Что вас беспокоит?
Связь БАР, ПРЛ с не серпарировностью от токсичной матери.
Добрый день, у мужа БАР 2, ПРЛ. На данный момент уже как два месяца не принимает антидепрессанты, пьет Депакин. Пытались к нему добавить другие препараты, Кветиапин, арипипразол, не пошли. Увеличили дозировку Депакина с 500 на 750, вроде стало получше, но настроение прыгает. Из жалоб сильная апатия, ничего не хочется, лень, быстрая утомляемость, повышенная тревожность, нежелание работать, бессилие, раньше, под АД, был трудоголиком. . Депрессии класической нет, аппетит хороший, сон в принципе тоже, во второй половине дня, настроение ощутимо лучше, чем утром. Вместе с отменой ад, начал терапию, раз в неделю психолог, с когнетивно- поведенческой терапией. С моих наблюдений, уныние, тревога, опускание рук, происходит после встреч с матерью, хотя она вроде ничего сейчас и не говорит.Правда эпизодически манипулирует, то холодностью, то теплотой. И по жизни токсична, обесценивание, манипуляции, он постоянно испытывает перед ней стыд и чувство вины. За то что не может иногда помочь, за то что женился, за чувства к жене, за то что она одна живёт. Так же состояние улучшается, если все идет хорошо, работа, деньги и ухудшается резко, если опять не смог свои границы очертить, денег нормально попросить за работу и т. д. Перед ухудшением состояния ещё был стресс. Что могло повлиять на хроническую апатию и отсутствие сил ? Отказ два месяца назад от ад? Стресс, или постоянные встречи с человеком, перед которым он вечно испытывает такие чувства, как стыд и вину? Неумение выстраивать границы свои и понимания этого?Он, понятно, не видит связи с матерью, считает что это отказ от ад и стресс или физическая усталость. Хотя раньше он мог работать без выходных, а теперь два дня и усталость. Анализы, все в норме, ттг, ферритин, биохимия, железо и прочее. Уговариваю остаться пока только на Депакине, дать шанс терапии. Но он считает, что без допинга не выживет и не справится. Что надо опять пробовать кветиапин. Диагноз БАР поставили 4 года назад, до этого ставили депрессию. Психолог подозревает ПТС в большей степени, фаз, на данный момент, не видит.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! На описанное состояние могли повлиять и стресс, общение с матерью, и отмена антидепрессанта. ПРЛ имеет связь с КПТСР - расстройство, при котором человек когда-то длительное время подвергался эмоциональному или физическому насилию, неглект. встреча с мамой может служить для вашего мужа триггером, и его состояние будет ухудшаться. Лучше, чтобы он отгородился на время терапии от стрессора, если таковым является его мать. Также апатия, бессилие, тревожность могли начаться из-за отмены антидепрессанта, пошел откат. Обсудите с вашим врачом возможность назначения к декапину второго препарата (но только если это не вызовет инверсию в манию)
Он не связывает своё состояние с матерью, говорит что она с ним нормально общается, не провоцирует, не настраивает против семьи, но при этом, его состояние прыгает, день все хорошо, день, полная апатия и отчаянье.
Видит её практически каждый день, чувствует себя виноватым перед ней постоянно.
Переживаю, что терапия не даст результатов, при постоянном тригере, и если добавить второй препарат, который будет иметь даже не большой антидепрессивный эффект. Кветиапин его имеет?
Да, кветиапин имеет антидепрессивную активность, его добавление в такой ситуации возможно, но нужно следить за побочными эффектами. Вашему мужу желательно записаться на психотерапию, чтобы обсудить и решить проблемы с матерью. Сами вы его скорее всего не переубедите.
Принятый ответ
Здравствуйте, активность и трудоголизм при приеме ад во время лечения бар часто путают с гипоманиями, которых потом в эутимии очень не хватает. По моему мнению указанные жалобы (апатия, ничего не хочется, лень, быстрая утомляемость, повышенная тревожность, нежелание работать, бессилие, нестабильное настроение в течение дня) скорее связаны с недостаточной коррекцией бар/ прл, хотя сложные отношения с матерью как дестабилизирующий фактор тоже могут вносить свою роль, но, по моему мнению, это второстепенная проблема, которая должна решаться психотерапевтически, а вот с текущими жалобами надо работать, в первую очередь сообщить лечащему врачу и корректировать дозы основного препарата, далее уже думать о введении других, литий к примеру обсудить.
