Что вас беспокоит?
Диф.диагноз - лимфома - карцинома
Добрый день. Прошу вас уточнить возможность двойного диагноза. Ключевой вопрос, на который пациент в силу стресса и понимания не может получить ответ у лечащих врачей. Нам, родственникам надо понимать: может ли аденокарцинома (рак кардиоэзофагеального перехода) быть не первичным раком, а осложнением лимфомы. Диф.диагноза как такого еще нет: TxNxM1. P.S. Пациент провел ПЭТкт, по данным найдены метастазы в легких, костях и лимфоузлах. После 4 химиотерапий - КТ с контрастом (07.20022)- ушли очаги в легких, видет регресс лимфоаденопатии.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, прикрепите данные гистологии, ИГХ и крайнюю выписку после ХТ.
Лимфома не может быть осложнением аденокарциномы.
Это два разных рака.
Наталья, я спрашиваю об обратном: может ли аднокарцинома стать осложненеим лимфомы
Здравствуйте. Аденокарцинома и лимфома-это принципиально разные вещи, они не осложнения одного другого. В первом случае источником раковой мутации стали железистые клетки, во втором лимфоидные.
Два этих заболевания могут быть у одного человека и в раз и по очереди, в таких случаях диагноз звучит как ПМЗО (первично множественные злокачественные образования).
Дина, а как часто такое может быть одновременно?
К сожалению, не редкость. У одного пациента бывают и 3 и 4 случая разной онкологии. Выделяют время возникновения, если появилось одно, а в течении 6 месяцев другое, то такой процесс называют синхронным, если между случаями выявления новой онкологии прошло более 6 месяцев -метахронный. В старой литературе это явление называлось раковой болезнью, сейчас ПМЗО.
Наталья, но я не нашла в выписках данных за лимфому, везде фигурирует аденокарцинома желудка.
Дина, если бы диагностировали, вопросов бы не было. Первый консилиум только заподозрил его, но при этом поставил рак 4 стадии. В этом и вопрос: картина рака желудка 4 стадии и данные исследований не совпадают.
А что получили после удаления лимфоузла на гистологии и ИГХ?
Дина, то есть лечить надо более агрессивный и точно диагностированный рак? А это "молодая" и маленькая аденокарцинома. А то что в лимфоузлах рак с распадом - это как? Он же ясно старее аденокарциномы... или я не верно все интерпретирую?
Дина, узел не стали удалять - поэтому нет подтверждения лимфомы. Это у нас очень надолго, поэтому альтернативная клиника сразу назначили лечение.
Я нашла результат пункции аксиллярного лимфоузла. Но не нашла гистологию. Видимо только пропунктиррвали на цитологию и всё. Здесь я бы посоветовала полностью удалить поражённый лимфоузел и на игх. До конца исключить лимфопролиферативный процесс (лимфому). Описанные на кт конгломераты лимфоузлов и по брюшине и забрюшинно и тд, действительно заставляют задуматься о лимфоме.
По поводу процесса в желудке и лимфоузлов с распадом. Здесь о времени появления судить сложно. Нет прямой связи со временем и появлением метастазов. Бывает, что первичной опухоли ещё нет, а метастазы от неё уже появились и растут. Т.е. аденокарцинома желудка могла быть сантиметр, но уже дать метастаз. Который рос быстро и сосуды не успевали расти за ним, отсюда в центре зона некроза (нарушено питание).
А почему пациент получает лечение в частной клинике а не в диспансере?
Дина, Потому что там предлагали дообследование - а это не меньше месяца у нас (очередь и пр.). Пациент при этом очень сильно плохо себя чувствовал, потеря веса, боли, не возможность глотать и пр. На основании этого консилиума ему часть клиник, куда обращался, уже полиативку предлагали :(
В частной в тот же день провели ПЭТ кт - и назначили лечение.
Сейчас вес вернулся в норму, ест, болей нет.
Дина, и метастазы в костях - как мы поняли, не свойственны для карциномы, а вот как для лимфомы - как раз... отсюда голова кругом - что лечат и на что думают - TxNxM1 - вообще странный диагноз после первичного T2N2M1
Ну да, это распространённая проблема. Пациент, совсем молодой, нужно обязательно довести обследование до конца (я про игх). После завершения обследования, в перерывах между курсами можно дополнительно проконсультироваться по поводу лечения в крупных центрах. Для подбора режима химиотерапии, который бы охватывал все проблемные точки (если лимфома подтвердится). В Питере в нии Петрова есть заочная консультация пациентов, Московские только очно, в Томском тоже очередь наверное с неделю.
Метастазы в кости при аденокарциноме вполне возможны.
Диагноз TхNx бесспорно ошибочный. Возможно опечатка, другого объяснения у меня нет.
Даже на пэт они описывают неопластический процесс в желудке, ну это уже никак не Tx. Диагноз явно ошибочный. Человеческий фактор.
Дина, вот именно. Их логика не ясна. Это точно не опечатка, в двух консилиумах такой. Возможно что в их логике - первичный очаг метастазов они не считают что это аденокарцинома. Но так как пока не считают нужным брать узел на исследование - исходят из того что первичный очаг и поражение региональных узлов остаются под вопросом?
Принятый ответ
Мне сложно это комментировать. В кардиоэзофагальной зоне опухоль, гистология есть, соответственно диагноз тоже есть. И чтобы они там не считали, но отобразить диагноз кардиоэзофагеальной зоны по системе TNM они были обязаны. Уже по одному этому факту, начинаю сомневаться, что пациент в «надежных руках». Настоятельно рекомендую обратиться за 3им мнением. Консультация «в интернете» веса не имеет, нужно весомое заключение онкологических институтов (это последняя инстанция в онкологическом звене). В крайнем случае, можно вновь обратиться за мнением в региональный диспансер.
То что проводят оперативно химию, это хорошо, то что есть ответ опухоли тоже хорошо, но нужно на 100% понимать от чего лечат и как лечить.
Если на минуту представить, что остальные очаги, это другая опухоль-лимфома. То рак желудка станет уже не 4 стадии, а 2й. А соответственно по рекомендациям, это уже операция и другой прогноз.
Плюс, возможно будут рекомендации, как ещё «подступиться» к процессу. Кардиоэзофагеальная область облучается на лучевой терапии. Возможно консилиум рассмотрит вопрос о попытке проведения не просто химиотерапия, а химиолучевой терапии.
И наооборот, аденокарцинома не может быть осложнением лимфомы.
Здравствуйте! Лимфопролиферативные заболевания не могут быть осложнением аденокарциномы, как и аденокарцинома не может давать вторичные очаги с гистологическим строением-лимфомы. В данной ситуации есть подозрение на лимфому по результату ТАБ лимфатического узла, но чтобы установить точный диагноз нужно проводить эксцизионную биопсию с последующим игх исследованием. Сейчас у вас есть установленный диагноз и назначено лечение. При ЗНО желудка-лечение нужно начинать чем раньше , тем лучше. В случае , если все таки это мтс от аденокарциномы-химиотерапия будет действовать и на лу, если нет, вы можете параллельно выполнить биопсию лу и отправить материал на игх-исследование.
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад5 ответов
- 6 часов назад7 ответов
- 11 часов назад7 ответов
- 16 часов назад9 ответов