Что вас беспокоит?
Остеохондроз или пппг?
Добрый день! Это остеохондроз или пппг ? Ощущение тяжести в шее , напряжения (как будто мешок с цементом на шее и плечах) Ощущение качания/шатания при ходьбе, ощущение,что проваливаюсь, иногда сидя и лёжа ощущение, как на волнах, надувной матрасе (уже 2,5 года) почти каждый день и в течение всего дня Сидя за ПК, особенно когда работа срочная, нужно быстро что то сделать, внимательно (чем сильнее напрягаюсь,тем сильнее ощущения тумана и качания, ощущение,что мозг выключится, случится какой нибудь инсульт, накатывает головокружения приступами) *** Мне иногда кажется, из - за того,что сижу - согнувшись в шее и в статичной позе - была у нескольких неврологов и терапевтов, лор , офтальмолог, было сделано УЗИ сосудов, УЗИ сердца, рентген, МРТ ( головы/шеи) с контрастом и без , ээг, холтер , эмнг, анализы крови( несколько раз повторно), анемии нет , витамины сдавала в норме По всем анализам практически все хорошо, кроме по рентгену - начальная стадия остеохондроза шеи По УЗИ сосудов шеи С - изгиб , признаки умеренной венозной дисциркуляции ВББ D>S Пробы и осмотр у неврологов прошла, нет нарушений Один невролог ставит пппг Другой - соматофорная дисфункция Выписали антидепрессант Элицея и транквилизатор ( начала пить , пью 10 дней) Пью только элицею без транквилизатора, ТК не чувствую какой либо тревоги Но я не понимаю, может быть я зря вообще пью антидепрессант? Голова все равно кружится/ все равно шатает и качает Может быть это остеохондроз? Очень переживаю, так как не понятно, есть ли улучшение от того , что пью элицею Боюсь побочных эффектов от нее , в виде набора веса, увеличения уровня пролактина и тд Хотела бы узнать ещё мнение, это пппг или соматофорная дисфункция, или лечить шею и не ждать результата от АД? ** Не могу сейчас попасть на прием к неврологу ** Возраст 28
Здравствуйте! Остеохондроз- это возрастные изменения позвоночника и он есть у всех людей с подросткового возраста. Он не болит и тем более не даёт никаких других симпомов, в том числе головокружение.
По описанию вероятнее это ПППГ (персистирующее постурально-перцептивное головокружение). Оно проявляется чувством неустойчивости, опьянения, шаткости, тумана, неясности в голове. При вестибулярном же головокружении оно системное,т е препараты кружатся вокруг, сопровождающееся рвотой, подергиванием глаз (нистагм) и другими неврологическими симптомами.
При ПППГ препаратом выбора являются антидепрессанты из группы СИОЗС (эсциталопрам, сертралин). Эффект накопительный. Полный эффект наступает через 4 недели от выхода на рабочую дозировку элицеи(эсциталопрам)10мг в сутки.
Анастасия Юрьевна, добрый вечер, спасибо за ответ. Могут ли сосуды, сдавливание сосудов, нарушения венозного оттока или изгиб как у меня давать это шатание ?
Нет диагноза по УЗИ "нарушение венозного оттока". Это субъективное описание узиста. Скорость кровотока меняется каждую минуту, это не информативно. Если вы неудобно лежали, не выспались, были голодны, была физическая нагрузка перед обследованием или что-то другое,то могут быть изменения. Никакой клинической значимости это не имеет, об этом скажет любой сосудистый хирург. То же касается и "пережатия сосудов". Если бы сосуд действительно пережался,то возник бы инсульт. Анатомически такое практически невозможно. Если сделать КТ ангиографию с контрастом сосудов шеи (золотой стандарт обследования), то этих изменений,описанных узистом ,не будет
Анастасия Юрьевна, появился побочный эффект от элицеи , пью полную дозировку 10мг , не могу спать (вчера мне кажется спала часа 4-5 ,
/ Сегодня 2 часа ), очень трудно засыпаю , посплю 2 часа и все. Второй препарат фенибут , поможет ли уснуть?
