепторы?
Азитромицин работает на микоплазму хорошо, при ее подтверждении его назначают по 500 мг в сутки в течении до 9ти дней (дольше чем в инструкции, так как возбудитель требует более длительного курса лечения).
На других возбудителей обычно сдают посев мокроты, но после курса лечения антибиотиком, он может быть уже не информативен.
Кашель - это рефлекс, если убрать фактор, который его вызывает, то кашля не будет
Виктория Викторовна, а есть смысл сейчас ей делать бронхоскопию? раз она так мучается каждый раз после орви? ли смысла нет? прикрепила результаты кт.
Виктория Викторовна, а другие возбудители кроме микоплазмы каким антибиотиком лечат, если Азитромицин это только на микоплазму?
Азитромицин не только на микоплзаму, он широкго спектра работает на многих возбудителей.
Других микороорагизмов для определения их чувсвтительности используют посев мокроты или мазка с задней стенки глотки на флору и чувсвтительность к антибиотикма и бактериофагамю Лечение назначают согласно выявленных возбудителей и их чувствительности в этом анализе. Но после курса антибиоткиа в течении 2х недель этот анализ не назначают, ое может быть не информативным
а какие другие микроорганизмы ещё можно посмотреть, кроме хламидии и микоплазмы?
В посеве высеивают большое колличество неспецифической флоры - Гр+ (кокковая флора - стрепто-, стафилококки), Гр- (гемофильная палочка, ацинетобактер и пр), их очань много видов.
по поводу специфической флоры (туберкулез), мокроту лучше сдавать у фтизиатра на анализ. фтизиатр обследует мокроту методом микроскопии на кислотоустойчивые бактерии, методом ПЦР, на микобактерии туберкулеза, методом БАКТЕК (посев на жидкие питательные среды) и посев на твёрдые среды. Дополнительно фтизиатр может назначить Диасикнтест или анализ крови на Тспот, но описанию КТ на туб.процесс не похоже
а диаскинтест вроде как тоде точный тест, он не опасен?
Диасикнтест точный метод, не опасен, его проводят деткам каждый год.
Виктория Викторовна, Азитромицин в течении 9 дней - а если она накануне пропивала Амоксиклав и теперь у неё ослаблен стул, я думаю, вдруг если придётся антибиотик пить и такой длительный курс Сумамеда это вообще ведь ещё сильнее ударит по кишечнику и кандида ведь так?
Для хорошей переносимости лечение дополняют пробиотиком,например Баксет форте.
подскажите, пожалуйста, какие в целом анализы нужно сдать в мамином случае и как они называются, названия анализов на все эти возбудители
а вообще, в таких случаях, когда не проходит 3 месяца субфебрильная температура, что-то назначают как правило типа преднизолона в таблетках и если да, то в каких дозировка и курс?
1. Для исключения атипичной флоры - кровь на IG M и G к респираторным микоплазмам и хламидия пневмоние (Mycoplasma pneumoniae, IgM и G и Chlamydia pneumoniae, IgM и G)
2. Для исключения неспецифической флоры назначают через 2 недели после курса антибиотика - посев мокроты на флору и чувсвтительность к антибиотикам и бактериофагам
3. Для иключения аллергии - IGE общий
4. У фтизиатра - анализы мокроты на кислотоустойчивые бактерии, ПЦР на микобактерии туберкулеза, посев на жидкие питательные среды (бактек) и плотные питательные среды, Диасикнтест
Лечение Преднизолоном назначают после обследования, консультации фтизиатра, исключения ревматической патологии.
а на коклюш - паракоклюш нет смысла анализы сдать?
Коклюшная инфекция редко вызывает повышение температуры тела, сам инфекционный агент обычно через 5-7 дней "уходит" из организма, кашель остается длительный из-за токсина коклюшного в крови, поскольку есть жалобы именно на повышение температуры тела длительное, то ищут именно наличие инфекции в организме самой.
а если всё же есть коклюшная инфекция, то она как как правило лечится? Насколько я знаю, она сама проходит и не поддаётся лечению?
и не похоже ли то, что есть у моей мамы - на синдррм Шегрена?
Все верно, обычно при коклюшной инфекции назначают противокашлевые препараты (Левопрот, Бронхолитин), кашель при коклюше называют "стодневный", постепенно сам угасает.
Синдром Шегрена обычно может заподозрить стоматолог или ЛОР врач при осмотре, если видят сухость слизистых оболочек, в таких случаях необходима консультация ревматолога, он направит на обследование на аутоимунные факторы - АНФ, РФ, SSA/Ro и анти-SSB/La антиядерные антитела
а к хламидиям Азитромицин действенен, или в случае хламидий другой антибиотик назначают?
Принятый ответ
Добрый день!
Есть небольшое повышение с-реактивного белка. Что может косвенно говорить о воспалительном процессе, который провоцируют кашель.
Желательно проконсультироваться с отоларингологом, с целью исключения синусита, дрип-синдрома. Также стоит рассмотреть причину со стороны желудочно-кишечного тракта, чаще всего кашель вызывает рефлюксная болезнь.
Может оказаться эффективным обследование на атипичные возбудители: иммуноглобулин М и G ( метод ИФА) к микоплазме и хламидии пневмоние.
Если по компьютерной томографии нет никаких изменений, тогда туберкулёз маловероятен.
С уважением!
Екатерина Алексеевна, здравствуйте, может сразу что-то посмотреть не только микоплазму и хламидии, коклюш паракоклюш и ещё что там, а даже если есть такие возбудители, то что затем следует принимать? Таваник? И второй вопрос: возможно, что какие-то микрополипы образовались в бронхах и провоцируют кашель?
Екатерина Алексеевна, , и есть смысл сейчас ей делать бронхоскопию? раз она так мучается каждый раз после орви? ли смысла нет? прикрепила результаты кт.
Бронхоскопию выполнять сейчас нет необходимости и показаний. Теоретически, полипы могут вызывать кашель.
По компьютерной томографии описываются изменения после перенесённого воспалительного процесса, которые не будут вызывать кашель.
а вообще, в таких случаях, когда не проходит 3 месяца субфебрильная температура, что-то назначают как правило типа преднизолона в таблетках и если да, то в каких дозировка и курс?
Похожие вопросы по теме
- 12 Мая 20221 ответ
- 7 Августа 202210 ответов
- 23 Января 11 ответов