Что вас беспокоит?
Тревожно-депрессивное расстройство
Добрый день, у меня с детства повышенная тревога и соматоформное расстройство. Каждый день при волнении - сильная боль в области сердца, в животе, под ребрами и в коленях, выпрыгивает сердце. в 19 лет был сильный стресс длительностью полтора года, в связи с чем сильно ухудшилось состояние - не могла спать вообще без таблеток, сильная боль в сердце, под ребрами и в коленях, постоянные истерики, очень сильное сердцебиение постоянно, даже когда просто смотрю фильм, стягивание обручом головы, мерцание в глазах через каждые 3 минуты, нейрогенный мочевой пузырь. Пила год Элицею 10 мг по утрам, было всё в порядке, кроме сна - пила мелатонин. Затем от сильного стресса даже 2 таблетки Элицеи перестали помогать. и далее я начала пробовать множество таблеток и комбинаций - и смогли помочь только Элицея 10 мг утро и вечер, Этаперазин 4 мг 1/2 утро и 1/2 день, Кветиапин 100 мг на ночь и Амитриптилин 1/2 на ночь. Только такая комбинация помогла уйти от сильного сердцебиения, частых походов в туалет, стягивания лба, бессонницы и боли в разных локациях тела. Но начались побочки- не знаю от тревоги или от таблеток - я начала задыхаться, как будто прерывистое дыхание и будто воздух из носа не поступает в горло и комок в горле образовывается. Начала капать Аквамарис с пантенолом для увлажнения нос атак как нос очень высох от этих препаратов - стало лучше через 5 дней, но потом на фоне Аквамариса нос уже дышит, но задыхаться снова начала - была сильная тревога от этого и выпила Клоназепам - дыхание нормализовалось. В итоге не поняла с чем связано перывистое дыхание.Через пару дней оно снова вернулось, хотя нос дышит. ТАкже набираю весь с 19 лет через полгода от начала Элицеи - есть повышенной аппетит - также не понимаю-от тревоги или от таблеток и нарушение цикла - скудные месячные, хотя по гинекологии все нормально.пока нет возможности заниматься когнитивно -поведенческой терапией, но ощущение что она не поможет, так как только с этими таблетками хоть как то могу существовать, хотя мысли тревожные все равно постоянно. Подскажите, задыхаюсь, толстею и сбой цикла от таблеток или от расстройства? что делать? терапию менять точно не готова - 3 года ее подбирала.Поможет ли когнитивно поведенческая терапия? как перестать задыхаться? возможна ли моя жизнь в будущем без таблеток?
Принятый ответ
Здравствуйте, все ваши жалобы обусловлены течением заболевания, не препаратами. Когнитивно-поведенческая терапия путь долгий, но если приложите усилия и терпение результаты обязательно будут.Вам надо подобрать корректную терапиях и побороть состояние полностью, тогда можно будет говорить о прекращении терапии. Вы можете пока самостоятельно изучить методику релаксации по Джекобсону и практиковать как можно чаще. Из консервативных методов помогает развитие рефлексии, ведение дневника эмоций, можно выявлять так триггеры, которые запускают тревогу . Во время приступа стоит попытаться сохранить осознанность, глубоко дышать, сконцентрироваться на ощущении « опоры рядом»- для этого можно схватиться за что-то твердое вроде стены, практиковать дыхание квадратом.
Екатерина, то ест прерывистое дыхание это от тревоги? а не от сухости носа?
Екатерина, сейчас нужно повышать дозировки препаратов?
Дыхание да, а вот сухость скорее всего от препаратов, как реакция вегетативной нервной системы, такое бывает часто. У вас очень хаотичная схема и учитывая ваши жалобы она вам совершенно не подходит: состояние не стабильное, плюс побочки. Наложен дозировки повышать, а менять схему.
Екатерина, я очень много схем попробовала за 3 года, помогла только эта, но вот через месяц опять тревога возвращается. Можно ли заменить Элицею? на что ?
Можно попробовать комбинации : флуоксетин + оланзапин; золофт + Кветиапин;
Екатерина, подскажите пожалуйста, а эти препараты что я пью в этих дозировках могут способствовать повышению аппетита и веса? какой наиболее эффективный антидепрессант при тревожно депрессивном расстройстве?
Да, особенно амитриптилин и нейролептики. Флуоксетин и золофт хорошие результаты дают, и исследования подтверждающие по ним есть.