Литий же очень тяжелый препарат. У него бар 2 , вроде его при бар 1 выписывают. Побочная, я почитала, от него много и тяжёлые
Литий препарат при бар универсальный; если нет изначально противопоказаний к его приему и если использовать его правильно с регулярным контролем показателя лития крови , то все отлично и по переносимости и по безопасности.
У нас плохая связь с психиатром, обратной связи нет, только дни приема. Запись долгая, если повезет, поймать окно, то можно попасть раньше. Кветиапин вроде полегче препарат и не требует постоянного контроля крови? А монотерапия Депакином работать не будет? Все таки при поднятии с 500-750 стало лучше. Только что прыгает настроение, особенно утром тяжело, днём лучше
Не могу без очного осмотра сказать будет ли достаточно одного депакина, но Депакин может использоваться самостоятельно( если есть возможность работать с дозой), Кветиапин препарат хороший, но тоже не всем подходит, может к примеру седацию усиливать, если будет в нем необходимость, то по моему мнению сероквель лучше по переносимости.
Спасибо! Запишется к врачу, спросит про сероквель.
А психотерапия, с постоянным триггером ( его семья) принесет результаты или это бессмысленно?
Психотерапия имеет смысл и может дать эффект и в такой ситуации.
Спасибо большое!
Принятый ответ
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста на основании чего поставили бар? Когда-то были эпизоды мании или гипомании? То есть были ли такие симптомы: повышенное настроение без причины, повышенная активность, говорливость, снижение потребности в сне, много неоправданных трат, импульсивные поступки, повышенный аппетит, другие симптомы?
Да, все это было, на АД. Он на них сидел 15 лет.
В таком случае диагноз бар можно считать подтверждённым: достаточно даже одного эпизода гипомании в прошлом и одного эпизода депрессии, чтобы отнести состояние к биполярному спектру. И независимо от того есть ли фазы в настоящее время, это течение именно биполярного заболевания.
Данное заболевание относится к так называемым эндогенным, то есть фазы возникают почти независимо от жизненных обстоятельств и так же независимо от них проходят. Другое дело что человек реагирует на то или иное событие сниженным или повышенным настроением, но фаза произойдёт независимо от этих событий.
При данном заболевании избегают антидепрессантов. Основу лечения составляют нормотимики (седалит), некоторые противосудорожные препараты (депакин, карбамазепин), нейролептики с нормотимическим эффектом, то есть эффектом выравнивания настроения (сюда относят например кветиапин, рисполепт, оланзапин). Учитывая в настоящее время субдепрессию, возможно достаточным будет добавление в схему кветиапина. Вы упоминали что в свое время он "не пошёл". В чем это проявилось?
Отдельного внимания заслуживает тема границ, причем не только между Вашим мужем и его мамой, но также между Вами и мужем, между Вами и свекровью. Проблемы в этой сфере являются с одной стороны результатом болезни мужа, а с другой создают неблагоприятный фон для лечения. Этот вопрос возможно разрешить в ходе психотерапии.
Повысилась тревога, стал прерывистым сон. Казалось, что вообще не спит, как вырывали из сна каждый час. При этом сонливость сильная днем. Но главное тревога, вплоть до страха сильного, что из кровати вылезать не мог. Жио на начальной дозировке 25-50
У меня нет общения со свекровью .
С границами нашими, стараюсь не нарушать его и держу свои. В терапии 6 лет сама.
Если он не прекратит общение плотное с семьёй( мама, брат), где постоянные манипуляции ,смысл в терапии будет?
В такой ситуации надо обсудить с лечащим врачом дальнейшие тактику ведения. Это может быть наращивание дозы депакина и/или добавление в схему седалита и/или рисполепта. Так как судя по описанию в настоящее время схема недостаточно эффективна, есть субдепрессия
Для данного заболевания внешние события не имеют определяющего значения. Оно в основном протекает по своим внутренним законам. Для коррекции состояния главное прием препаратов
Да, я поняла, спасибо. К психиатра записались. Но общение с мамой очень влияет на его настроение, она человек манипулятор
Если там есть конфликты и манипуляции, то безусловно на настроение это влияет, это неблагоприятный фон.
