Кислород, ковид — вопрос №535203

Question

Кислород, ковид — вопрос №535203

Папа

15898 просмотров

28 июня 2021

Добрый день, лечим папу (лежачий больной, полностью себя не обслуживает) дома с 22.06.21, Азитромицин + Цефтриаксон, затем через 5 дне сменили Азитромицин на Левофлуксоцин.. дела идут не хорошо, сегодня после того, как папа побежал на животе, сатурация падала до 75-80 на 5л кислороде, папу сильно трясло, жар доходил до 40, скорая ставила анальгин, потом сбивали парацетамолом, потом аспирином...сильные хрипы в правом лёгком, подключили ещё 10л кислород, теперь 88-91, скажите постоянная подача такого количества кислорода...это можно? Что нам делать, мы отчаянии.

Вопрос закрыт

лежачий больной

левофлуксоцин

Уважаемые посетители! На сайте СпросиВрача доступна консультация врача онлайн. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация врача

7 ответов врачей

Пожаловаться

Сафонова Анастасия Николаевна, 28 июня 2021

Врач УЗД, Терапевт, Пульмонолог

А почему он не в стационаре?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Анастасия, потому что он не выживет там. В стационар не возьмут нас для ухода. У него спастика ног и рук. Врачи скорой, которые приезжали согласны все как один, что там будет конец.

Пожаловаться

Сафонова Анастасия Николаевна, 28 июня 2021

Врач УЗД, Терапевт, Пульмонолог

Анализы никакие не делали!

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Анна, то что у него пневмония, мы итак знаем. Станционарное лечение угробит его, в больницу, куда отвозят, там кидают в коридоре и всё... Он очень сложный пациент, нас туда не пустят.

Пожаловаться

Токмакова Анна Ивановна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

Тогда Оставляйте концентратор на 10 л
Подключайте дексометазон 16 мг в сут 3 дня, затем ежедневно убавляйте на 4 мг в сут до полной отмены и следите за температурой

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Анна, дексаметазон прокололи уже 8 дней по схеме:
4 ампулы / день - 3 дня
3 ампулы / день - 2 дня
2 ампулы / день - 2 дня
1 ампула / день -3 дня

Все равно добавлять?

Пожаловаться

Токмакова Анна Ивановна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

Добавляйте, но 8 мг в сут, ещё на неделю, затем смотрите самочувствие
Антикоагулянты он принимает?

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Анна, эликвис да, принимаем. Спасибо

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Екатерина, можно ли давать 15 л кислород? На 10л сатурация 90

Пожаловаться

Кисель Екатерина Игоревна, 28 июня 2021

Невролог, Терапевт

Можно

Пожаловаться

Кисель Екатерина Игоревна, 28 июня 2021

Невролог, Терапевт

А вообще, лучше в стационар

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Анна, дексаметазон прокололи уже 8 дней по схеме:
4 ампулы / день - 3 дня
3 ампулы / день - 2 дня
2 ампулы / день - 2 дня
1 ампула / день -3 дня

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Анна, 5 литров будет слишком низкая сатурация, в районе 83-85 наверное

Пожаловаться

Старикова Анна Евгеньевна, 28 июня 2021

Терапевт, Аллерголог-Иммунолог

Значит пока держите на 10 литрах, нужно достижение сатурации более 93%.
Заторможенности, спутанности сознания нет?

Пожаловаться

Старикова Анна Евгеньевна, 28 июня 2021

Терапевт, Аллерголог-Иммунолог

Если в ближайшие сутки не будет изменений в лучшую сторону - надо настраиваться на поездку в стационар. Папе может понадобиться не концентратор, а ИВЛ. А дома вы никак не организуете такую помощь. Плюс банальная дезинтоксикационная терапия, хотя бы раствор Рингера капать.
Сейчас риск от того,что он остается дома, гораздо выше,чем его увезут в больницу.

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Анна, ок спасибо, есть, у него и до болезни оно было, он не разговаривает.

