Что вас беспокоит?
Смена антибиотика
Здравствуйте,ребенок заболел трахеитом,температура была 38.6 легко сбивалась обильным питьем. Лечили толтко ингаляцией пульмикорта 5 дней,кашель был продуктивный,но как бы не до конца. 8 декабря слушались у педиатра,сказала что дыхание еще жестковато,подышать физраствором,пить,полоскать. В этот же день,вечером температура 38.3,сбила ибупрофеном,под утро температура опять поднялась,еще раз сбили и сдали оак и срб. Пятницу и субботу температура поднималась до 40.2,сбивалась тяжело,кроме кашля,ничего не было. В пятницу педиатр послушал,сказал что уже ближе к трахеобронхиту,выписал панцеф. В субботу по анализу крови стало видно,что есть бакинфекция,хоть и не ярко выраженная,срб не был повышен. С субботы пьем панцеф,к вечеру субботы пошло улучшение на фон приема антибиотика,температура спала до 37.4. В воскресенье температура не поднималась выше 37.5,кашель стал реже. Так же в воскресенье пришел анализ на антитела g и m к хламидиям и микоплазме пневмонии,антитела g к микоплазме повышены,5 52. Педиатр сказал менять на вильпрофен,т.к. панцеф не работает на микоплазму. Другой врач говорит,что раз есть клиническое улучшение,то менять ничего не надо,может быть откат при смене антибиотика на макролид. Я не знаю как быть,сегодня третий день антибиотика,температуры нет,кашель реже и отходит. Стоит ли менять антибиотик? Если не сменить,то как пролечить микоплазму? она ведь останется в организме? Посоветуйте,как будет лучше
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации инфекциониста за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, к сожалению антибиотик стоит сменить, но я бы рекомендовала препарат Сумамед 10мг/кг 1 раз в день
Екатерина, спасибо за ответ,а почему панцеф подействовал,случайность? Врач назначает вильпрофен 2р/д,10-14 дней. Если не сменить антибиотик,то может в пневмонию перейти? И что лучше сумамед или вильпрофен?
Сумамед легче переносится детьми. На фоне Панцефа вы могли уменьшить клинику, но до конца не убить микоплазму. При её сохранении и пневмония и много других осложнений может быть
Екатерина, есть смысл допить панцеф и начать сумамед?
Сколько дней панцеф пьёте? Неоьходтмо минимум пропить 5 дней, чтоб в дальнейшем не было резистентности и начать сумамед
Екатерина, третьи сутки панцеф,пропить полный курс,а затем сумамед? И нцжно ли рентген делать после панцефа?
Нет, рентген делать не нужно. А я курс Панцефа пропить, потом Сумамед
Екатерина, спасибо большое.
Евгения, добрый день!
Действительно по анализу крови есть положительные IgM на микоплазму, сколько они сохраняются в крови ребенка неизвестно, т.к. они появляются в крови сразу после заражения и могут циркулировать очень длительно. Нельзя исключить, что антитела могут быть ложными.
По общему анализу крови признаки бактериальной инфекции, повышены нейтрофилы, антибиотик однозначно ребенку показан. На фоне приема панцефа есть положительная динамика и я лично не вижу смысла менять препарат на макролиды. Эффект от приема оцениваем через 72 часа, ребенка температура тела не беспокоит, кашель стал реже. Если бы это действительно была микоплазма, то эффекта от панцефа не было, т.к. микоплазма это внутриклеточный возбудитель, а этот антибиотик в клетку не проникает, следовательно, причина симптомов ребенка в другом возбудителе. Рекомендую оставить прежний антибиотик, принимать минимум 7 дней.
Через 2 недели контроль общего анализа крови, ПЦР мазок с задней стенки глотки на микоплазмы пневмония, IgG, IgM к микоплазме пневмонии.
Инна, спасибо за подробный ответ,какая,вероятность того,что инфекция опустится,в легкие,даже при эффективном действии панцефа? Я очень переживаю,что дойдет внезапно до пневмонии
Инна, по какой причине антитела могут быть ложными?
По поводу вероятности осложнений никто не скажет, т.к. не у каждого могут быть в принципе симптомы микоплазмы и иммунитет может ее сам побороть. Антитела могут быть ложными или перекрестными при наличии других возбудителей. Я Вас прекрасно понимаю, но продолжить прием панцефа рекомендую, нельзя бросить прием антибиотика в виду развития в дальнейшем устойчивости к нему тем более при положительной динамики, для собственного спокойствия после его приема перейдите на макролиды, например сумамед 10мг/кг веса 1 раз в день, с обязательным приемом пробиотиков.