Фенибут для сна не всегда подходит. Обычно в таких случаях добавляют тералиджен 1/2т на ночь на 2-3 недели для сна. Потом обычно бессоница проходит и можно отменить
Анастасия Юрьевна, не знаю что делать, я не могу записаться к неврологу сейчас, а этот препарат по рецепту.
Да, тералиджен по рецепту, но мощно найти и без(зависит от аптеки).
Ещё можно попробовать доксиламин 1т на ночь. Он без рецепта, но эффективность ниже, чем у тералиджена
Анастасия Юрьевна, спасибо посмотрю этот препарат. Мб имеет смысл 5 мг дозировки
Я просто начала повышать до 10 мг и сразу вот такой эффект в виде бессонницы, когда 10 дней пила 5 мг было всё хорошо
5 мг - это нерабочая дозировка. Минимальная рабочая дозировка 10мг в сутки. На 5мг не будет эффекта.
На фоне подъёма дозировки часто бывают побочные эффекты, но они не опасны и обязательно проходят
Анастасия Юрьевна, спасибо большое за ответ. Я просто боюсь что не усну и сегодня. Сегодня, я видимо себя ещё закрутила, так как чувствую усталость, но уснуть не могу, в итоге головокружения были очень сильные
Страх не уснуть только усиливает нарушение сна и бессоница может стать хуже. Не стоит воспринимать нарушение сна,как катастрофу. Это обязательно пройдёт. Доксиламин лучше использовать за 1 час до сна,а не непосредственно перед сном,чтобы успел наступить эффект. Также не рекомендуется использовать перед сном телефон,просмотр телевизора и др.
Анастасия Юрьевна, хорошо, спасибо вам большое
Попробую , фенибут при этом не пить ?или его тоже можно
Нет, лучше что-то одно. Совмещать не стоит
Анастасия Юрьевна, да , я понимаю, что страх не заснуть не очень делу помогает, но сегодня себя накрутила ( голова утром соответственно кружилась хорошо, сейчас болит ). До приема АД я на ходу засыпала, не могла встать на работу, в течение дня засыпала на ходу. А сейчас это абсолютное состояние бодрости ( при том, что я спала позавчера 4 часа , а сегодня всего 2 часа) , отсутствие сна и усталости меня пугает
Принятый ответ
Важно понимать,что это временный эффект и в целом состояние не опасно. Понимание этого уже половина успеха.
Здравствуйте,остеохондроз -это возрастное изменение позвоночника (костей) он не дает никаких симптомов,
ПППГ -это головокружение (неустойчивость, шаткость), которое возникает на фоне какого-либо стресса, либо постоянного нервного перенапряжения.
Диагноз соматоформное расстройство также подразумевает под собой нарушение работы нервной системы на фоне тревоги.
Самым эффективным методом лечения являются антидепрессанты, эффект оценивается через 4 недели приема элицеи в дозировки 10 мг. Транквилизатор можно добавлять по необходимости, если возникает тревога.
Также можно заниматься вестибулярной гимнастикой. Проходить когнитивно-поведенческую терапию с психотерапевтом.
Вы прошли много обследований, там вариант нормы, что подтверждает наличие ПППГ.
Екатерина Александровна,добрый вечер, спасибо за ответ. Могут ли сосуды, сдавливание сосудов, нарушения венозного оттока или изгиб как у меня давать это шатание ?
Нет, так как кровоток, отток меняется постоянно и это не влияет на появление жалоб, организм к этому адаптирован.
