Что вас беспокоит?
Постоянная зелень в носу ребенка
Ребенку 7 лет, 3 года постоянно лечимся от всяких орви, которые проявляются гнойно-зелёными соплями в носу. До этого общими усилиями с врачами получалось их победить. Но с сентября по февраль 2023 уже просто замкнутый круг, лечимся, промываем и тд. Просто ничего не помогает. Только мы прекращаем лечение, проходит два дня и снова они появляются. За этот промежуток времени уже выпито 5 антибиотиков. Из последних : высеялся стрептококк пневмонии, полечили амоксиклавом, пересдали через неделю, высеялся пневмококк пиогенес, как раз заболели гриппом и он дал осложнение на уши, диагноз отит, снова назначили амоксиклав в повышенной дозировке. Пролечились. Прошло 3 дня, снова по чуть чуть нарастание слизи и снова зелень. Сдали новый посев: высеялся стафилококк ауреус. По чувствительности врач назначает Зиннат. Пропили , пролечили. Еще на фоне последних дней приема зинната, уже появились сопли с зеленью. Вывод такой, что антибиотики не решают эту проблему, она в другом. Только в чем, мы не понимаем. И доктор тоже. Сделали КТ пазух, прикрепляю. Кт-признаки гипертрофии слизистой. Сдали пцр ДНК к Вэб инфекции, высеялась, пролечили изопринозин. Но сопли как были так и есть. Все бы ничего, но если ничего не делать, это все дает осложнения. Ринофлуимуцил полидекса секстафаг - это всё не помогает. Что можете предложить, может есть варианты еще какие-то?
Принятый ответ
Здраствуйте , вам делали эндоскопию полости носоглотки ? Необходимо оценить состояние аденоидной ткани в носоглотке
По КТ которое вы выполнили явной причины таких частных обострений нет
В таких случаях необходимо обследование у врача иммунолога и детского инфекциониста
Сергей, да камерой смотрели, прикрепила еще осмотр от ноября. 1 ст. Тоже ничего критичного. Храпа , сна с открытым ртом нет.
Что можете предложить сейчас местно?
Попробуйте в нос только - промывание носа солевыми растворами 3-4 раза в день , спрей дезринит по 1 дозе 2 раза в день в течении месяца
По моему мнению пока дополнительно ничего не надо в нос
Принятый ответ
Здравствуйте
Вы лечите посевы антибиотиками, а они там точно по показаниям назначены? Есть ведь флора которая имеет местно и не всегда ее нужно лечить и тем более антибиотиками.
Повторные посевы нужно делать не ранее чем через 14 дней
У вас скорее уже резистентность просто, столько антибиотиков в назначениях.
Когда был последний антибиотик пропит и какой?
Марина, педиатр-инфекционист который нас лечит, утверждает, что видит гнойный затек, а это опасно менингитом и тд. Поэтому считает назначение антибиотиков оправданным. Сама ничего не назначаю. Только толку нет от них. Последний был Зиннат , все антибиотики назначены в соответствии с анализами и чувствительностью. С 23 января 7 дней по 1 таблетке 2 раза в день. Прикрепляю рецепт.
Мазок со стрептококком при наличии жалоб подлежит антибиотикотерапии.
Мазок второй который выложили категорически не подлежит антибиотикотерапии. Условно патогенная флора в незначительно повышенных титрах будет при лечении антибиотиками процветать ещё больше! Вэб с наличием антител памяти и без клинических проявлений не подлежит лечению, так как не является причиной лор патологии и не имеет по сей день специфической терапии. Только при остром проявлении вэб лечим. Так можно просто залечить ребёнка… а напугать маму менингитом и назначать с ходу антибиотики …. Ну это легче всего. Вам нужен грамотный доктор и проблема решится.
Если у ребёнка дышит нос, то я бы убрала все лекарства и просто проводила промывание носа, удаление выделений и спрей Дезринит 1 впрыск 1 раз в день, 1 мес
Мазки можно лечить бесконечно, стерильности нет, всегда будет что то высеваться, а принимать антибиотики чаще не нужно чем нужно, мы получаем резистентность микрофлоры, снижение иммунитета и все по кругу((( по обследованиям ничего нет критичного это хорошо. Антибиотики принимайте по показаниям , не нужно постоянно на каждый высеянный условно патогенный микроб пить их… есть да, которых быть не должно и их нужно пролечить, но это единицы…
Марина, я этой головой конечно понимаю, но по опыту, если мы просто будем промывать , и ничего более не делать, это приводим к осложнениям в виде кашля, бронхита, температуры и далее антибиотик. Прикреплю то , что высеивалось.