И контроль вышеперечисленных анализов.
Инна, спасибо большое,я о такой схеме думала
Если действительности это микоплазма в крови должны появиться спустя 2-3 недели IgG, если их не будет диагноз микоплазмоз под большим сомнением.
Инна, спасибо большое.
Пожалуйста!
Будьте здоровы!
Инна, у меня еще возник вопрос по поводу оак. При микоплазме никакого специфического сдвига лейкоцитарной формулы не должно быть?
Не обязательно будет сдвиг, может и не быть в принципе лейкоцитоза и нейтрофилеза, и кровь свиду будет спокойной.
Инна, здравствуйте,у ребенка сейчас температура 37.1,вчера весь день 36.3. Сегодня четвертый день антибиотика панцеф. Все таки менять надо? Чтр лучше сумамед или вильпрафен?
Здравствуйте. Нет не нужно пока менять, наблюдайте, возможно это просто однократный подъем. Как общее самочувствие ребенка, кашель?
Инна, самочувствие нормальное,кашля много,но хорошо отходит,вчера столько не кашляла. Мы делаем диафрагмальную дыхательную гимнастику. После нее прям хорошо кашляет. Сатурация после гимнастики почему то падает,в покое 98.
Инна, сейчас еще раз померяла ртутным,даже раздела ее,37.4
Пока наблюдение, сегодня 4й день панцефа, Вы все делаете правильно, после гимнастики свойственно снижение сатурации.
Инна, если температура полезет за 38,тоже не менять? Меня уже трясет,я боюсь каждого ее чиха.
Допить 5 дней, и затем перейти на сумамед.
Инна, спасибо
Инна, сумамед в таблетках или суспензии?и нельзя начать параллельно пить сумамед? Или нагрузка будет очень большая?
Лучше очередность, нагрузка будет большая. Его можно и в таблетках и в суспензии, эффект один и тот же.
Инна, извините за мою назойливость,а за эти полтора дня в легкие не опустится? Пять дней будет завтра вечером.
Не должно ничего произойти, по анализам мы имеем только IgM положительные, и уверять они истинные или ложноположительные сейчас нельзя, необходимо сохранять спокойствие, ребенок тоже чувствует Вашу тревогу. Подъема высокой температуры не было, субфебрильные цифры не о чем не говорят. Вы делаете все правильно.
Инна, у нее сильно заложило нос,прям и течет и отечно,до этого такого не было. Это тоже может давать температуру? Инфекция выход ищет?
Все может быть, она накануне ни с кем не контактировала?
Инна, нет,у нее когда температура высокой была,нос стал отечным,но особо ничего не отсмаркивалось,промываем долфином. Сначала сосудосуживающее,потом промываем. И в такой поре было до вчера,а сегодня прям сильно гремит носом. С ночи сопли желтовато зеленые,затем прозрачные. После називина почти ничего не отсмаркивается,а что есть прозрачное.
Промывайте аквалором или аквамарисом, при отечности називин.
Инна, есть смысл дышать ингасалином? Я даю ей дышать физраствором,не знаю есть ли от него толк.
Оставьте физ раствор, и чередуйте с лазолваном 2 раза в день, после ингаляции простукивайте между лопаток, так лучше будет отходить мокрота. Как сейчас температура?
Инна, 38.1,я сбила,боюсь до 40 быстро доползет. Стала 37.9 . Я все же думаю параллельно о сумамеде или вильпрофене,сегодня завтра и то и то,потом только сумамед или вильпрафен. Какой интервал должен быть между макролидом и панцефом?
Интервал примерно 8-12 часов.
Может завтра общий анализ крови сдадите? Есть возможность?
Инна, дала вильпрафен в 4 часа,а панцеф пить в 7.30,это плохо?или панцеф теперь в полночь? Я боюсь ее сейчас куда либо вести,чтоб не схватить лишнего. Я может преувеличиваю,но после вильпрафена кашеля меньше стало. Такое может быть?
Ничего страшного, значит так. Лучше панцеф дайте в то время как и давали. Не думаю, что вильпрафен так быстро работает, он только успел всосаться за это время.
Самое главное, чтобы ребенок поправился.
Не забывайте за пробиотики.
Инна, да конечно,спасибо большое,Вы мне очень помогли.
Инна, завтра возможно сдадим кровь,можно перед сдачей пить панцеф?
Да, можно, от этого результат не зависит.
