Что вас беспокоит?
Сатурация 84
Добрый день. Мама находилась в госпитале с большим поражением легких. Вводили препарат Артлегия. Выписали с пометкой "пневмония в стадии разрешения". До последнего дышала кислородом. При выписке спрашивали врача, нужен ли концентратор кислорода домой. Врач ответил, что не нужно. На второй день пребывания дома, сатурация упала до 82-84. Так как мама сама дышать толком не могла. Вызвали скорую. В ковидный госпиталь не взяли, так как отрицательный ПЦР и статистику не хотят портить, в инфекцию не взяли, в коордиологию тоже. В третьем кругу приняли в реанимацию. Сегодня приезжаю в реанимацию, вижу, что у нее сатурация 84 с кислородом там над головой висит прибор с датчиками). Давление 170/114 никто не сбивает. Задаю вопрос врачу, почему не повышаете ей сатурацию кислородом. Отвечает, что специально не прибавляют много, должна раздышаться сама. Вопрос врачам, это вообще, что нормально или я что то не понимаю. Разве это не нанесет вред организму такое низкое насыщение кислородом. И как мне на это реагировать. Готовлюяь завтра с утра к сразговору с врачами. Спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации врача за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! То, что сатурация не восстановилась, говорит о том, что мама перенесла тяжёлую пневмонию, которая сопровождалась цитокиновым штормом. Восстановление сатурации может длиться до полугода и дольше. Домой все же рекомендую приобрести или взять напрокат кислородный концентратор. Нужна дыхательная гимнастика, также рекомендуется лежать на животе (прон-позиция). Завтра поговорите с доктором, задайте вопросы по уровню сатурации, обсудите, какие варианты лечения возможны.
Анна, спасибо за ответ. Мы уже заказали концентратор и завтра он будет на месте. Только теперь не понятно как вызволить маму из реанимации. Меня, что смущает, в ковидном госпитале, при низкой сатурации ей просто регулировали уровень кислорода автоматическим шариком и сатурация на кислороде держалась 97. А здесь они намеренно держит на определенной метке, дежурный врач так мне пояснил, чтобы она пытлась дышать сама. И уровень кислорода выше 84 не поднимается. Я хочу понять, действия врачей профессиональны в данном случае?
Мотивы такого объяснения мне непонятны, если честно. Маме вообще не дали кислород при сатурации 84? Конечно, кислород показан. Часто используют "тренировку" лёгких - меняют вид кислородной поддержки - переводят с дыхания кислородом через маску на дыхание через носовые канюли. Возможно, об этом шла речь?
Анна, ей дали кислород через канюли. Но он не поднимается выше 84. Они говорят, что намеренно не увеличивают сильно объем поступающего кислорода, чтобы она дышала сама. Врач уверяет, что у нее проходит 10 литров. Но я была у нее и видела, что шарик которым регулируется кислород где то в самом низу. Для меня это все крайне странно.
Анна, в том то и дело, что дали. И врач даже говорит, что кислорода проходит 10 литров. Но я сама лично сегодня в реанимации видела, что шарик в колбе они не поднимают высоко, поясняя это тем, что тогда она вообще, сама так и не начнет дышать. Они считают, что на месте матовых стекол формируется что то типа фиброза и это нарушает работу легких.
Это так и есть. Формируется фиброз, это одна из причин дыхательной недостаточности. Но это не повод не давать кислород. Сатурация должна поддерживаться в пределах допустимых значений.
Дома обязательно используйте прон-позицию (ее эффективность доказана исследованиями).
Анна, хорошо, спасибо. Дома именно так мы и будем делать.
Анна, сегодня маму подключили к ИВЛ неинвазимному. Сатурация на ИВЛ 92-93. Для этого пришлось дойти до главного врача. Анализы крови у неё в норме, рентген лёгких не показал фиброз. Но показал в одном лёгком не большой участок воздушного пузыря. Но как сказал врач такой размер не требует прокола. Поток воздуха под ИВЛ у неё 8 литров в минуту. Упущено время. Человек с гипоксией два дня лежал в реанимации без помощи. Скажите могут ли быть самые плохие прогнозы и она не раздышится. Получается, что теперь мы не можем забрать ее домой на концентратор, пока у неё не выровняется сатурация.
Неинвазивная ИВЛ - это ещё все шансы выбраться. Нужно надеяться на лучшее. Иногда пациенты находятся на НИВЛ достаточно длительно, пожилой возраст, факторы риска прогноз, конечно, ухудшают. Но сатурация держится, будем надеяться, что состояние улучшится. Наверняка подключили лечение, гепарины?
Анна, дело в том, что у неё все анализы в норме. Поднялся только СРБ до 32. Температуры нет, пневмония разрешилась. Появилось осложнение пневмоторакс на одном лёгком 25мм. Геперины и преднизолон дают таблетированно.
Принятый ответ
Здратвсвуйте! сатурация конечно маловата, ей должны дать больший поток кислорода, поговорите об этом и о давлении с лечащим врачом. Ложиться на живот нужно плюс повторить КТ
Екатерина, КТ сделали три назад при выписке. Написали, что пневмония в стадии разрешения. Обратно в ковид госпиталь не взяли при падение сатурации. Типа, мы свою работу сделали. Обясняют, что если ей ставить большой поток, она вообще, так и начнет дышать сама.
