Что вас беспокоит?
Подозрение на коклюш
Доброе утро. Помогите пжст с рекомендациями по дальнейшим действиям. Ребёнок, 5 лет болеет 4-й день, из симптомов - температура на уровне 36,8-37,1 и кашель с трудно отделяемой мокротой. Диагноз от терапевта: ОРВИ, врач была на 2-й день болезни. В бронхах все чисто, сказала, что кашель из трахеи, назначены: обильное питьё, Флуифорт и Тантум Верде в горло. На третий день присоединился насморк и некоторая заложенность носа, и частое чихание. Повезли к инфекционисту, также с бронхах все чисто, лечение - в прикрепленном файле. Но меня насторожила рекомендация - при нарастании кашля сдать ПЦР на коклюш и паракоклюш. Дело в том, что кашель действительно нарастает - в первый день был пару раз, на третий день раз 10 точно, вторую ночь подряд пару раз заходит приступом. Откашливается тяжело, кашель сериями, помогает прокашляться поза на карачках, при откашливании высовывает язык и чуть ли не до рвоты. Погуглив улавливаю схожую картину с коклюшем. Мы вся семья контактные, увы, не защищались СИЗ, ребёнок в доме не изолирован. У меня третий день температура 36,7-37, першит немного горло. Опасаюсь заболеть, так как у меня в анамнезе астма. Ребёнок привит по программе, по себе - я уже и не вспомню и вероятно нет уже защиты (45 лет), муж - тоже не помнит, старшая дочь (23) - привита по программе. Скажите, что нам предпринять, чтобы защитить себя от болезни? нужен ли антибиотик? Нужно ли его начать давать ребёнку? Или уже поздно? Сегодня хотим сдать ПЦР. Заранее благодарю за обратную связь и помощь
Принятый ответ
Здравствуйте. Терапия назначена вам адекватно. Кашель имеет свойство усиливаться,сразу же он не пройдёт .
Помочь ребёнку простукиваением по спинке ,между лопатками ,снизу вверх. Обильное тёплое питье.
Скажите,а ночью кашляет? Отделяемое из носа есть? И по поводу пцр его сдавать не на 4й день ,а через 7-10дн от болезни. И до пцр сдать оак,оам.
Анастасия, вторую ночь подряд закашливалась, да пару раз. В положении сидя откашлялась, но не сразу. Вторую половину ночи спала спокойно. Тоесть сейчас нет смысла в ПЦР? Я боюсь пропустить ттт спазматический период, когда уже АБ бесполезны. А что делать взрослым? Как нам предотвратить?
Достоверный показатель ПЦР в первые 4 недели. Но лучше сдать к концу первой недели.
Ребёнок привит по возрасту?
Анастасия, да, привита по возрасту. Я правильно понимаю, что ПЦР на 7-й день после первых признаков болезни?
Да . Но это не обязательно ,что коклюш . Трахеиты тоже протекает с сильным кашлем. Делайте ингаляции , больше пейте, перкуссионный массаж . Если сильно закашливается от флуифорта ,пока его приостановить прием .
Сдайте для начала оак и оам
Анастасия, проснулась дочь, температура подросла 37,7 :(. Откашливается с трудом.
При орви температура может быть и доходит до высоких цифр, сбиваем при 38.5 нурофен,либо панадол . И может подниматься 3 е суток .
Активная симптоматическая терапия
Анастасия, спасибо. Тогда продолжаем лечение и наблюдаем за динамикой? Если усиление кашля, то пцр на 7-й день сделаем. Анализы постараемся завтра сдать
Да, такая тактика
Анастасия, у меня ещё один вопрос - если это ОРВИ, это правильно, что мы пьём никакие противовирусные? По факту лечимся водой. И норма ли это, что 3 дня 37,1, а на 4-й 37,7-38?
Почему водой только? Вы же начали все ,что вам прописали . От противовирусных эффект чаще плацебо.т. е никакого
Анастасия, поняла, спасибо. Флуифлрт можно заменить на Аскорил?
Да, можно. Мне аскорил больше нравится как препарат
Анастасия, доброе утро. Ночью давали Нурофен, темп была 38,4. Днём накануне не давали (темп весь день на уровне 38), отпаивали. Нос ночью был забит, применяли Снуп. Итого сегодня с утра темп 37,1, откашливается, часто с усилием, но с отхождением мокроты (желтого цвета). Из носа отделимое стало желто-зеленым и тягучим (не вода), но отсмаркивание его хорошо. Я правильно понимаю, что подключаем Изофру? Какая дозировка, подскажите пжст? Назонекс оставляем?