Инна, у ребенка отечен нос ,я помимо називина и промывания дала зодак,чтоб уменьшить отечность. И увидела,что их вместе нельзя,вильпрафен пила в 4,зодак в 8.30. Один раз не критично?
Ничего не произойдёт страшного, это допустимо, тем более не систематически если применять.
Инна, спасибо.
Инна, здравствуйте,сегодня сдали кровь,результат завтра. Второй день пьем вильпрафен,допивает панцеф. Ночью за три часа до новой дозы вильпрафена поднимается температура,дала ибупрафен,он чуть сбил,через час вильпрафен и температура спала совсем на 11часов. Сейчас за час до вильпрафена температура опять поднялась. Это говорит о том,что антибиотик действует,но т.к. не накопился, по окончанию действия лезет температура?
Здравствуйте. Оцениваем действие любого антибиотика только через 72 часа от момента приема. Как я поняла за сегодня, если брать с ночи температура поднималась дважды с интервалом 11 часов. А до каких цифр?
Что с кашлем? Нос также отечен?
Инна, да,дважды,38,5 и чуть выше. Нос отечен,на долго не хватает називина,но сейчас вроде лучше. Слушали два врача,один сказал,что очень жесткое дыхание по всем отделам легких дала направление на рентген,чтоб не просмотреть пневмонию. Второй врач сказал дыхание жесткое,но все поверхностно. Кашель отхаркивается,но не до конца
Поняла. Чаще предлагаем водичку, и лечение в прежнем объеме, ждем результат анализа крови.
Инна, пьет много,вечером рентген сделаем. Дала все таки сейчас ибупрофен,т.к. стада жаться и просила теплую грелку. Если есть пневмония,реально дома вылечить? Первый педиатр сказала,что по звуку в легких слышно,что атипичное течение,похожее на бронхит. Атипичный бронхит правда как то особенно звучит?
Невозможно услышать в легких какое-то "атипичное" течение, и заподозрить при аускультации атипичного возбудителя.
Слышно только дыхание, хрипы, крепитация, если они есть.
По поводу лечения дома при наличии пневмонии можно конечно, но учитывать нужно в первую очередь состояние ребенка и результаты рентгена+крови.
Инна, ясно,будем ждать. Завтра по окончанию дня оценивать результат?или на утро четвертого дня?
Думаю завтра к вечеру можно уже понять. Очень жду от Вас только хороших новостей.
Инна, я уже настраиваюсь на стационар. Если по рентгену пневмония,вызывать врача и решать вопрос о госпитализации?
Но не настраивайте себя так. Во сколько рентген у Вас?
Инна, 19.40,просто все так неоднозначно,хоть сатурация в норме,все равно очень страшно,что температура так ползет. Я уж надеялась после 11 часов без температуры,что все пошло на спад. И сечас 30минут от ибупрофена,температура не хочет спадать. Еще подождать или вставить свечку цефекон?
Еще 20 минут подождите, и потом свечку. Обычно, температура примерно начинает спадать через час. Я люблю в качестве жаропонижающего нурофен.
Давайте как будет готов рентген напишите, я к 20:00 зайду на сайт.
И по результату все решим.
Инна, хорошо,спасибо большое.
Инна, ее сейчас стошнило,ибупрфен был 40 мин назад,успел всосаться?
Должен, всасывается препарат от 30 минут до 1 часа. Через 10 минут перемеряйте температуру, если не спадает свечку.
Инна, а антибиотик час назад?всосался?
Да, антибиотик точно уже всосался за это время.
Инна, рвоту наверно из-за повышения температуры,она за 39 полезла. На антибиотик рвота была бы сразу?есть смысл тащить ее на рентген? Или до завтра подождать?
Инна, на рентген не поехали,долго температура сбивалась
Поняла. Тогда давайте завтра на рентген и будем ждать анализ крови.
Инна, как Вы считаете,есть смысл панцеф до 7 дней пить?
Я бы его до рентгена не бросала пить, а потом по результатам.
Инна Сергеевна,здравствуйте. Вчера температура к вечерц сбилась до 36.2 к 9 вечера,ребенок был активным,просила есть,всю ночь без температуры,кашля было мало,нос лучше,отек меньше.но перед антибиотиком я дала ибупрофен,побоявшись,что температура опять вверх пойдет. Сейчас поедем на рентген,я боюсь как бы в дороге температура не подскочила и ее не начало рвать. Хочу дать 250 парацетамола,хоть и температуры нет совсем. Это не очень плохо?
Здравствуйте. Лучше не стоит. Дайте организму чуть самому побороться. Не факт, что поднимется температура.
