Что вас беспокоит?
Персен при тревожном расстройстве и ПА. Какова вероятность аллергии и бронхоспазма
Здравствуйте ! У меня ПА , тревожное расстройство и проявления вегетативной нервной системы. В целом долгое время не беспокоило , но недавно после прилетов активировалась нервная система и начались панические атаки почти каждый день, и проявления вегетатики в виде головокружения , высокого пульса ( даже если нет панической атаки) . Начала терапию с психотерапевтом-гипнологом , она выписала мне персен , выпила вчера на ночь и сегодня утром и в обед . Сейчас сидела и поймала себя на том что мне будто душно и сложно дышать , будто концентрация на дыхании и надо прилагать усилия , сначала поймала паническую атаку из за этого сейчас отошла , но кажется будто душно . Потом прочла зачем то что от персена может быть бронхоспазм и еще больше себя накрутила . Может ли быть на него такая реакция и насколько это Реально ? Либо у меня это связано опять же с тревожностью ? Давление сейчас 96/62 ( для меня норма ) пульс 76 , сатурация 99 . Боюсь теперь ночную дозу пить . Хочется понять насколько реальна такая реакция на персен. И может ли быть бронхоспазм в таком формате ? Медленно текущая например и не такие явные признаки пока
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Адель, здравствуйте!
Риск того, что развился настоящий лекарственный бронхоспазм от Персена, практически равен нулю. Идеальные показатели сатурация 99% и пульс 76 ударов в минуту это прямое, неопровержимое доказательство того, что ваши легкие работают превосходно, а кровь максимально насыщена кислородом. При реальном бронхоспазме сатурация падает, а пульс повышается выше 110–120 ударов из-за острой нехватки воздуха.То, что вы чувствуете это на 100% психосоматический симптом -синдром гипервентиляции, запущенный чтением инструкции на фоне обострившейся из-за внешних событий тревожности.
У людей с паническими атаками мозг работает как сверхчувствительный радар. Вы случайно прочитали в интернете редчайшее побочное действие и мгновенно примерили его на себя. В ту же секунду ваш мозг перевел автоматический процесс дыхания в ручной режим контроля.
В таких случаях могут рекомендовать:
Если паника возвращается: сделать вдох носом на 4 счета задержать дыхание на 4 счета, сделать выдох ртом на 4 счета, задержать дыхание на 4 счета. Повторить 3–4 раза. Это выровняет уровень углекислого газа в крови и уберет спазм.
Благодарю Вас за ответ такой подробный. Скажите , а в целом персен хорошо переносится ?
У меня пониженное давление всегда , в инструкции так же указано что при пониженном давлении его нельзя , поэтому я пью по одной таблетке три раза в день ( сегодня первый день )
И если бы была аллергия , она бы проявились уже ?
Я пила вчера на ночь , сегодня утром и в обед .
А с дыханием еще вчера была эта гиперчувствительность , то есть это полностью психосоматика и акцент внимания на дыхании ?
В целом Персен переносится очень хорошо. Это мягкий растительный препарат, который не вызывает жесткого привыкания и тяжелых побочных эффектов, какие бывают у серьезных рецептурных успокоительных.
Аллергия если бы была, она уже проявилась бы.
В инструкции указано ограничение при артериальной гипотензии, потому что мята и валериана обладают легким сосудорасширяющим и расслабляющим действием, что может символически снизить давление еще на 3–5 миллиметров, но такая дозировка (по 1 таблетке 3 раза в день) очень мягкая. Указанное текущее давление 96/62 это ваша личная норма, и Персен его не снизид. Пульс 76 при этом идеальный.
Здравствуйте!
Как правило, бронхоспазм после Персена встречается крайне редко.
Вероятнее всего, описанные симптомы связаны с повышенной тревожностью и паническими атаками.
В таких случаях рекомендуют обратиться к другому психотерапевту и услышать второе мнение. Как правило, купировать чистоту панических атак при помощи мягкий успокоительных практически невозможно. Также следует обсудить возможности когнитивная – поведенческая терапии. Это доказано метод лечения, который борется с панские атаками без лекарственных препаратов.