Здравствуйте, Наталья! Кашель у вас в принципе стал лучше? Как общее состояние?
Если сосудосуживающие прокапали 3 дня и зелень,то начинаем изофру 1 по 3 рвд5 дн . Назонекс перед сном.
Анастасия, дома очень жарко, это вероятно тормозит процесс выздоровления. Увлажняю воздух всеми подручными средствами. Она откашливается, но не всегда получается, темп 37,6 сейчас замеряла. Из носа отсмаркивает, аппетит есть, в целом активная. Вчера была хуже, весь день 38
Положительная динамика есть. Продолжайте лечение . Выздоравливайте
Анастасия, спасибо!
Анастасия, у нас все тяжело с поликлиникой. Показать мне их без приема отказались. Сказали, что все в норме, только нейтрофилы 67. Поэтому завтра, если подрастёт температура, начинать приём АБ Супрекс. Сегодня темп уже 38,2. Назначение врача за сегодня прикрепила
Да, просмотрела. Супракс можно на 2 приёма разбить, если 9мл для ребёнка будет много.,т.е по 4,5 мл 2 рвд.с интервалом 6 часов
Анастасия, вес 22, 5 лет. Меня ещё смущает дозировка Полидексы. Что-то я сомневаюсь. Анализы выбила (треш, конечно), конечно
Дозировка супракса правильная 8,8 мл ,номожно округлить до 9 мл( имела в виду,если ребёнок за один раз не выпьет весь объем, то можно их разделить на 2 приема) .
Анастасия, исходя из анализов (прикрепила) завтра Супракс принимать, как сказал участковый или сегодня начинать? Посмотрите пжст
Наталья, загрузились анализы ваши. Абс число нейтрофилов и лимфоцитов у вас в норме . Мы смотрим не по % содержанию . И в принципе у вас показатели крови спокойные . Лейкоциты,соэ в норме .
Смотрите до завтра состояние , даже не утром,а днем. Если темп до высоких цифр поднимется, то начнёте супракс,если нет. То без него
Анастасия, поняла. Спасибо!!!
Выздоравливайте скорее!думаю уже о вас ?
Анастасия, подскажите ещё пжст, мы в нос стали применять Изофру. Участковый ставит Полидексу, но в инструкции противопоказание - вирусная инфекция. И доза ребёнку по 1впр/3 раза в день. А нам назначили по 2 впр/4 раза в день. Оправдано ли применение Полидексы ещё и в такой дозе? Может оставить Изофру и все? ....
Оставьте изофру. Не надо прыгать с одного препарата на другой
Анастасия, доброе утро. И снова вопросы :(. Супракс и Аскорил совместимы ли? Прочитала, что нет: бромгексин в составе Аскорила будет доставлять антибиотик в легочную ткань. Это правда? Если так, то можно заменить Аскорил на Флуиыорт в совместном применении с Супракс??? Нет же у Аскорила накопительного эффекта? Дочь и пьёт его плохо, не нравится. Может Флуифорт вернуть? Скорее всего, придётся сегодня давать, температура вчера нарастала по окончании действия Нурофена (после 6,5 часов) и доходила до 38,5. За вчера Нурофен пришлось дать 3 раза (2 часа ночи, 15.00 и 23.00). И ещё обратила внимание: кашель стал реже - Аскорил на сон не даю, последнее время приема 18.00, не сразу, но откашливается. Спит - вообще без кашля. Это нормально или Аскорил не работает и все сидит в бронхах, усугубляя картину?
Здравствуйте. Супракс и аскорил вы же не будете давать вместе. Если супракс утром, то аскорил ближе к обеду. Если же супракс вечером, то аскорил утром.
Вообще отхаркивающие все пьются в первую половину дня . Крайние часы приёма не позднее шести-семи часов вечера
Анастасия, тогда через какой интервал давать аскорил? Его нужно пропить 3 раза/день
Анастасия, скажите пжст, а то, что кашель стал реже, это нормальная картина? До этого прямо сериями закашливалась
Если кашель стал реже,лучше отходит,то 2 раза даёте. Между аб и асорилом 3 часа разница . Между 2 мя приёмами аскорила 6 часов разницы
Анастасия, при кашле не всегда отходит, что и настораживает с учетом сохранения высокой температуры (((....очень хотели без АБ обойтись.
Если температура сегодня поднимется,то антибиотик начинайте.
Анастасия, ошиблась в весе при расчёте дозы АБ. Сейчас взвелись на голодный желудок - 18,6, могла конечно похудеть, маловато ест. Девочка худенькая, может на 20 кг рассчитаем дозу?
