Диф.диагноз - лимфома - карцинома — вопрос №966136

Question

Диф.диагноз - лимфома - карцинома — вопрос №966136

Наталья, Бийск

776 просмотров

14 июля 2022

Добрый день.
Прошу вас уточнить возможность двойного диагноза.
Ключевой вопрос, на который пациент в силу стресса и понимания не может получить ответ у лечащих врачей. Нам, родственникам надо понимать: может ли аденокарцинома (рак кардиоэзофагеального перехода) быть не первичным раком, а осложнением лимфомы.
Диф.диагноза как такого еще нет: TxNxM1.
P.S. Пациент провел ПЭТкт, по данным найдены метастазы в легких, костях и лимфоузлах. После 4 химиотерапий - КТ с контрастом (07.20022)- ушли очаги в легких, видет регресс лимфоаденопатии.

Вопрос закрыт

аденокарцинома как следствие лимфомы ?

На сервисе СпросиВрача Вы можете задать вопрос онкологу по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Буцык Наталья Геннадьевна, 14 июля 2022

Маммолог, Онколог

Здравствуйте, прикрепите данные гистологии, ИГХ и крайнюю выписку после ХТ.
Лимфома не может быть осложнением аденокарциномы.
Это два разных рака.

Пожаловаться

Наталья, 14 июля 2022

Клиент

Наталья, я спрашиваю об обратном: может ли аднокарцинома стать осложненеим лимфомы

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Пласкеева Дина Александровна, 14 июля 2022

Онколог, Маммолог

Здравствуйте. Аденокарцинома и лимфома-это принципиально разные вещи, они не осложнения одного другого. В первом случае источником раковой мутации стали железистые клетки, во втором лимфоидные.
Два этих заболевания могут быть у одного человека и в раз и по очереди, в таких случаях диагноз звучит как ПМЗО (первично множественные злокачественные образования).

Пожаловаться

Наталья, 14 июля 2022

Клиент

Дина, а как часто такое может быть одновременно?

Пожаловаться

Пласкеева Дина Александровна, 14 июля 2022

Онколог, Маммолог

К сожалению, не редкость. У одного пациента бывают и 3 и 4 случая разной онкологии. Выделяют время возникновения, если появилось одно, а в течении 6 месяцев другое, то такой процесс называют синхронным, если между случаями выявления новой онкологии прошло более 6 месяцев -метахронный. В старой литературе это явление называлось раковой болезнью, сейчас ПМЗО.

Пожаловаться

Пласкеева Дина Александровна, 14 июля 2022

Онколог, Маммолог

Наталья, но я не нашла в выписках данных за лимфому, везде фигурирует аденокарцинома желудка.

Пожаловаться

Наталья, 14 июля 2022

Клиент

Дина, если бы диагностировали, вопросов бы не было. Первый консилиум только заподозрил его, но при этом поставил рак 4 стадии. В этом и вопрос: картина рака желудка 4 стадии и данные исследований не совпадают.

Пожаловаться

Пласкеева Дина Александровна, 14 июля 2022

Онколог, Маммолог

А что получили после удаления лимфоузла на гистологии и ИГХ?

Пожаловаться

Наталья, 14 июля 2022

Клиент

Дина, то есть лечить надо более агрессивный и точно диагностированный рак? А это "молодая" и маленькая аденокарцинома. А то что в лимфоузлах рак с распадом - это как? Он же ясно старее аденокарциномы... или я не верно все интерпретирую?

Пожаловаться

Наталья, 14 июля 2022

Клиент

Дина, узел не стали удалять - поэтому нет подтверждения лимфомы. Это у нас очень надолго, поэтому альтернативная клиника сразу назначили лечение.

Пожаловаться

Пласкеева Дина Александровна, 14 июля 2022

Онколог, Маммолог

Я нашла результат пункции аксиллярного лимфоузла. Но не нашла гистологию. Видимо только пропунктиррвали на цитологию и всё. Здесь я бы посоветовала полностью удалить поражённый лимфоузел и на игх. До конца исключить лимфопролиферативный процесс (лимфому). Описанные на кт конгломераты лимфоузлов и по брюшине и забрюшинно и тд, действительно заставляют задуматься о лимфоме.
По поводу процесса в желудке и лимфоузлов с распадом. Здесь о времени появления судить сложно. Нет прямой связи со временем и появлением метастазов. Бывает, что первичной опухоли ещё нет, а метастазы от неё уже появились и растут. Т.е. аденокарцинома желудка могла быть сантиметр, но уже дать метастаз. Который рос быстро и сосуды не успевали расти за ним, отсюда в центре зона некроза (нарушено питание).
А почему пациент получает лечение в частной клинике а не в диспансере?

Пожаловаться

Наталья, 14 июля 2022

Клиент

Дина, Потому что там предлагали дообследование - а это не меньше месяца у нас (очередь и пр.). Пациент при этом очень сильно плохо себя чувствовал, потеря веса, боли, не возможность глотать и пр. На основании этого консилиума ему часть клиник, куда обращался, уже полиативку предлагали :(
В частной в тот же день провели ПЭТ кт - и назначили лечение.
Сейчас вес вернулся в норму, ест, болей нет.