То есть лучше начать терапию КПТ взамен на гипно ?
У меня пока был один сеанс , в понедельник будет второй . Специалиста по КПТ я уже нашла тоже , но еще не было сеанса
А персен продолжать пить ?
Как правило терапия КПТ обладает доказанной эффективностью.
Да, персен рекомендуют продолжить
Здравствуйте!
Вероятность того, что в подобной ситуации имеется реакция на Персен - крайне низкая.
При настоящем бронхоспазма сатурация будет снижаться, это и будет вызывать учащение и затруднение дыхания.
При панических атаках гипервентиляция - частое явление, как и нестабильность цифр давления, пульса.
Также хочется отметить, что Персен не является препаратом выбора в подобной ситуации.
Чаще рассматривают назначение других групп препаратов - антидепрессантов группы СИОЗС.
Здоровья вам!
Добрый вечер!
По описанию можно предположить проявление гипервентиляционного синдрома когда из-за тревоги дыхание сбивается, возникает чувство неполного вдоха или просто чрезмерной фиксации на дыхании. Важно что при настоящем бронхоспазме был бы свист, затруднен именно выдох, а у вас скорее ощущение нехватки воздуха на вдохе и ком в горле что типично для тревоги
Персен маловероятно стал виновником бронхоспазма да и в данной случае он не оснрвной помощник, это растительный препарат на основе валерианы, мелиссы, мяты. Он может чуть сглаживать легкое волнение у людей без расстройства, но при настоящем паническом расстройстве он, к сожалению практически не работает это как пытаться потушить костер стаканом воды. Поэтому психотерапевт-гипнолог, выписавшая вам только Персен, поступила не совсем верно с точки зрения современной доказательной медицины
При подтвержденном паническом расстройстве терапией первой линии во всем мире являются две вещи, которые лучше всего работают вместе:
1. Когнитивно-поведенческая терапия специальный вид психотерапии, где вас не просто гипнотизируют, а обучают конкретным техникам, как справляться с приступами страха, менять мысли и реакции тела
2. Антидепрессанты группы СИОЗС постепенно, за несколько недель, убирают ту самую перегретую готовность нервной системы к паническим атакам, снижают фоновую тревогу, убирают вегетативные скачки высокий пульс, головокружения разрывая порочный круг страх симптом страх
Важна именно консультация врача-психотерапевта или психиатра, который специализируется на лечении тревожных расстройств и назначает СИОЗС. Именно врач подберет препарат и дозу+ КПТ
То есть без антидепрессантов это не вылечить , даже если начать терапию КПТ ?
Нет, антидепрессанты не единственный путь вылечить паническое расстройство. Но всё сильно зависит от того, насколько тяжело протекает расстройство именно у вас
Да, существуют специалисты опытные неврологи, психотерапевты которые в ряде случаев стараются сначала использовать мягкий подход если не крайне тяжелая, действительно можно начать с комплекса мер, и иногда этого хватает:
1. Когнитивно-поведенческая терапия основа основ убирает не симптомы, а причину ваш страх перед симптомами. Хороший КПТ-терапевт учит вас не бояться приступов, и они теряют свою власть. Для кого-то одной КПТ достаточно, особенно если атаки ситуативны
2. Работа с телом и вегетативной нервной системой это массаж особенно воротниковой зоны, общий расслабляющий и мануальные техники могут снижать общий фон напряжения.Иглорефлексотерапия используется некоторыми неврологами для успокоения вегетатики и нормализации сна.Дыхательные техники и регулярная физическая активность
ходьба, плавание естественные лекарства
от тревоги
3. Поддержка серотонина без таблеток-90% серотонина вырабатывается в кишечнике, а его предшественник (триптофан) поступает с едой индейка, бананы, орехи, сыр и превращается в серотонин под действием солнечного света и физической нагрузки.Поэтому правильный режим дня, яркий свет утром, сбалансированное питание и спорт это буквально естественные антидепрессанты этим часто пренебрегают, а зря
Принятый ответ
Здравствуйте .По описанию это гораздо больше похоже на тревожную реакцию и паническую атаку, чем на бронхоспазм или аллергию на Персен.