Но тут надо понимать, что депрессия это не просто сниженное настроение, а болезненное состояние, а при бар оно проявляется и без внешних конфликтов. То есть в случае бар основной фактор позволяющий влиять на состояние это препараты.
Принятый ответ
Здравствуйте, Виктория.
Повышенная активность и трудоголизм - это тоже не очень хорошо, похоже, что это был период гипомании при приеме антидепрессанта.
На ухудшение состояние могла повлиять совокупность всех факторов сразу.
Если ещё остаются перепады настроения, тогда необходимо повышать дозировку нормотимика ещё
То есть монотерапия Депакином так же возможна? Без дополнительного препарата? Это может убрать субдепрессию?
Монотерапии возможна, но наверняка сказать невозможно
Принятый ответ
Здравствуйте, Виктория! Состояние, которое вы описываете (апатия, быстрая утомляемость, отсутствие мотивации при сохранном сне и аппетите, улучшение настроения ко второй половине дня), очень похоже на остаточную биполярную депрессию или депрессию с атипичными чертами. Депакин в дозе 750 мг является адекватной стартовой или поддерживающей дозой. Однако она может быть как недостаточной для полного купирования фаз, так и (реже) давать побочный эффект в виде легкой седации или утомляемости. Имеет смысл обсудить с лечащим врачом анализ крови на концентрацию вальпроевой кислоты, чтобы убедиться, что доза является терапевтической для вашего мужа.
Не стоит спешить с возвратом антидепрессантов. При БАР 2 они несут риск учащения циклов или инверсии фазы. Нужно дать нервной системе время на адаптацию к жизни без них, опираясь на нормотимики.
Обсудите с врачом возможность коррекции терапии в сторону препаратов, которые хорошо работают именно с биполярной депрессией и апатией, но не дают выраженной седации. Например, ламотриджин часто используется при БАР 2 для профилактики и лечения депрессивных фаз, и он может лучше подходить при жалобах на отсутствие сил, чем кветиапин.
То есть должен быть Депакин и ещё какой то второй препарат? Анализ на вольпроевую сдадим. Какая её дозировка в крови, говорит о норме?
Не обязательно нужен втооой препарат. В лечении БАР монотерапия одним нормотимиком является золотым стандартом. Однако, если на адекватной дозе Депакина сохраняются выраженные остаточные симптомы депрессивного спектра действительно прибегают к добавлению второго препарата.
Терапевтический диапазон концентрации вальпроевой кислоты для лечения и поддержания обычно составляет от 50 до 100 мкг/мл (или мг/л). В некоторых случаях при острых состояниях могут стремиться к верхней границе (до 125 мкг/мл), но для длительной поддержки чаще всего достаточно 50–100
Маргарита, спасибо за ответ. Переживаю, что препараты опять не будут подходить , надеюсь на помощь терапии и правильную дозировку Лепакиеа. Подскажите ещё пожалуйста, терапия будет иметь результат, если он постоянно общается с семьёй, где постоянно занимаются манипуляциями, навязывая чувство вины и стыда
Терапия медикаментозная однозначно будет иметь результат. В вашем случае нужно подключить психотерапию
Спасибо большое!
Рада была помочь! Скорейшего улучшения вашему мужу
Маргарита,извините, а какая разница между терапией и психотерапией?
Медикаментозное лечение (фармакотерапия) - назначение таблеток, уколов и других препаратов.
Психотерапия - это бконкретный вид лечения, который осуществляется с помощью психологических методов, а не таблеток. Это «лечение словом» и совместной работой.
Похожие вопросы по теме
- 8 часов назад52 ответа
- 9 часов назад42 ответа
- 10 часов назад25 ответов
- 12 часов назад23 ответа
- 12 часов назад3 ответа
- Вчера в 18:3019 ответов
- Вчера в 18:006 ответов
- Вчера в 17:088 ответов
- Вчера в 13:3815 ответов
- Вчера в 13:346 ответов