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Анна, 93 процента только на 15 литрах, на 10 литрах только 90

Пожаловаться

Старикова Анна Евгеньевна, 28 июня 2021

Терапевт, Аллерголог-Иммунолог

Тогда давайте 15 литров!

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Елена, дексаметазон прокололи уже 8 дней по схеме:
4 ампулы / день - 3 дня
3 ампулы / день - 2 дня
2 ампулы / день - 2 дня
1 ампула / день -3 дня

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Елена, мы даём эликвис

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

эликвиса мало, лежачий пациент, тяжёлое заболевание, и с такой сатурацией вероятнее всего большое поражение уже.

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

по хорошему нужны анализы крови.
общий, коагулограмма, д Димер, ферритин, срб.

+ 1

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

если сатурация резко упала, возможно тромбоз идёт где-то. по его состоянию вообще показана госпитализация сразу в реанимационное отделение. дома вам не справиться, а в реанимации хоть один шанс из 100 но он есть.

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Елена, поймите, у нас по скорой отвозят в пашинскую больницу, филиал ада, в другие больницы не берут. Несколько человек из скорой помощи сказали, что там он не выживет в любом случае. Так зачем везти? Там стоит 5л аппарат армед, а у нас уже дома такой + такой же 10 л...

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

я вас поняла, значит на животе не менее 12-16 часов в сутки, кислород 10л/мин, можно до 15 поднять. поддерживать сатурацию выше 92 процентов.
по хорошему заменить эликвис на гепарин подкожно.
дексаметазон продолжать пока на той дозе, на которой остановились.

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

гепарин 5000 ед 3 раза в сутки подкожно в живот колется. либо эноксапарин 4000 1 раз в сутки. через сутки после отмены эликвиса.

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Елена, то есть, чтобы проколоть гепарин тоже надо эликвис на сутки отменить?

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

вы сегодня эликвис больше не даёте, а завтра колете гепарин. 24 часа должно пройти после эликвиса.

Пожаловаться

Папа, 29 июня 2021

Клиент

Елена, сегодня врач, который приходил к нам домой, что от гепарин повышает смертность от ковида, поэтому не будем.

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 29 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

это ваше дело, но в стационаре таких больных на таблетках не ведут.
как сегодня сатурация?

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 29 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

вы эликвис по 2,5 даёте или по 5 дважды?

Пожаловаться

Папа, 29 июня 2021

Клиент

Елена, примерно также сейчас на животе от 89 до 93 на постоянных 10л, очень гуляет, на 10л кислорода, в зависимости от того спит или просыпается, когда спит выше число. Если переворачивать или кормить, там плохие совсем цифры, гуляет 80-87

Завтра начинаем опять курс дексаметазона и ещё дополнительно 10 дней цефтриаксона + капельницы с завтрашнего дня Кордиамин и Реаберин.

Пожаловаться

Папа, 29 июня 2021

Клиент

Елена, 2.5 утром и 2.5 вечером

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 29 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

поднимите хотя бы до 5 2 раза в сутки. 2,5 это профилактическая доза, в данном случае (гепарин конечно в идеале, но я в общем-то понимаю, почему вам врач-консультант его не советует дома. он только для стационара под наблюдением, но хотя бы эликвис лечебную дозу.) вы грамотный человек, откройте клинические рекомендации по коронавирусной инфекции. там все лечение расписано. в конце очень удобные таблицы по препаратам и дозам.

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 29 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

либо обслудите этот вопрос со своим доктором. он видит больного, а мы тут только по описанной ситуации ориентироваться пытаемся

Пожаловаться

Алфимова Елена Владимировна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

и необходим контроль коагулограммы

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 28 июня 2021

Кардиолог, Терапевт

Добрый день! Все, что Вы описываете -показание к госпитализации.
Какая основная болезнь, почему папа лежачий?