Инна Сергеевна,посмотриие заключение рентгенограммы,кровь в процессе еще.
Все хорошо, пневмонии и бронхита нет, полная норма. Как температура? Была еще?
Инна, нет ,температуры не было. Срб 0.2,прокальцитонин 0.07,оак еще не готов.
Отлично. Выраженного воспалительного процесса нет.
Инна Сергеевна,я конечно себя накручиваю,но насколько трудно описать снимок? Я уже начинаю думать,правильно ли описали?
У рентгенологов большой опыт в описании, это их работа. Если даже предположить, что все же есть изменения в лёгких, тогда почему срб и прокальцетонин в норме?! Это показатели острой фазы воспалительного процесса, а пневмония как правило даёт повышение этих показателей.
Инна, посмотрите пожалуйста кровь,меня напугали тромбоциты и нормобласты.
Анализ посмотрела, результат неожиданный, и впрочем объясняет повторные скачки температуры, т.к. кровь вирусная, снижение лейкоцитов, тромбоцитов, сегментоядерных нейтрофилов говорит о вирусе. В крови остаточные данные за бактерии в виде повышения палочек. Норма СОЭ 15 мм/ч для девочек.
Что касаемо нормобластов - это предшественники эритроцитов, которые в норме находятся в костном мозге. Под влиянием вируса в крови из костного мозга компенсаторно выходят незрелые эритроидные клетки (нормобласты). Это реакция костного мозга на воспалительный процесс. Ни о каких страшных диагнозах это не говорит.
Все таки по анализу, когда я спрашивала Вас о контактах, произошло заражение вирусом. И кровь это подтверждает.
В любом случае придется повторно смотреть еще раз общий анализ крови.
Как температура?
Инна, не было,это помимо бактериальной ифекции еще и вирусная свежая присоединилась?
Да, все показатели указывают на вирус, кроме палочек.
Инна, допивать вильпрафен? Панцеф 5.5 дней пропили,его тоже? И когда сдать кровь повторно? И чем сбивать температуру,раз тромбоциты низкие?
Панцеф бросайте.
Вильпрафен допивать 10 дней.
Температуру при повышении продолжать сбивать либо парацетамолом либо ибупрофеном в возрастной дозировке.
Общий анализ крови контроль в понедельник.
Инна, повышение температуры теперь скажем так непредсказуемо? Когда бить тревогу?как теперь понять от чего температура?
Давайте будем действовать по ситуации.
Вопрос еще не закрывается, я на связи. Будет думать по факту.
Инна Сергеевна,Вы считаете что тромбоциты снижены из-за вируса? А из-за нпвс не может быть?
Снижены из за вируса т.к. есть лейкопения, НПВС на них тоже влияют, но когда их приём идёт в больших количествах значительно превращающие суточную норму и в течение длительного времени, 5 дней и более. Вы даёте их по требованию, когда без них обойтись нельзя. И хоть например в инструкции к нурофену указано, не более 4 раз в сутки, при повышении температуры 5-6-7 раз в сутки Вы же не сможете сидеть в стороне, конечно Вы в первую очередь поможете своему ребёнку.
Тромбоциты сразу же восстановятся как уйдёт вирус. Я Вас прекрасно понимаю, но это просто картина вирусной инфекции, и тромбоциты снижены незначительно.
Инна Сергеевнв,здравствуйте. До каких значений может подниматься температура на 4 день антибиотика? Лучше всего в 3-4 часа дня измерять?Врач сегодня осматривал,сказал,что шейные лимфоузлы сильно отреагировали,позавчера они тоже были увеличены,это на долго?
Добрый вечер.
Такого нет, что температура имеет какую либо закономерность подъёма, по крайней мере подъём не должен быть до высоких цифр, может быть субфебрильной, до 37,9С.
Лимфоузлы это орган иммуногенеза, их увеличение может быть на фоне любого инфекционного процесса. В среднем могут сохраняться 2-3 недели, но могут нормализоваться и позже.
Какая в течении дня была температура тела?
Как кашель?
Как общее состояние?
Инна, в течении дня 36,3,кашля почти нет,только если попросить покашлять специально,активная, с аппетитом.
Принятый ответ
Это очень хорошо.
Продолжайте лечение в прежнем объёме, в понедельник сдайте общий анализ крови.
Через 2 недели повторите IgG, IgM к микоплазме.
Инна, да,так и сделаем,большое спасибо за ответы
Похожие вопросы по теме
- 3 Ноября 202116 ответов
- 5 Ноября 20215 ответов
- 6 Декабря 202118 ответов
- 20 Января 20229 ответов