большой поток ставить не нужно, ну хотя бы чтобы сатурация не ниже 90 была на кислороде, иначе будет гипоксия тканей
Принятый ответ
Здравствуйте, тактика врача не понятна, оптимальный уровень сатурации на кислороде должен составлять не менее 93 . Вы все правильно сделали, что приобрели концентратор, некоторое время он еще понадобится.
Вита, Вот это мне тоже странно. Из за этого у меня разные мысли в голове появляются. В ковидном госпитале на кислороде у нее сатурация была 97
Сейчас основное лечение это кислород, дыхательная гимнастика, контроль анализов .
Вита, может быть посоветуете для пожилого человека какой комплекс гимнастики лучше использовать.
По Стельниковой для начинающих, в интернете есть видеоуроки.
Спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте! Ну вообще это уже тяжёлая гипоксия, конечно в таком состоянии ее нельзя оставлять. Либо переводить на ИВЛ.
Нужно повышать поток кислорода, поговорите завтра с лечащим врачом. Возможно это была кратковременная ситуация и сатурацию удалось повысить.
Анна, здравствуйте. Сегодня после того, как чуть не разнесли больницу, подключили к ИВЛ неинвазимному. Сатурация поднялась на ИВЛ до 92-93. Анализы крови в норме. Рентген не показал фиброз. Все, что ей было нужно, это кислород. Именно его два дня не было. Естественно, в такой ситуации мы не можем забрать ее домой на концентратор. Нужно ждать хоть какого то повышения сатурации. Скажите, какие шансы, что она сможет раздышаться, после такого наплевательского отношения врачей.
Как минимум она будет находиться на НИВЛ неделю. Стоит запастись терпением. Это не из - за фиброза такая ситуация, просто нужно дать время организму на восстановление.
Анна, Я опасаюсь, что вдруг она не сможет потом совсем дыашть без НИВЛ. Ведь было упущено столько времени.
Нет, если она не будет дышать на НИВЛ ее переведут на ИВЛ. Это уже другой исход. А в остальном все зависит от функциональных возможностей организма и наличия/отсутствия присоединения бактериальной инфекции. С последней сложнее будет справиться. Привыкания на НИВЛ нет, когда пневмония начнёт регрессировать ее переведут на обычный кислород через маску.
Анна, но дело в том, что у неё пневмония в стадии разрешения по КТ. У неё нет пневмонии.
Скажем так приличный объём лёгочной ткани у неё ещё поражён, поэтому она и не может дышать нормально, потому что вирусная пневмония может длительно регрессировать до месяца и больше. Даже спустя 3 месяца бывает обнаруживаются остаточные очаги по КТ.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Поговорите с заведующим, сначала они должны повысить ей сатурацию, затем когда она прийдет в норму уже тогда уменьшать подачу кислорода, что сама начинала дышать. Домой все же потребуется кислородный концентратор, не на постоянной основе, но периодами давать кислород нужно.
Ирина, спасибо. Да, мы это уже сделали, поговорили. Причем говорить пришлось жестко. И с руководством. Кислород повысили, поднялся до 95. Живой пример тому, что в реальности происходит в наших реанимациях и о чем не знают родственники пациентов. Они пытаются нас уверить сейчас, что сатурация начала падать, потому что фиброз образуется. Но остается один вопрос, почему на КТ от 17.02.22 г. не виден фиброз легких. Ну или его нет в описание КТ. Разве может фиброз образоваться за 4 дня.
Ну это предположение доктора, что формируется фиброз и с таким поражением, его сложно избежать, но возможно уменьшить его прощадь, обязательно делайте дыхательную гимнастику по Стрельниковой. На КТ будет виден именно сформированный фиброз, но когда он только начинает формироваться его можно упустить.
Ирина, добрый вечер. Сегодня подключили к ИВЛ неизвазимному. Сатурация поднялась на ИВЛ 92-93. Поток воздуха 8 литров в минуту. Анализы крови в норме. Сделали рентген, там тоже сильных отклонений нет. Фиброз не обнаружен. Но после того, так ей просто тупо не давали кислород два дня и держали сатурацию 84 (этот вопрос мы не здесь уже будем обсуждать) не понятно, как поведут себя легкие. Скажите, может так случиться, что она не раздышится. Потому как сложно теперь в таком состоянии забрать ее на концентратор домашний. Мы приобрели со скоростью подачи 5 литров в минуту.
В таком состоянии конечно не нужно ее забирать, сейчас раздышится и стабилизируется, на 8 литрах все время она не будет, постепенно будут уменьшать поток кислорода, чтоб сама начинала дышать. Состояние должно стабилизироваться. Для дома 5 литров достаточно.
Ирина, Спасибо большое за ответ!
Пожалуйста! Скорейшего выздоровления маме!
Похожие вопросы по теме
- 22 Июля 3 ответа
- 14 Июля 5 ответов
- 9 Июля 3 ответа
- 5 Июня 1 ответ