Пожаловаться

Папа, 28 июня 2021

Клиент

Анна, чмт, многочисленные инсульты, парализация левой части, спастика ног и руки, деменция, не разговаривает. Госпитализировать в таком состоянии одного(!!!), без ухода, на кушетку в коридоре, где не факт, что вообще кислород даже дадут? Нет. У нас либо такой вариант, либо дома. Чтобы то ни было, лучше остаться дома. Вы просто не понимаете, это не Коммунарка, это филиал ада. Да простят меня врачи оттуда, наверняка они спасают сейчас чьито жизни, но условия во время этой волны пандемии там не то чтобы оставляют желать лучшего, их просто нет. А у нас особенный пациент, за которым нужен круглосуточный уход и контроль, которого там не обеспечат.

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 28 июня 2021

Кардиолог, Терапевт

Ясно. Насколько я понимаю все необходимое лечение он получает. Нужно сдавать анализы, понимать ситуацию. Все, что Вы описываете близится к ивл.

Пожаловаться

Семушина Нина Александровна, 28 июня 2021

Нефролог, Терапевт

Здравствуйте. Я не буду повторяться за коллегами, ситуация понятна... Скажите, он жидкость пьет? Как у него мочеиспускание? У Вас есть возможность пригласить на дом медсестру для постановки капельницы? Можно попытаться хоть немного снять интоксикацию внутривенным введением жидкости.

Пожаловаться

Папа, 29 июня 2021

Клиент

Нина, мочеиспускание нормально, жидкость насколько это возможно мы даём, он много не может физически пить.

Пожаловаться

Папа, 29 июня 2021

Клиент

Нина, капельницы завтра придут ставить.

Пожаловаться

Семушина Нина Александровна, 29 июня 2021

Нефролог, Терапевт

Я поняла. Какой у папы вес? Сколько жидкости он выпивает за сутки? Он ест хоть немного? Что за капельницы будут делать?

Пожаловаться

Папа, 30 июня 2021

Клиент

Нина, вес, трудно сказать, не знаю.. килограмм 65-70. Капельницы Кордиамин и Реамберин.

Пожаловаться

Папа, 30 июня 2021

Клиент

Нина, воды много не получается выпивать, думаю не больше 0.7л

Пожаловаться

Папа, 30 июня 2021

Клиент

Нина, кушает, да, мама кормит через бутылочку жидким, 2-3 раза в день, вчера очень мало поел, т.к. температура была и сатурации низкая.

+ 1

Пожаловаться

Семушина Нина Александровна, 30 июня 2021

Нефролог, Терапевт

Доброе утро. По питанию: надо увеличить калорийность пищи. Если он ест домашнюю протертую пищу, тогда стоит добавить белковые смеси. Например, нутридринк продается в аптеках. Хотя бы по 1 бутылочке в день, вместо одного приема пищи всю бутылочку или между приемами пищи понемногу давать в течение дня.
Обьем вводимой с капельницами жидкости за один раз, без врачебного контроля не должен превышать 1 литра и то, по времени это должно быть растянуто часа на 1,5.
У Вас так и получится: реамберин 500 мл, капать со скоростью не более 90 кап с минуту, первый раз рекомендую не более 60 кап/ минуту. Этот препарат понижает уровень сахара крови, поэтому капать после еды и контролировать уровень глюкозы минут через 30 и час после капельницы. Если гликометра дома нет, тогда после капельницы лучше дать немного сладкой ( не приторной) водички или сока.
Назначение кордиамина мне не совсем понятно, но назначившему врачу виднее. Имейте ввиду, что он может спровоцировать судороги, если есть такая предрасположенность. Также зависит на чем его будут капать, если на глюкозе 500 мл, тогда делать его лучше после реамберина, как раз будет профилактика снижения глюкозы.
После кардиамина может усилиться кашель, поэтому рекомендованный Вам постуральный ( вибрационный) массаж лучше делать как раз после него.
Рекомендовала бы еще квамател 20 мг внутривенно струйно после всех капельниц дней на 10. Желудок ему сейчас надо защищать.
Жидкостью поить обязательно. У него лихорадка, он потеет, обезвоживание усугубляет состояние. Еще раз подчеркну, что заочно оценить необходимый обьем жидкости практически невозможно, старайтесь держаться на уровне 2,0 литра в сутки ( 1000 мл - капельницы, 1000 мл- то, что дадите внутрь. )