Пожаловаться

Наталья, 14 июля 2022

Клиент

Дина, и метастазы в костях - как мы поняли, не свойственны для карциномы, а вот как для лимфомы - как раз... отсюда голова кругом - что лечат и на что думают - TxNxM1 - вообще странный диагноз после первичного T2N2M1

+ 1

Пожаловаться

Пласкеева Дина Александровна, 14 июля 2022

Онколог, Маммолог

Ну да, это распространённая проблема. Пациент, совсем молодой, нужно обязательно довести обследование до конца (я про игх). После завершения обследования, в перерывах между курсами можно дополнительно проконсультироваться по поводу лечения в крупных центрах. Для подбора режима химиотерапии, который бы охватывал все проблемные точки (если лимфома подтвердится). В Питере в нии Петрова есть заочная консультация пациентов, Московские только очно, в Томском тоже очередь наверное с неделю.
Метастазы в кости при аденокарциноме вполне возможны.

Пожаловаться

Пласкеева Дина Александровна, 14 июля 2022

Онколог, Маммолог

Диагноз TхNx бесспорно ошибочный. Возможно опечатка, другого объяснения у меня нет.

Пожаловаться

Пласкеева Дина Александровна, 14 июля 2022

Онколог, Маммолог

Даже на пэт они описывают неопластический процесс в желудке, ну это уже никак не Tx. Диагноз явно ошибочный. Человеческий фактор.

Пожаловаться

Наталья, 14 июля 2022

Клиент

Дина, вот именно. Их логика не ясна. Это точно не опечатка, в двух консилиумах такой. Возможно что в их логике - первичный очаг метастазов они не считают что это аденокарцинома. Но так как пока не считают нужным брать узел на исследование - исходят из того что первичный очаг и поражение региональных узлов остаются под вопросом?

Пожаловаться

Буцык Наталья Геннадьевна, 14 июля 2022

Маммолог, Онколог

И наооборот, аденокарцинома не может быть осложнением лимфомы.

+ 1

Пожаловаться

Узун Юлия Бабековна, 14 июля 2022

Онколог

Здравствуйте! Лимфопролиферативные заболевания не могут быть осложнением аденокарциномы, как и аденокарцинома не может давать вторичные очаги с гистологическим строением-лимфомы. В данной ситуации есть подозрение на лимфому по результату ТАБ лимфатического узла, но чтобы установить точный диагноз нужно проводить эксцизионную биопсию с последующим игх исследованием. Сейчас у вас есть установленный диагноз и назначено лечение. При ЗНО желудка-лечение нужно начинать чем раньше , тем лучше. В случае , если все таки это мтс от аденокарциномы-химиотерапия будет действовать и на лу, если нет, вы можете параллельно выполнить биопсию лу и отправить материал на игх-исследование.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Снижен гемоглобин до 91

1 ответ

11 часов назад

800.00 р.

Инна, Белгород

Рак сигмовидной кишки с множественными метастазами в печени

2 ответа

11 часов назад

800.00 р.

Маргарита

Рана после удаления рубца с пигментом

2 ответа

вчера, 12:18

800.00 р.

Артур

Взаимодействие с тамоксифеном

1 ответ

вчера, 11:58

699.00 р.

Надежда, Москва

Родинка на

2 ответа

вчера, 11:58

700.00 р.

Гарри, Ростов-на-Дону

Альтернативное мнение по оказанию помощи

3 ответа

вчера, 11:42

1499.00 р.

Анонимный пользователь

Осложнения на фоне фолликулярной лимфомы, есть ли возможность помочь?

2 ответа

вчера, 10:46

800.00 р.

Элина, Благовещенск

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Пласкеева Дина Александровна, 14 июля 2022 · Accepted Answer · 2022-07-14T15:13:50+03:00

Мне сложно это комментировать. В кардиоэзофагальной зоне опухоль, гистология есть, соответственно диагноз тоже есть. И чтобы они там не считали, но отобразить диагноз кардиоэзофагеальной зоны по системе TNM они были обязаны. Уже по одному этому факту, начинаю сомневаться, что пациент в «надежных руках». Настоятельно рекомендую обратиться за 3им мнением. Консультация «в интернете» веса не имеет, нужно весомое заключение онкологических институтов (это последняя инстанция в онкологическом звене). В крайнем случае, можно вновь обратиться за мнением в региональный диспансер.
То что проводят оперативно химию, это хорошо, то что есть ответ опухоли тоже хорошо, но нужно на 100% понимать от чего лечат и как лечить.
Если на минуту представить, что остальные очаги, это другая опухоль-лимфома. То рак желудка станет уже не 4 стадии, а 2й. А соответственно по рекомендациям, это уже операция и другой прогноз.
Плюс, возможно будут рекомендации, как ещё «подступиться» к процессу. Кардиоэзофагеальная область облучается на лучевой терапии. Возможно консилиум рассмотрит вопрос о попытке проведения не просто химиотерапия, а химиолучевой терапии.