Екатерина, золофт пробовала, мне не помог
Тогда стоит обратить внимание на флуоксетин. Он хорошо в комбинации с оланзапином работает, но можно и Кветиапин оставить.
Екатерина, флуоксетин при тревожном расстройстве подойдет? просто читала что он еще больше тревогу вызывает
Это отличный препарат для лечения тревожного расстройства. Все антидепрессанты группы СИОЗС при начальном приеме, первые 2 недели могут вызывать тревогу , на время адаптации организма к препарату. По этому для коррекции на этот этап назначается противотревожный препарат-анксиолитик ( атаракс, грандаксин, буспирон)
Екатерина, подскажите пожалуйста, мне сейчас назначили схему Элицея 10 мг 2 табл утро, Атаракс 25 мг ½ утро, ½ день, 1 на ночь, Оланзапин 5 мг ¼ утро и ¼ вечер, Амитриптилин 25 мг ½ на ночь, но ппоблема в том, что атаракс очень слабо убирает тревогу, и я не могу уснуть, точнее уснула, но спала один час, и опять всю ночь не сплю, для сна помогает только кветиапин 100 мг, возможно заменить атаракс на кветиапин, если да, то как его пить в течение дня с остальными препаратами?
Екатерина, мне нужен обязательно кветиапин 100 мг на ночь чтобы уснуть
Можете не принимать атаракс, а принимать Кветиапин. Оланзапин , в связи с механизмом действия, назначается 1 раз в день, можете принимать его утром или вечером, сразу всю дозировку.
Екатерина, то есть правильно поняла, что утром элицея 2 таблетки и оланзапин 1/2 от 4 мг, а на ночь кветиапин 100 мг и 1/2 амитриптилина?
Да, но целесообразность такой маленькой дозировки амитриплитилина вызывает вопросы. Я бы не назначала.
Екатерина, просто я пью 1/2 амитриптилина от боли, так как есть соматоформное расстрйоство, когда не пью эту половинку, то тут же боль в груди, в животе и коленях. Можно повысить амитриптилин до целой таблетки? Еще вопрос 1/2 оланзапина с утра не будет вызыать сонливость и нужно ли будет в далтнейшем ее поввшать до 4 мг с утра?
В плане амитриптилин не рекомендую, у вас и так много всего, оланзапин тоже боли убирает; вообще оланзапин не вызывает сонливости, но если все же будет, то перенесете прием на вечер, в плане увеличения его дозировки можно говорить минимум через неделю приема.
Екатерина, то есть полностью 1/2 оланзапина на вечер или 1/4 утро и 1/4 вечер? Пока пробую 1/2 утро верно?
Попробуйте 2,5 мг оланзапина утром , если будет сонливость, вечером.
Екатерина, спасибо! А онлазапин в целом сильнее этаперазина?
Да, по многим показателям лучше. Препарат современный. Работает более мягко и эффективнее.
Екатерина, через какое время примерно начнёт действовать оланзапин? Можно ли дополнительно при этой схеме принять атаракс при тревоге?
Оланзапин в течение 2-3 дней, атаракс нет смысла, оланзапин сильнее и перебивает эффект атаракса.
Екатерина, спасибо вам огромное за подробную консультацию!!!! Вы меня спасаете! Подскажите, если все равно будет тревога при данной схеме, то что делать? Поввшать кветиапин не могу, иначе сонливость с утра
Екатерина, и подаскажите еще пожалуйста, как долго можно принимать все эти лекарства от тревоги? Ощущение, что я никогда не вылечусь и на мне ничего не рабоатет
Екатерина, может быть такое, что мне вообще перестанут помогать таблетки? Я очень этого боюсь, потому что месяц помогала элицея, этаперазин, кветиапин, амитриптилин, а сейчас пришлось менять схему и до этого год пила элицею, а потом она полностью перестала помогать ???
У вас не хроническое заболевание с хорошим прогнозом, надо набраться терпения и подобрать препараты,дозировки. Пройдете курс и будете здоровы. Препараты принимать до хорошего состояния, от 6 до 12 месяцев
Екатерина, я пью уже 3 года и становится только хуже, препараты перестают помогать
Значит дело в не правильных сочетаниях и дозировках.
Екатерина, но таблетки же не вылечат, лечат психотерапия верно?