Персен это растительный препарат (валериана, мелисса, мята). Он считается мягким седативным средством. Реальные аллергические реакции на него возможны, но они редкие. Ещё реже встречается бронхоспазм.
Если говорить именно про бронхоспазм как реакцию на препарат, он обычно выглядит не «смутным ощущением дыхания», а достаточно чётко:
резко становится тяжело выдохнуть, появляется свистящее дыхание
нарастает одышка
часто есть кашель
сатурация может снижаться
состояние не отпускает само по себе и прогрессирует
У вас сейчас другое:
сатурация 99, то есть с газообменом всё отлично
пульс 76 нормальный
давление для тебя обычное
симптом «будто нужно контролировать дыхание» и «не хватает воздуха» очень типичен для тревоги и ПА
Это классический механизм: при тревоге внимание фиксируется на дыхании, ,поверхностным, появляется ощущение нехватки воздуха, хотя объективно кислорода достаточно. Потом страх усиливает симптом замыкается круг паники.
Теперь про Персен в вашем случае.
Он не вызывает бронхоспазм как типичный эффект.
Но он может:
слегка расслабить нервную систему
и на фоне этого ты начинаешь ярче ощущать телесные сигналы,
То есть часто проблема не в препарате, а в том, что на фоне ПА любое телесное ощущение становится триггером.
Важно: медленно текущий бронхоспазм без выраженных симптомов в медицине почти не выглядит так, как ты описываешь.
если ты уже боишься таблетки, то сейчас главный фактор риска не Персен, а усиление тревоги от ожидания. Можно
либо принять половину дозы и посмотреть реакцию , либо ничего не принимать
Здравствуйте ! Благодарю за подробный ответ . Подскажите , если я начну терапию КПТ , возможно ли обойтись без антидепрессантов?
И второй вопрос , если я пила вчера на ночь и сегодня два раза персен аллергия бы проявилась уже ?
Пью по одной таблетке, боюсь что снизит давление ( тоже указано в инструкции ) из за этого не пью полную дозу - по 2 т
да ,можно.
КПТ реально работает при панических атаках и тревожном расстройстве и у части людей даёт хороший результат без лекарств
но зависит от тяжести
если тревога умеренная и вы функционируете относительно нормально КПТ часто достаточно
если панические атаки почти каждый день и есть постоянный страх симптомов то иногда без медикаментов старт идёт тяжелее
в таких случаях антидепрессанты не обязательны навсегда а как временная поддержка чтобы снизить уровень тревоги и дать КПТ сработать быстрее
если бы была аллергия на персен , то да проявилась бы в первые часы или первые дни
аллергия обычно выглядит так
сыпь зуд крапивница
отёк губ век лица
выраженные кожные или слизистые реакции
иногда бронхоспазм но он не “плавающий” а нарастающий и заметный
у вас по описанию этого нет
сатурация нормальная
нет отёков
нет сыпи
нет ухудшения дыхания
значит аллергия маловероятна
то что вы описываешьте очень типично для тревоги и
-ощущение что надо контролировать вдох
будто не хватает воздуха
переключение внимания на дыхание
и усиление симптомов от страха
при этом объективно кислород нормальный и это ключевой момент
про персен в инструкции есть возможное снижение давления
но это редкий и мягкий эффект
при одной таблетке клинически значимого падения давления обычно не бывает
учитывая что у вас обычное давление около 95 на 60 ,вы уже в этом диапазоне и персен его резко не снизит
итог по вашей ситуациии
по вашему описанию это больше похоже на паническую реакцию с фиксацией на дыхании чем на аллергию или бронхоспазм
и сейчас главный триггер не препарат а тревожное ожидание реакции.
Так что не беспокойтесь с вами все хорошо . Нужно подавлять мысли усиливающие тревожность
Похожие вопросы по теме
- 16 Апреля 20235 ответов
- 12 Июня 202415 ответов
- 5 Октября 20241 ответ
- 19 Ноября 202414 ответов