Что вас беспокоит?
Атрофический гастрит
Здравствуйте! 9 мес.назад стали ежедневно беспокоить боли в желудке, особенно после еды,отрыжка, немного изжога. Сделала ФГДС , заключение прилагаю. От Хеликобактер лечилась по схеме, с 2 антибиотиками,уреазный контрольный не делала. Т к.вроде все прошло и перестало беспокоить. Питание скорректировала насколько возможно, минимум жирного, острого, жареного,хотя иногда проскакивает.А сейчас опять, не так сильно как тогда,но после еды определёной стал снова беспокоить желудок, иногда боли в центре или внизу живота(т е кишечник) но редко. Стул ежедневный,нормальный. Вопрос 1. Достаточно сделать уреазный тест (и если Хеликобактер то снова лечиться)? Или лучше снова ФГДС и исследование по OLGA(чтобы предотвратить страшный диагноз)ибо заключение 9мес.назад не информативно? 2. Насколько опасно наличие очагов атрофии в антральном отделе? Очень боюсь по понятным причинам. При том,что врач,делавший это ФГДС( к.м н. в собственном центре гастроэнтерологии)сказал в ответ на мои опасения по поводу атрофического гастрита и просьбы взять биопсию если увидит атрофию - что "Это не он,а просто очажки атрофии и только в антральном отделе,до атрофического гастрита ещё дожить нужно,это долгий процесс".
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Я бы порекомендовала Вам через 12 месяцев от последней гастроскопии повторить ФГДС и лучше методом ОЛГА, для того, чтобы окончательно определиться с атрофией. Любая атрофия, диффузная или очаговая, должна подтверждаться гистологически! На глаз этот диагноз не ставят. Если по гистолии атрофия подтвердится, то проходить эрадикацию повторную (при наличии хеликобактер) проходить будет нужно. На хелик, лучше сдавать КАЛ НА АГ К ХЕЛИКОБАКТЕР ПИЛОРИ или при той же биопсии, это исследование проводится. Кал на хеликобактер сдаётся на фоне отмены (в течении месяца), препаратов ИПП (нексиум, нольпаза, разо), препаратов висмута (денол, улькавис) и любых антибиотиков.
2.Атрофия может существовать длительно, это вовсе не означает, что она трансформируется в какую то неоплазию (злокачественное образование).
Анна, подскажите, а атрофия есть атрофия, без разницы в каком % соотношении от нормальных тканей в целом?Я просто думала что очаги атрофии это как начало процесса, и что до именно Атрофии как таковой ещё много лет надо( по логике,что к 40 моим годам у меня только очаги), или если даже очаги - то они тоже могут привести к страшным диагнозам? Эта моя логика подкрепляется словами врача "У ВАС НЕТ АТРОФИЧЕСКОГО ГАСТРИТА,а лишь очажки атрофии и в такой ситуации нет смысла было брать биопсию,т к это только очажки. Лечите Хелик и нормально питайтесь"
Если диагноз атрофии подтверждён гистологией, то лучше если эта атрофия очаговая, то есть площадь поражения небольшая, нежели чем диффузная! Переживать Вам действительно не нужно, очень часто доктора её ставят основываясь только на свое зрение, но по биопсии она не подтверждается.
Анна, а если вдруг,подтвердятся эти очаги :
1) Что от меня требуется, чтоб
они остались как есть, в том же количестве и не появлялись новые?
2)очаги( именно очаги) - тоже могут переродиться в плохие вещи,или это случается только если полная почти атрофия какого-то отдела?
1.ФГДС 1 раз в год методом ОЛГА и контроль хеликобактер, своевременное лечение при обнаружении.
2.очаговый это этап, то есть начало атрофии, далее она распространяется по площади, но очень часто в рак ничего не переходит!
Анна, Вы пишете что нужно своевременное лечение при обнаружении ХР. А почему тогда пишут, что она у всех есть с древних времен и в целом вполне полезна? Или если она обнаруживается - это равно тому,что её слишком много и она пагубно влияет? А если не обнаруживается - значит есть ,но в маленьких ,полезных количествах?
Хеликобактер это широко распространенная инфекция. Заражены ей более 80% населения земного шара, но есть определённые патологии, для которых совместное существование с этой бактерией не желательно и гистологически подтвержденая атрофия является показанием для лечения хеликобактер, так как хелик усиливает явления атрофии.
Анна, или если обнаружена - то хоть + ,хоть +++ - значит это тот самый опасный штамм и в любом случае надо лечить до полного уничтожения и отрицательного теста?
Штамм один, это хеликобактер,подвидов у него нет. Для того, чтобы не считать "+" и придумали золотой стандарт, по биопсии в заключении пишут "положительно" или "отрицательно". В анализе кала на АГ к хеликобактер пилори "обнаружено" или не обнаружено ". Всё остальные методы обследования, особенно где есть знак" +" золотым стандартом не являются.Лечить до полного уничтожения, при наличии показаний.
Анна, а,вот оно что, именно если подтвержденная атрофия,хоть и очаговая - надо уничтожить ХР поняла,спасибо.