Прикрепите что вы лечили антибиотиком? Прикрепился только рецепт
Марина, прикрепила
Золотистый стафилококк в приложенном документе, титр неизвестен. Он в норме живет на коже и слизистых. Нет даже степени обсеменения и ребёнку тоже давали антибиотик?
Марина,я тоже самое врачу сказала, он говорит мы лечим не анализы а клинику, я вижу гнойный затек, значит показания есть. Вот на него как раз Зиннат и был назначен.
Ирина, гнойный затёк это просто цвет сопли я извиняюсь. Если бы в крови было бактериальное воспаление то да это гной и нужен антибиотик. Чаще зелёные сопли это когда защитные клеточки выполнив свою работу погибают и вырабатывают фермент пероксидазу, которая окрашивает слизь в желтый, зелёный цвет и тд…
Марина, я не сторонник давать эти антибиотики, просто через себя переступаю, понимаю, что пользы ребенку никакой, но борюсь осложнений. Знаю какими они бывают у нас. Это все, конечно, лирика. Но мне нужно понимать что мне сейчас делать со всем этим. Врач предполагал также анемию, ввиду этого снижение иммунитета, сдали анализы , тоже прикреплю, но там не подтвердился анализ. Также сдали IgE и IgA. Все в норме.
Марина, также каждое утро у нас начинается с того, что ребенок 2 раза минимум чихает. Потом в течении дня нет чиханий. Но утро это стабильно.
Лор также назначил на три недели масло туи. Незнаю насколько это эффективно. Капаем сейчас уже неделю. Эффекта видимого нет.
Масло туи нельзя капать в нос, оно аллерген, также масла нарушают работу реснитчатого эпителия и соответственно отток замедляется и нарушается естественная эвакуация , может быть гайморит ( застой).
Марина, я не понимаю тогда вообще что делать ??♀️
Марина, читаю его инструкцию, основное его действие- это лечение гнойного ринита. Как возможно такое, что его нельзя в нос если оно для этого создано? Прикрепила фото
Ирина, к сожалению очень много препаратов по инструкции подходят. Этот например по инструкции вам подходит.. но нужно ещё и думать при назначении так как большинство препаратов и производителей в наше время преследуют коммерческие цели. Например муколитик Амбробене.. можно по инструкции. Но если дать его ребёнку до 5 лет у которого не развит в полной мере кашлевой рефлекс, препарат создаст очень большой объём мокроты и просто будет застой в легких…
Вам нужно сейчас промывать нос и пользоваться Дезринитом это противовоспалительный препарат. И ищите грамотного доктора так как с ребёнком нужно очно разбираться. Каждый препарат в нос должен назначаться обдуманно так как местный иммунитет в носу тоже не железный, все просто губят огромными списками препаратов. Жалко детей
Марина, по кт у нас гипертрофия слизистой, то что можно использовать для сокращения этой слизи?
Ирина, как раз спреи топические стероиды( Назонекс, Дезринит, Момат рино)
Марина, у нас есть назонекс, сколько раз в день использовать?
По 1 впрыск 2 раза в день, 7 дней. Затем по 1 впрыск 1 раз в день до 1 мес. Тщательная гигиена носа перед назонексом, удаление всех соплей. Препарат сразу не работает, накапливается, поэтому сразу эффекта не будет. Назонекс это оригинальный препарат , хорошо изученный. Лучше конечно его чем аналоги, но аналоги тоже работпют
Марина, а если еще подумать более глубоко, что еще может давать такую реакцию, причина все же есть какая-то. Патоген какой то возможно еще, нами необследованный..:
Ирина, вы столько сдавали мазков и там не было патогенных бактерий.
Я даже не знаю как сказать.. ,, залечили,, антибиотиками ребёнка, я так вижу. Микрофлора не нуждалась в них, а ее ,, кормили,, так теперь вот результат.