Анастасия, можно заменить Аскорил на Флуифорт? Понимаю, что неправильно перепрыгивать, но Аскорил нас особо не спас, растянуть приём муколитика на первую половину дня проблематично, а вот АБ я бы дала в обед, темп уже с утра 37,6
На 20 кг по 8 мл в сутки супракса
Анастасия, спасибо Вам большое! Замучила Вас, простите...Доброго дня!
P.S. Аскорил решили оставить, полагаю приём в разрезе 1-2ч от АБ норм.
Выздоравливайте!
Анастасия, дали Аскорил, бесконечный кашель, откашляться не может, плачет и суетятся (знаю это состояние, когда сложно продышаться), чем снять спазм? Можно применить ингаляцию через небулайзер или не стоит из-за вирусного горла? Не спустится вирус глубже от небулайзера? Ингаляция с беродуалом? Если да, то в какой дозировке ребёнку. Помогите пжст советом
Ингаляциб просто с физ рм 2 мл и обильное питье. Беродуал я вам не могу назначить, потому что надо её прослушать.
Анастасия, понятно. Вчера при прослушивании немного жестковатое дыхание, сказал доктор. Но хорошо, АБ сегодня дадим, Аскорил может вообще убрать или сократить до 2-х раз?
Сокращайте до 2х раз, далее по состоянию. Будет закашоиваться от него далее, то отмените совсем
Анастасия, Супракс помог, ребёнок без температуры уже 8 часов, после того как дала Нурофен (в 13.00 было 38,5), после Аскорила в 18.00 почти не кашляет...отделимое из носа зеленоватое и густое, но высмаркивается. Вообщем будем лечиться. Спасибо Вам большое за поддержку и консультацию!
Анастасия, вообщем, рано радовалась. :(((Сегодня с утра опять рост температуры, уже 37,7. Ночью температура была 37,2. Обильные жёлто-зелёные сопли из носа. Густые, высмаркивает, часто. Переживаю, не доведём ли до гайморита? Это значит ещё АБ не начал действовать, что растёт температура или АБ не походит и идёт обратный процесс - болезнь нарастает?
Принятый ответ
Здравствуйте, лечение адекватное.
Но картина меняется, необходимо снова прослушать лёгкие, чтобы исключить хрипы.
Можно омнитус сироп, увлажнять воздух.
Сдайте Оак с лейкоформулой.
Екатерина, сейчас с утра 37,6...емое
Екатерина, анализ прикрепила, назначение сегодняшнее врача прикрепила, в бронхах чисто, дыхание немного жестковато. Супракс рекомендовано с завтрашнего дня. У ребёнка воторой день темп 38, откашливается чаще, серией, отделимое из носа желто-зелёное
Принятый ответ
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, ребенка кашель беспокоит в течении дня и по ночам с приступообращными репризами, "лающий", сухой до рвоты?
Какие выделения из носа?
Не заметили ли вы усиление кашля на фоне пиема флуифорта? Этот препарат стимулирует кашель для выведения мокроты, которой у вас нет по описанию.
При приступах кашля лучше сделать ингаляции с физраствором и пульмикортом. Массаж спины, частое питье.
Анализы, которые вам рекомендовано сдать назначаются всем детям с длительным течением без видимой динамика( для исключения бактериальной инфекции, аллергии и коклюшной). Не переживайте это не означает, что коклюш подтвердится. Обязательно сдайте анализ крови с лейкоформулой.
Профилактика коклюшной инфекции только -прививка. Лечение противовирусными и симптоматическое( синекод).
Гульназ, кашель не сухой и не лающий. Он с мокротой, которая не отходит . До Флуифорта его почти не было. Но вот сейчас проснулась и не может откашлять, позывы есть, но никак :(
ГУЛЬНАЗ, отделимое из носа прозрачное, в течение дня хорошо отходит при высмаркиваниии
Спасибо. Не переживайте по описанию на коклюш не похоже. Я бы вам рекомендовала пока убрать флуифорт. Делайте ингаляции и чаще поите ребенка чтоб разжижить мокроту. Когда кашель станет продуктивным влажным продолжите флуифорт. Его не давать перед сном. Нос промывайте согласно рекомендациям. На коклюш и паракоклюш можно анализ не сдавать. Больше похоже на вирусную инфекцию. Сделайте кровь с лейкоформулой и прикрепите здесь.
ГУЛЬНАЗ, спасибо. Будем лечиться и наблюдать
На здоровье. Скорее поправляйтесь ?будут вопросы-спрашивайте.