Сдавливаться сосуды тоже не могут, так как у них эластичная стенка, нарушение кровотока может произойти только на фоне перекрытия кровотока внутри сосуда (например тромбом, большой атеросклеротической бляшкой)
Изгиб сосудов это анатомическая особенность, практически у всех есть индивидуальные особенности строения сосудов, это врожденные изменения
Екатерина Александровна, появился побочный эффект от элицеи , пью полную дозировку 10мг , не могу спать, очень трудно засыпаю , посплю 2 часа и все. Второй препарат фенибут , поможет ли уснуть?
Лучше использовать на ночь атаракс или тералиджен
Фенибут по мнению многих экспертов является малоэффективным препаратом
Екатерина Александровна, спасибо за ответ. Я к сожалению не могу сейчас попасть к неврологу и соответственно эти препараты без рецепта не куплю . Если я вернусь на 5мг , будет ли смысл ? Так как бессонница началась сразу же как я увеличила дозировку до 10 мг
Снижать дозировку не стоит
Можно купить без рецепта препарат донормил 1/2-1 таб на ночь
Он поможет заснуть, также немного влияет на тревогу
Екатерина Александровна, я понимаю, что страх не заснуть не очень делу помогает, но сегодня себя накрутила ( голова утром соответственно кружилась хорошо, сейчас болит ). До приема АД я на ходу засыпала, не могла встать на работу, в течение дня засыпала на ходу. А сейчас это абсолютное состояние бодрости ( при том, что я спала позавчера 4 часа , а сегодня всего 2 часа) , отсутствие сна и усталости меня пугает, так и должно быть?
Да, подобные изменения могут быть, это не страшно
Но препараты для сна лучше использовать
Здравствуйте! По описанию, вероятнее у Вас ПППГ. В таком случае рекомендован прием антидепрессантов из группы СИОЗС. Отменять АД не нужно, Вы его только на свои принимать. Эффект от элицеи ощутите через 3-4 неделе в дозе 10 мг в сутки.
Натия Нодаровна, добрый вечер, спасибо за ответ. Могут ли сосуды, сдавливание сосудов, нарушения венозного оттока или изгиб как у меня давать это шатание ?
Нет, данное состояние с сосудами не связано.
Натия Нодаровна, появился побочный эффект от элицеи , пью полную дозировку 10мг , не могу спать, очень трудно засыпаю , посплю 2 часа и все. Второй препарат фенибут , поможет ли уснуть?
Если он у Вас есть можно его попробовать , однако он не всем помогает уснуть. Лучше по возможности тералиджен 5 мг, начиная с 1/2 т на ночь.
Натия Нодаровна, спасибо за ответ
Я сейчас не могу попасть к неврологу, а это рецептурные препараты, к сожалению я их сейчас не куплю. Мб снизить дозировку, я пила 5мг и все было больше менее хорошо, повысила до 10 мг и сразу же такой эффект - бессонница
Лучше не снижайте дозу, так как рабочая доза препарата 10 мг, нужно перетерпеть , так как на фоне увеличения препарата возможны побочные действия.
Натия Нодаровна, я понимаю, что страх не заснуть не очень делу помогает, но сегодня себя накрутила ( голова утром соответственно кружилась хорошо, сейчас болит ). До приема АД я на ходу засыпала, не могла встать на работу, в течение дня засыпала на ходу. А сейчас это абсолютное состояние бодрости ( при том, что я спала позавчера 4 часа , а сегодня всего 2 часа) , отсутствие сна и усталости меня пугает, это нормально?
Да, это нормально, нужно перетерпеть, но все же учитывая, что очень мало спите, препараты для сна нужны.
Здравствуйте! Остеохондроз - это нормальные физиологические изменения позвоночника, возрастзависимые, причиной головокружения быть не могут.
Описанная картина больше склоняет в сторону ПППГ. Лечится данное состояние обычно препаратами из группы СИОЗС ( Эсциталопрам, Сертралин), эффект у которых возникает не сразу, примерно через 4 недели. Поэтому для прикрытия в первые 4 недели был назначен транквилизатор.
Можно подключить также когнитивно-поведенческую терапию.