+ 1

Пожаловаться

Папа, 30 июня 2021

Клиент

Нина, спасибо большое, за такой развернутый ответ, обязательно примем во внимание! Стараемся делать вибрационный массаж почаще, 5-7 раз в день по несколько минут, без фанатизма конечно. Почаще, но не по долгу, мне кажется так лучше.

По кордиамину узнаем у врача, т.к. папа с 2006 года страдает ещё и эпилепсией после ЧМТ и пьет трилептал+кеппру.

Пожаловаться

Семушина Нина Александровна, 30 июня 2021

Нефролог, Терапевт

Была рада помочь. Если будут еще вопросы - спрашивайте.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 10 человек,

средняя оценка 4.6

Комментарии к вопросу

Юлия Лихоманова, 28 июня 2021

Здравствуйте!
Кроме кислорода 5-10 л/мин, вам обязательно нужно добавить инфузионную терапию (поставить венозный доступ), капать цитофлавин!!!! Обязательно при такой сатурации
Глюкозу с аскорбинкой
И квамател с физ раствором
Внутрь - эликвис по 5 мг 2 раза в день
Аторвастатин
Бромгексин
Витамин с, д (5000 ед)
И подключайте дексаметазон
Схема проверенная и рабочая, так уже ни раз пациентов в возрасте лечили в тяжёлых ситуациях дома

Папа, 28 июня 2021

Эликвис принимаем, дексаметазон прокололи уже 8 дней по схеме:
4 ампулы / день - 3 дня
3 ампулы / день - 2 дня
2 ампулы / день - 2 дня
1 ампула / день -3 дня

Бромгексин посоветовали поменять на ингаляции Лазолван, Беродуал и Пульмикорт.

Папа, 28 июня 2021

Остальное спасибо,надо медсестру искать..

Юлия Лихоманова, 28 июня 2021

Бромгексин не ингаляции, а таблетки внутрь
Он в схеме лечения идёт не от кашля, а от ковид, одно из действий, которое пока не доказано

Юлия Лихоманова, 28 июня 2021

Лазолван в целом будет усиливать отхождение мокроты, в его состоянии ему возможно тяжело будет откашливаться, и мокрота будет застаиваться
Делайте ему вибрационный массаж по спине и грудной клетке
И посмотрите технику дыхательной гимнастики, может получится хоть какие то упражнения делать

Папа, 28 июня 2021

Да, он не кашляет вообще, потому что он не понимает, что нужно кашлять. Вибрационный массаж как часто и по длительности как? Дыхательное он не сможет делать, он не будет выполнять, мы его кормим со шприца.

Юлия Лихоманова, 28 июня 2021

Вибрационный массаж в течении 5 минут с каждой стороны, минимально 3 раза в день, если будет получаться, то 5

Папа, 28 июня 2021

Спасибо, Юлия

Вера Романова, 9 ноября 2021

Подскажите пожалуйста как чувствует себя ваш папа?

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Красные пятна на спине и задней поверхности ног у лежачего больного

3 ответа

15 ноября 2023

Елена, Новосибирск

Вопрос закрыт

Запор у лежачего больного

1 ответ

17 апреля 2024

Алексей, Санкт-Петербург

Вопрос закрыт

Лежачий больной (после инсульта) с диабетом очень мало ест. Насколько это опасно для жизни и как наладить питание?