ГУЛЬНАЗ, доброе утро. Мы заменили вчера Флуифорт на Аскорил сироп, ОАК сдали и ждём результат. Откашливается стала лучше, кашель частый, нос заложило, Снуп 3 раза используем за день. В нос ничего не назначено, кроме промывания и Назонекс. Вчера дежурный врач, что слушал дочь, сказал, что если заложен будет и отделимое прозрачно, принимать Ринофлуимуцил. Сколько не уточнил...температура весь день под 38, один раз 38,4. Жаропонижающее днем не давали, только отпаивали водой. Ночью при подъёме до 38,4 дали Нурофен, чтобы поспала спокойно. Конечно, опасаюсь присоединения бактерии, ждём анализы сегодня
Здравствуйте. Аскорил давайте только в первой половине дня, чтоб ночью ребёнок не закашливался и не более 6 дней. Ринофлуммуцил это тот же самый "отхаркивающее для носа", он усилит выделения из носа и выведение слизи ( по 1дозе 2рд) но если можете обойтись без него, то будет лучше. Давайте дождёмся результата анализа и посмотрим какие препараты будут необходимы. На счет сбивания температуры Вы все делаете верно.
ГУЛЬНАЗ, с утра температура 37,1., сейчас 37,6. Очень жарко и душно дома, увлажняю как могу. Насморк желто-зелёный и тягучий (не вода), но отсмаркивается хорошо. Подключаем Изофру? Подскажите пжст дозировку. И вопрос - Назонекс оставляем?
ГУЛЬНАЗ, анализы прикрепила. На завтра нам назначен АБ, если темп будет выше 37,5. Сегодня темп, как и вчера на уровне 38. Кашляет меньше,иногда откашливается. Нос в целом норм,высмаркиванися. Если темп, то рос забит. Деть активничает, аппетитность.
Посмотрела вашу кровь. Имеет вирусный характер( лимфоцитов, лейкопения). Как себя чувствует сегодня ребенок. Какая динамика температуры, кашля?
ГУЛЬНАЗ, продолжает температурить. Два дня на уровне 38, доходило и до 38,5, кашель стал реже, не всегда откашливается, сопли желто-зелёные. Вообщем улучшений не видим. Нам назначен АБ Супракс сегодня, если температура поднимется выше 37,5. Сейчас после ночного сна уже 37,3....Видимо придётся. Подскажите пжст только, Аскорил нельзя, как я прочитала совместно с Супракс, речь идёт об одновременном или в целом по терапии? Тоесть, если Аскорил через аакоето время дать от Супракс, вреда не будет?
ГУЛЬНАЗ, можно заменить Аскорил на Флуифорт? Понимаю, что неправильно перепрыгивать, но Аскорил нас особо не спас, растянуть приём муколитика на первую половину дня проблематично, а вот АБ я бы дала в обед, темп уже с утра 37,6
Кровь у вас вирусного характера и я бы порекомендовала вам подождать с началом приема АБ. Как правило смотрят по состоянию( увеличение помежутков между подъемами температуры, уменьшения насморка и урежения кашля, отсутсвие сыпи) и рекомендуют прием антибиотика на 3-4 сутки гипертермии.
Если у ребенка влажный кашель и хороший кашлевой рефлекс, то ему вообще ненужные никакие сиропы, только выпаивать и делать массаж. Т.к все сиропы усиливают процесс " заболачивания лёгких".
ГУЛЬНАЗ, можем довести Аскорил до двух раз в день? Состояние не лучше, после приема Аскорила стала закашливаться, до красноты, трудно отходит мокрота, суетится и плачет в такой момент (полагаю возникает бронхоспазм, знаю это состояние, когда не продышаться). Правда этому предшествовало, что дочь сильно подавилась водой и началась откашливаться, из носа прямо конкретно вышло так зелени. Температура 38
Тогда лучше начать принимать супракс и совсем убрать аскорил или оставить его один раз утром, т.к этот препарат очень сильный стимулятор кашля. В лёгких хрипы слышны?
Принятый ответ
Добрый день! Кашель может усиливаться и на фоне флуифорта, скажите, за сколько часов вы даёте его перед сном?