Олеся Сергеевна, добрый вечер, спасибо за ответ. Могут ли сосуды, сдавливание сосудов, нарушения венозного оттока или изгиб как у меня давать это шатание ?
Как правило, подобные изменения не проявляются такими симптомами
Олеся Сергеевна, появился побочный эффект от элицеи , пью полную дозировку 10мг , не могу спать, очень трудно засыпаю , посплю 2 часа и все. Второй препарат фенибут , поможет ли уснуть?
Фенибут при проведении крупномасштабных исследований не показал эффекта. Для коррекции нарушения сна этот препарат не подходит.
Можно попробовать тералиджен 5 мг 1/2-1 таб или тразодон 150мг 1/3 таб на ночь, но эти препараты рецептурные. Из безрецептурных может быть эффективен доксиламин 1 таб на ночь.
Олеся Сергеевна, спасибо за ответ, мб ещё имеет смысл вернуться на 5мг , так как бессонница проявила себя как только, я увеличила дозировку до 10 мг? Фенибут оставить вместе с тем препаратом, который вы написали ( не рецептурный ?)
Олеся Сергеевна, я понимаю, что страх не заснуть не очень делу помогает, но сегодня себя накрутила ( голова утром соответственно кружилась хорошо, сейчас болит ). До приема АД я на ходу засыпала, не могла встать на работу, в течение дня засыпала на ходу. А сейчас это абсолютное состояние бодрости ( при том, что я спала позавчера 4 часа , а сегодня всего 2 часа) , отсутствие сна и усталости меня пугает
Здравствуйте
Вероятнее всего это развивается ПППГ( функциональное , психогенное головокружение). Это постоянное ощущение покачивания или шаткости и или невращательного
головокружения, усиление симптомов в вертикальном положении и при воздействии провоцирующих факторов внешней среды (например, движущиеся предметы, толпа, открытое пространство).
Провоцирующие факторы : вестибулярное расстройство (ДППГ, вестибулярный нейронит и др.); приступ паники (или генерализованным тревожным расстройством); вестибулярная мигрень; ЧМТ; аритмии; действие лекарств
Лечение головокружения :
Необходима Вестибулярная реабилитация в лечении головокружения .
Упражнения вестибулярной гимнастики очень важны для адаптации к двигательным и визуальным стимулам. Ежедневные упражнения способствуют улучшению регуляции равновесия и баланса тела.
Курс реабилитации должен продолжаться 6 месяцев.
Вестибулярная гимнастика
https://www.heel-russia.ru/vertigoheel/vertigo_reabilitacia
Также на этом канале хорошие видеоролики
https://t.me/medoed_vestibular_rehabilitation
Занятия на балансборде
Из медикаментозной терапии обычно рекомендуют :
Арлеверт до 3 таблеток в день
Бетагистин лонг48 мг/сут
Веспирейт- 10-15мг/сут. Препарат накопительного действия
Эффект ожидать через 3-4 недели.
Элицея хороший препарат. Как раз используется для лечения пппг
Лилия Альбертовна, добрый вечер, спасибо за ответ. Могут ли сосуды, сдавливание сосудов, нарушения венозного оттока или изгиб как у меня давать это шатание ?
Нет. Сосуды тут не причем
Лилия Альбертовна, появился побочный эффект от элицеи , пью полную дозировку 10мг , не могу спать, очень трудно засыпаю , посплю 2 часа и все. Второй препарат фенибут , поможет ли уснуть?