У вас кт не критичное совершенно, эндоскопия тоже. Максимальные и важные обследования пройдены.
Сдайте общий анализ крови из пальчика с лейкоцитарной формулой где будет видно бактериальный это процесс или нет.
А мазки никогда не будут чистыми, у нас у всех микрофлоре меняется и ни один раз, не вижу смысла в данном обследовании
Марина, выше Вы говорите, что цвет слизи дают защитные клетки, которые погибли. От чего то же они защищаются?
Есть воспаление, есть работа иммунитета, клеток в данном случае. Возможно и скорее всего изначально вирусный процесс
Марина, периодически нам еще предлагают проведение кукушки, но я отказываюсь от этой процедуры. Как считаете, если промыть и вымыть всё, можно предположить, что проблема уйдёт?
Ирина, у ребёнка чистые пазухи, высморкаться нос он и сам может. А если уж так хочется большим объёмом промыть то лучше долфин взять и попромывать, но только при этом нос не должен быть заложен.
Я против кукушки, слишком уж жесткая процедура да и разнести эти зелёные сопли в уши можно(
Редко назначаем. Очень редко когда без неё никак.
Марина, еще такой вопрос, какие физио могут в этом случае сработать на слизистую, на снижение ее выработки ?
Да можно элементарно уфо ( кварц) , только опять же промыть нос перед кварцеванием
Марина, то есть вот в таком воспаленном состоянии можно делать физио? Имею в виду когда сопли есть. Не обязательно выздороветь прям полностью? Потому что это неизвестно когда будет вообще …
Физио нельзя при температуре. А кварц это просто ультрафиолет, прицельно просто
Принятый ответ
Здравствуйте) на данный момент показаний к антибиотику нет, упф не требует лечения. Перед началом антибиотикотерапии всегда сдавайте оак и срб.
Необходимо проводить туалет носа солевыми растворами 4 раза в день
Назонекс либо Дезринит в нос по 1 дозе 2 раза в день 14 дней, далее по 1 дозе 1 раз в день до 1 месяца
Ольга, как нам найти причину этого всего? Много всего сдано, обследовано, но нет ни конца ни края им
Ольга, в данный момент после использования 3 дней назонекса, выделения из носа сошли на нет, но… начался ларингит, хриплый голос и кашель. Врач назначил: первый день пульмикорт две ингаляции по 1000 каждая. Флуимуцил по 5 мл - 3 раза в день. И назонекс продолжать. Хриплость конечно меньше стала, но еще не ушла. Боюсь, чтобы этот кашель сейчас не дал осложнения.
Это явления ларинготрахеита. Нужно проводить ингаляции с пульмикортом по 500мкг 3 раза в день 5 дней.
Сдайте кровь на igE Общий и эозинофильный катионный белок для исключения аллергической реактивности
Ольга, IgE общий прикреплен в моих файлах, нет аллергии. Эозин.кат еще не сдавали, но уверена, что там тоже ничего. Так как раньше мы его уже сдавали.
Уточните , то есть одну ампулу 500 (в которой 2 мл) то есть 1000 на одну ингаляцию делать, все также как и сказал нам доктор, только 3 раза в день!?
Нет, если у Вас на ампуле 500,то это 500в 1 мл. По 1мл на 2 мл физ раствора 3 раза в день
Ольга, если же у меня дозировка 0.25, тогда 2 мл пульмикорт на 2 физраствора? Верно?
Да, тогда да. 2 мл на 2 мл физ раствора
Ольга, спасибо за рекомендации. Я просто не совсем понимаю, вот этот кашель образовавшийся, это те сопли которые были в носу, но ушли вниз? Или это новая мокрота которая образовалась от этого вируса, вызвавшего ларинготрахеит?
Вирус поражает трахею, есть вирусы у которых трахея излюбленное место.
Ольга, у меня уже просто паранойя по этому поводу от непонимания того осложнение ли это от имеющихся соплей, или мы новые цепляем и от них свои последствия. Это при том что IgA в норме по анализам.
Это отдельное заболевание, не переживайте. Ларинготрахеит достаточно быстро и легко лечится
Похожие вопросы по теме
- 8 часов назад6 ответов
- 9 часов назад23 ответа
- Вчера в 15:356 ответов
- Вчера в 10:368 ответов