И ещё момент, если опять боли - это может ПРОСТО болеть желудок? Или если симптомы как 9мес назад, когда её обнаружили - значит снова полюбому она?
Отдифференцировать нельзя, может быть обострение гастрита, может быть обострение гастрита на фоне хеликобактера, большой разницы в этом нет. В любом случае, лечение когда не проводится эрадикация абсолютно стандартное (ИПП, антациды, спазмолитики). Если эрадикация то антибиотики, препарат висмута +ИПП.
Анна, хочу ещё понять, - вот я пролечилась и убила хеликобактер. Правильно понимаю, что пока её нет - атрофия не растёт и находится в замороженном состоянии и только хеликобактер является фактором дальнейшего развития площади атрофии?
Или все же может такое быть - что ХР нет ,а атрофия все равно разрастается/переходит в другое качество?
Да, трансформация эпителия возможна и без наличия хеликобактер, тут уже все зависит от того, есть ли какая то предрасположенность к онкопатологии или нет. Хеликобактер это всегда отягощающий фактор, поэтому в случае атрофии её нужно лечить.
Анна, а какие факторы могут способствовать повторному заражению ХР?
Кто-то говорит что межсезонье и холод действует так,что она активизируется( вот это вообще не понимаю, значит она была все-таки), другие - что только от чужой посуды ( членов семьи даже) и надо очень беречься, т к она в слюне большинства находящихся рядом. Тогда непонятно как жить - есть только то что сам приготовил своими приборами, не есть в гостях и кафе, с мужем не целоваться и т.д..???♀️
Путь передачи контактно-бытовой, рестораны, кафе, общепит в целом, какие то нарезанные и фасованные продукты из магазина, поход в гости и угощения из посуды гостей, все это факторы способствующие повторном заражению. Но! Жить в вакууме невозможно, у Вас нет ничего страшного, отпустите ситуацию и не надо панически боятся хеликобактера. Все что от Вас требуется это проходить диагностику и лечится если это требуется!
Анна, ну а как не бояться, если читаю такое:
Хронический атрофический гастрит в современной медицине признан предраковым заболеванием ввиду возможных осложнений процессами малигнизации. Наибольшую опасность несут последствия нарушения кислотообразующей функции желудка больного, ведь при этом понижается противоопухолевая защита слизистой, возникают оптимальные условия для пагубного воздействия канцерогенов.
А как я поняла по ответам - очаги атрофии не намного отличаются по качеству от непосредственно атрофии(( и как пишут в мед.статье выше - это предрак(((
Как не бояться предрака, понимая что все это может прогрессировать и с хеликом и без ? и что я,условно, пролечусь, а жить в вакууме,как вы верно сказали невозможно - и через месяц после лечения у родных в гостях - опять её схвачу и процесс опять пойдёт? И тестирование невозможно каждый месяц делать, и - тем более - если снова положит.тест - травиться антибиотиками?
В интернете много чего написано и если заметите, там что не симптом, то рак! Не читайте! Атрофию Вам ещё никто даже не подтвердил, чтобы переживать.
Анна, и ещё вопрос по моей ситуации.
Сейчас вследствие возобновления дискомфорта в желудке и на основании очагов атрофии на фгдс,пусть и не подтвержденных биопсией - есть смысл ребагит начать принимать? Или обязательно сначала новое фгдс по olga сделать, установить есть уже 100% очаги и хеликобактер - и только тогда лечиться комплексно?
Просто фгдс планирую через месяц только, ничего же страшного, или лучше срочно сделать ?
И по ребагиту напишите пожалуйста?
Срочности нет никакой, сделайте как запланировали, через месяц. Все лечение лучше обговаривать с врачем очно, но я лично ничего против ребагита не имею, препарат хороший, иногда даже рекомендую профилактические курсы по 1 месяцу 2-3 раза в год .
Анна, а если начну принимать ребагит ( в т ч получится и перед этим ФГДС) - это не смажет клинич картину для эндоскописта? Читала ,что атрофические изменения поддаются некоторому регрессу, слизистая в какой-то мере восстанавливается и тд
К тому,что может очаги так сказать, закомуфлируются, и не будет взята биопсия с этих участков,т к подзатянулись?
Картину не смажет, если есть очаги воспаления, то их подлечит. В целом картина эндоскопическая будет достоверной.
Анна, и ещё по поводу анализов таких :
1.Определение в сыворотке крови маркеров атрофического гастрита (пепсиногена, гастрина). Если показания содержания этих веществ в крови будет ниже нормы – количество нормальных клеток в стенках желудка понизилось.
2.Анализ крови на наличие антител к париентальным клеткам.
Этими антителами являются белки, которые избирательно повреждают клетки слизистой.
3.Анализ крови на наличие фермента Кастла, который вырабатывается желудком для усвоения витамина В 12.
Их надо сдавать и можно ли вместо фгдс очередного? Т е если есть очаги атрофии - эти анализы же покажут? И параллельно уреазный на хп сдать. Таким образом и по очагам атрофии будет ясность,и по хп. Или ясности не будет и это скорее доп.анализы?