Нарушения сна возникать могут на фоне приема антидепрессантов. В начале лечения. Фенибут
Не поможет вероятно. Либо Тералиджен на ночь добавляют. Либо триттико. Элицею принимать утром
Лилия Альбертовна, я понимаю, что страх не заснуть не очень делу помогает, но сегодня себя накрутила ( голова утром соответственно кружилась хорошо, сейчас болит ). До приема АД я на ходу засыпала, не могла встать на работу, в течение дня засыпала на ходу. А сейчас это абсолютное состояние бодрости ( при том, что я спала позавчера 4 часа , а сегодня всего 2 часа) , отсутствие сна и усталости меня пугает
Соблюдать необходимо гигиену сна :
Гигиена сна
1. Спать 7-8 часов в сутки ночью желательно. Ложится до 22:00
2.Ложиться, когда возникает желание
Если не спится, не лежать в постели
3.Всегда вставать в одно и то же время
4.Избегать
дневного сна
действующих на психику веществ (кофеин, алкоголь и др.) перед сном физической нагрузки за два часа до сна
5.Возбуждающих активностей в «области постели»
6.Использовать постель только по назначению
7.Постель должна быть тихим и прохладным местом
Из медикаментозных методов лечения рекомендуют:
Тералиджен оказывает Противотревожный и седативный эффекты. Хорошо помогает если были стрессы. Он влияет на латентность сна (время скорости засыпания).
Мелаксен от нарушений сна. Мелатонин действуют «в моменте», он не накапливаются в организме, пролонгированное действие и длительный эффект отсутствуют. Вылечить бессонницу нельзя мелатонином , но лучше заснуть поможет.
Либо Донормил - для лечения острой бессонницы ( например , был острый стресс ) прием максимум 5 дней.
Дыхательная гимнастика ( диафраглмальное дыхание) , релаксация по Джекобсону
При продолжающихся нарушениях сна рекомендуют выполнить полисомнографию. Рассмотреть вопрос о назначении триттико - он улучшает структуру сна.
Он сокращает время засыпания, повышает продолжительность сна и улучшает его эффективность. Способствует снижению тревоги и расслаблению.
Лилия Альбертовна, спасибо большое за такой большой ответ, что значит действует в моменте Мелатонин? ( Имеете ввиду выпиваю и сплю, без накопительного эффекта) , просто думала его для начала купить сейчас
У меня есть элицея ( АД) , но рецептурный препарат, который его перекроет - его нет ( к неврологу нет возможности попасть) , поэтому подойдёт ли Мелатонин? Или что то другое из вашего списка купить?
Да. Выпиваете и он действует. Не накопительный мелатонин.
Принятый ответ
Мелаксен можно.
Здравствуйте, Дарья!
По факту, оба невролога, которые поставили вам диагнозы - правы. У вас соматофорная дисфункция и на ее фоне вы чувствуете головокружение (ПППГ). Только это не настоящее головокружение, а психогенное.
Остеохондроз - это даже не диагноз, а симптомокомплекс.
Вам нужно прислушаться к диагнозу, который выставил невролог и лечить его. А именно - вегетативную дисфункцию. Причина вегетативной дисфункции в разбалансировке между симпатическим и парасимпатическими отделами вегетативной нервной системы. Сосуды напрягаются когда нужно расслабляться и расслабляются когда нужно напрягаться.
Причина кроется в стрессах, повышенной тревожности.
Лечить головокружение, "остеохондроз" не имеет смысла. У вас нет органической патологии. Уйдет тревога - исчезнет и головокружение. К тому же при тревожном расстройстве один симптом может сменять другой. Вы можете и не ощущать тревогу, но эмоциональное напряжение однозначно есть. Так чаще всего и бывает, что человек не осознает тревогу. Тело реагирует первым.
Анна Александровна, добрый вечер, спасибо за ответ. Могут ли сосуды, сдавливание сосудов, нарушения венозного оттока или изгиб как у меня давать это шатание ?
Нет, при причины психогенного головокружения я описала выше. Это не сдавливание сосудов.
Анна Александровна, появился побочный эффект от элицеи , пью полную дозировку 10мг , не могу спать, очень трудно засыпаю , посплю 2 часа и все. Второй препарат фенибут , поможет ли уснуть?
Похожие вопросы по теме
- 20 минут назад6 ответов
- 39 минут назад2 ответа
- 57 минут назад2 ответа
- 1 час назад3 ответа