Елена, за час. Сегодня с утра прирост температуры - 37,7 :(
Я бы сейчас сдала только общий анализ крови, чтобы поссотреть нужен антибиотик или нет. По нему тоже можно заподозрить коклюш
И флуифорт давать нужно не позднее 17.00. Это муколитик, мокрота из-за него увеличивается и кашел становится чаще
Елена, Добрый день. анализ прикрепила, назначение сегодняшнее врача прикрепила, в бронхах чисто, дыхание немного жестковато. Супракс рекомендовано с завтрашнего дня. У ребёнка воторой день темп 38, откашливается чаще, серией, отделимое из носа желто-зелёное. Ночью при темп 38.4 дали Нурофен 7,5 мл, вес 22, возраст 5 лет
Добрый день! По анализам это не коклюш. Антибиотик я бы тоже не стала пока давать: лейкоциты в нооме, СОЭ тоже
Это может быть и вирусное заболевание. Температура 38 втоиой день не повод к антибиотику.
Полидекса тоже не нужна, это местный антибитик. Он не поможет. Кровь все таки больше к вирусной
Елена, но кровь мы сдавали сутки назад. Может уже и картина изменилась. Ждём до завтра тогда?
Да вряд ли она изменится. При вирусном заболевании температура может быть до 5 дней
Елена, можно заменить Аскорил на Флуифорт? Понимаю, что неправильно перепрыгивать, но Аскорил нас особо не спас, растянуть приём муколитика на первую половину дня проблематично, а вот АБ я бы дала в обед, темп уже с утра 37,6
Конечно можете)
Принятый ответ
1) Коклюшем действительно болеют и взрослые люди, но гораздо реже, всё же не зря коклюш относится к детским болезням
2) Учитывая сколько вы уже находитесь вместе никакие сейчас меры защиты уже не спасут -поздно. Вы либо заразитесь, либо нет.
3) Антибиотикотерапия не нужна (в период приступного кашля антибиотики уже не действуют)
4) Сдайте ПЦР - если ПЦР у взрослых будет положительный - можно начать антибаткериальную терапию (макролидами - сумамед/клацид).
Евгений, ПЦР ребёнку при этом не нужно? Или всем ждать 7-го дня после начала болезни и потом уже делать тесты?
Ребёнку тоже нужно.
Здравствуйте начните нормамед, и желательно начать сумамед
Елена, добрый день. Мы ожидаем результаты ОАК. Разве нужно принимать АБ без показателей крови. Сегодня терапевт снова слушала, в бронхах чисто сказала, но температура весь день 37,9-38, один раз доходила до 38,4. Ничем не сбиваем, сложно, но откашливается, днём спала спокойно. Есть некоторый насморк, прозрачный, но без сильной заложенность носа.
Желательно начать, но можно и подождать оак и прочие исследования
Елена, анализы прикрепила
Сдвиг в сторону бактерий
Елена, доброе утро. В терапии на завтра, если температура не спадёт до 37,3-37,4, давать АБ. Назначен Супракс, но вот, что пугает - я прочитала, что Супракс и Аскорил не совместимы. бромгексин в составе Аскорила будет доставлять антибиотик в легочную ткань. Это правда? Если так, то можно заменить Аскорил на Флуифорт в совместном применении с Супракс??? Или уже нельзя перескочить? Скорее всего, придётся сегодня давать АБ, температура вчера нарастала по окончании действия Нурофена (после 6,5 часов) и доходила до 38,5. За вчера Нурофен пришлось дать 3 раза (2 часа ночи, 15.00 и 23.00). И ещё обратила внимание, кашель стал реже: Аскорил на сон не даю, последнее время приема 18.00, не сразу, но откашливается. Спит - вообще без кашля. Это нормально или Аскорил не работает и все сидит в бронхах, усугубляя картину?
Если идет речь о терапия коклюша лучше принимать макролиды Сумамед
всё что вы прочитали действительно имеет место быть но если вы будете давать например Супракс утром Аскорил вечером или хотя бы промежутки между ними 4:00 то взаимодействие между ними не будет
Елена, нет, речь идёт о терапии острого ринофарингита, острого трахеобронхит вирусной этиологии. От Аскорила бесконечный кашель до рвотного рефлекса, дочь плачет и суетится, так как не может откашляться нормально + вероятно, в этот момент не может продышаться (знаю это состояние, как амтматик). В случае вируса бронхоспазм такой можно снимать небулайзером (физ раствор и беродуал)? Какая дозировка для ребёнка?
В случае бронхоспазма рекомендует ингаляции пульмикортом и беродуалом на физрастворе А ну тогда соблюдаете то лечение которое вам прописал врач очно если от аскорила ухудшение можете его отменить
Похожие вопросы по теме
- 9 Июля 202340 ответов
- 5 Октября 202362 ответа
- 16 Октября 20237 ответов