Только биопсия сможет достоверно указать о наличии или отсутствии атрофии. Никакие гастрины и гастропанели точно ничего не определят, это альтернативные методы. И на хелик лучше кал на АГ или во время биопсии его смотрят в мазке.
Анна, т е лучше все-таки кал на хп, он более информативный, чем дыхат.уреазный? Везде просто уреазный этот предлагают...
И можно ли кал во время приёма ребагита сдавать, не исказит результат?
Я своим пациентам рекомендую кал на АГ. Вообще на фоне ребагита можно, но с целью перестраховки и более точной информации, лучше слать на фоне отмены ребагита хотя бы в течении 14 дней.
Анна, спасибо большое за развёрнутые ответы!
И ещё скажите ,смотрела каналы врачей, нутрициологов, и некоторые говорят что хелик успешно лечится нутрицевтиками+( например) Хелинорм+питание чёткое т е влияние определ.трав на эрадикацию хп научно доказано. Так ли это?
Потому что тратиться антибиотиками ,условно раз в несколько месяцев это одно лечить, а другое калечить,не говоря о том,что не всегда комбинация определённых антиб.помогает и назначают следующие....?
Во всех рекомендациях ВОЗ лечение хеликобактера только двумя видами антибиотика. Хелинорм это Бад, никакие клинические испытания на нем не проводились, он имеет место быть, но на этапе долечивания, после курса антибиотиков. В одиночку Хелинорм с бактерией не справится.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга.
По фгдс не смыкается сфинктер разделяющий пищевод и желудок, в антральном отделе желудка атрофический процесс. Заброс желчи в желудок.
Атрофия должна быть подтверждена биопсии при фгдс.
1. Лучше кал на аг хеликобактера или С13 уреазный дыхательный тест.
Фгдс с биопсией OLGA через год.
По OLGA определит наличие атрофии и её степень.
Если по биопсии подтвердится атрофия, то обязательно обследоваться на хеликобактер.
Если будет положительный, то проводить антихеликобактерную терапию другой линии.
Если отрицательный, то ежегодно проводить обследования на наличие инфекции хеликобактера.
2. Нет, не всегда атрофический процесс переходит в рак.
Анна, скажите, "Атрофический процесс" Вы пишете - это не смотря на то,что очаги только?
И сколько времени обычно от очагов до атрофии отдела ? Год,два,десять? Учитывая что к моим 40годам только очаги?
И получается,в современной практике,если врач видит очаги - он в любом случае должен с них брать биопсию,и неважно в каком они количестве по отношению к нормальным тканям?
У вас только очаги и они же должны быть подтверждены биопсией.
Если ежегодно контролировать, контролировать хеликобактер, соблюдать диету с исключением канцерогенных продуктов плюс курс ребагита, то прогноз благоприятный.
Атрофия не всегда переходит в рак, наследственность у вас как? Отягощена по онкологии со стороны желудка?
Анна, по наследственности - у отца была лет в 55 язва желудка, лечился,на диете какое-то время был ,и по утрам натощак всегда овсяная каша почти все года, в целом питание с острыми и жирными блюдами, алкоголь периодически,это все что помню. Умер в 74 года от сердечно-сосудистых причин
У мамы не было ничего такого
Анна, а какие факторы могут способствовать повторному заражению ХР?
Кто-то говорит что межсезонье и холод действует так,что она активизируется, другие - что только от чужой посуды ( членов семьи даже) и надо очень беречься, т к она в слюне большинства находящихся рядом. Тогда непонятно как жить - есть только то что сам приготовил своими приборами, не есть в гостях и кафе, с мужем не целоваться и т.д..???♀️
По клиническим исследованиям после успешной антихеликобактерной терапии риск заразиться хеликобактером минимальный.
Но главное избегать общепит, обследование семьи.
Анна, т е всем членам семьи сдать дыхательный тест и если у них выявится хп- разграничить нашу посуду? Или,чтоб не тратиться на тест - в любом случае разграничить ,из тех в том числе соображений, что сегодня есть,а завтра из школы/сада притащили и лучше априори все раздельно?
Лучше разделить посуду и столовые приборы.
Анна, а если не разделять, а просто после них не пользоваться ,и только мытыми тщательно?
Да и можно
Анна, спасибо большое за развёрнутые ответы!
И ещё скажите ,смотрела каналы врачей, нутрициологов, и некоторые говорят что хелик успешно лечится нутрицевтиками+( например) Хелинорм+питание чёткое т е влияние определ.трав на эрадикацию хп научно доказано. Так ли это?
Потому что тратиться антибиотиками ,условно раз в несколько месяцев это одно лечить, а другое калечить,не говоря о том,что не всегда комбинация определённых антиб.помогает и назначают следующие....?
Анна, *не тратиться, а травиться имела в виду
К сожалению это не верно ? хеликобактер уничтожить можно только антибиотика
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Атрофия должна быть подтверждена гистологически! Для этого - ФГДС через год от последнего ФГДС по протоколу OLGA.
2. Атрофия - это истончение слизистой за которой нужно наблюдать ежегодно. Это РИСК, но не 100% вероятность онкологии.
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад1 ответ
- 1 час назад1 ответ
- 2 часа назад1 ответ
- 2 часа назад7 ответов