1 ответ

2 июня 2024

Анна, Санкт-Петербург

Вопрос закрыт

Лечение пролежня у лежачего больного

4 ответа

16 октября 2024

Ольга

Вопрос закрыт

Опрелости у лежачей пожилой женщины

6 ответов

8 февраля

Мария, Ялта

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Здравствуйте!
Кроме кислорода 5-10 л/мин, вам обязательно нужно добавить инфузионную терапию (поставить венозный доступ), капать цитофлавин!!!! Обязательно при такой сатурации
Глюкозу с аскорбинкой
И квамател с физ раствором
Внутрь - эликвис по 5 мг 2 раза в день
Аторвастатин
Бромгексин
Витамин с, д (5000 ед)
И подключайте дексаметазон
Схема проверенная и рабочая, так уже ни раз пациентов в возрасте лечили в тяжёлых ситуациях дома
Эликвис принимаем, дексаметазон прокололи уже 8 дней по схеме:
4 ампулы / день - 3 дня
3 ампулы / день - 2 дня
2 ампулы / день - 2 дня
1 ампула / день -3 дня

Бромгексин посоветовали поменять на ингаляции Лазолван, Беродуал и Пульмикорт.
Остальное спасибо,надо медсестру искать..
Бромгексин не ингаляции, а таблетки внутрь
Он в схеме лечения идёт не от кашля, а от ковид, одно из действий, которое пока не доказано
Лазолван в целом будет усиливать отхождение мокроты, в его состоянии ему возможно тяжело будет откашливаться, и мокрота будет застаиваться
Делайте ему вибрационный массаж по спине и грудной клетке
И посмотрите технику дыхательной гимнастики, может получится хоть какие то упражнения делать
Да, он не кашляет вообще, потому что он не понимает, что нужно кашлять. Вибрационный массаж как часто и по длительности как? Дыхательное он не сможет делать, он не будет выполнять, мы его кормим со шприца.
Вибрационный массаж в течении 5 минут с каждой стороны, минимально 3 раза в день, если будет получаться, то 5
Подскажите пожалуйста как чувствует себя ваш папа?

Сафонова Анастасия Николаевна, 28 июня 2021 · Accepted Answer · 2021-06-28T17:55:28+03:00

Пожаловаться

Сафонова Анастасия Николаевна, 28 июня 2021

Врач УЗД, Терапевт, Пульмонолог

Добрый день! 10 литров в минуту

Принятый ответ

Токмакова Анна Ивановна, 28 июня 2021 · Accepted Answer · 2021-06-28T17:56:31+03:00

- 1

Пожаловаться

Токмакова Анна Ивановна, 28 июня 2021

Терапевт, Кардиолог

Здравствуйте!
У него пневмония сатурация низкая
Рекомендую стац лечение

Принятый ответ

Кисель Екатерина Игоревна, 28 июня 2021 · Accepted Answer · 2021-06-28T17:57:41+03:00

Пожаловаться

Кисель Екатерина Игоревна, 28 июня 2021

Невролог, Терапевт

Здравствуйте, в данном случае конечно плеашано лечение в условиях стационара. Кислород давать постоянно при такой сатурации. Добавить дексаметазон 8 мг в/м

Принятый ответ

Старикова Анна Евгеньевна, 28 июня 2021 · Accepted Answer · 2021-06-28T17:59:15+03:00

Здравствуйте!
В таком состоянии одного концентратора уже мало, 10 литров допустимая подача,но старайтесь чаще переводить на 5 литров. Дышать 24 в сутки,не снимая
Вызвать лабораторию на дом - общую кровь,срб, Д димер .
На животе лежать 12-16 часов.
Дексаметазон начали?

Алфимова Елена Владимировна, 28 июня 2021 · Accepted Answer · 2021-06-28T17:59:34+03:00

здравствуйте,
кислород подавайте так, как подаёте.
на животе обязательно лежать, лёгкие так лучше раскрываются.
дексаметазон, желательно внутривенно 8 мг в сутки.
хорошо бы гепарин ещё в живот колоть, но это нужно мед сестру на дом вызывать.