Антидепрессанты группы СИОЗС+ когнитивно-поведенческая психотерапия, именно в комплексе-основной медикаментозный метод лечения таких состояний, всё остальное - симптоматическая терапии, в помощь и дополнение.
Екатерина, а если я тревогу антидепрессант не убирает, но я его пью, это всё равно влияет на выздоровление?
Если вы только начали прием препарата, то да, а если вы принимаете несколько месяцев и эффекта нет, значит не влияет.
Екатерина, подскажите еще пожалуйста, нейролептики лечат или только снимают симптомы пока их пью? можно ли почитать какие то книги чтобы самой попробовать работать с тревогой? читала роберта лихи, дэвида бернса
Стивен Хайес « перезагрузи мозг»; М. Маккей «как победить стресс и депрессию»; нейролептики при ваших жалобах помогают антидепрессанту работать.
Екатерина, спасибо вам большое!
Екатерина, подскажите еще пожалуйста ,сегодня весь день сильная сонливость, это может быть от кветиапина, потому что я от него отвыкла за 2 дня?
Да, возможно, сколько приняли?
Екатерина, приняла вчера вечером 100 мг кветиапина и 1/2 амитриптилина, сегодня утром элицею 2 таблетки и 1/2 оланзапина
Примите сегодня 75 кветиапина, сонливость может быть да счет подключения оланзапина, снизьте дозировку кветиапина немного.
Екатерина, когда снова привыкну к кветапину сонливость уйдет?
Не могу давать гарантий, еще возможно сонливость вызвана совместным приемом кветиапина и оланзапина, тогда при снижении кветиапина сонливость уйдёт.
Екатерина, но если я снижу кветиапин, я не смогу уснуть, сплю только с 100 мг кветиапина
Попробуйте сегодня убавить немного, у вас теперь 2 нейролептика, оланзапин работает в течение суток и тоже на сон влияет.
Екатерина, хорошо, спасибо вам большое!
Екатерина, если сонливость на 75 мг будет сохраняться, то попробовать 50 мг верно?
Верно
Екатерина,
Екатерина, а оланзапин при этом все равно утром, а не на ночь пить?
Для оланзапина время приема не принципиально, можете попробовать на вечер прием перенести.
Екатерина, доброе утрою. Выпила вечером 75 мг кветиапина и 1/2 амитриптилина, утром выпила 1/2 оланзапина и 2 таблетки Элицеи. Сначала с утра спать не хотелось, а через 2 часа после того как выпила оланзапин хочется спать. Что мне делать в этом случае? как перераспределить препараты в течение дня? сердце стало меньше выпрыгивать
Здравствуйте, перенесите прием оланзапина на вечер.
Екатерина, сонливость должна уйти?
Екатерина, пить именно вечером или на ночь с кветиапином?
С 21-22:00
Екатерина, спасибо вам большое!
Екатерина, а можно будет например попробовать 1/4 оланзапина утром, а 1/4 на ночь?
Можно, но смысла в этом нет. Препарат принимается 1 раз в день, потому что все 24 часа работает.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Набор веса и сбой цикла у вас может быть из-за таблеток, а то что вы описываете про задыхания - это на фоне тревожности. Вам нужно менять лечение, лучше перейти на комбинированный антидепрессант венлафаксин или дулоксетин. Если не хотите менять лечение, конечно можно попробовать КПТ.
Екатерина, венлафаксин и дулоксетин пробовала - они вообще не помогли
Какие дозировки этих препаратов пробовали, помните?
Венлафаксин органика 37.5 мг по 2 табл в день,7. Дулоксента 1 табл в день
Екатерина, посдкажите, возможно поменять только антидепрессант? а этаперазин, кветиапин и амитриптилин оставить?
Вы принимали недостаточные дозировки, поэтому не помогало. Да, можно поменять только один антидепрессант. Не понятно, зачем нужна половинка амитриптилина, дело в том что амитриптилин ничего не дает в такой дозировке, кроме небольшой седации. Можно просто если потребуется добавить кветиапин 12,5-25 мг, а амитриптилин убрать, чтобы антидепрессанты не взаимодействовали между собой.
Екатерина, мне просто только половинка амитриптилина помогает убирать боль, больше ничего не помогало
Екатерина, дулоксента для меня дорогой препарат. Венлафаксин можно в какой дозировке попробовать? какие то еще альтерантивы антидепресаантов для меня есть?
Можно пробовать другие СИОЗС, например сертралин, флувоксамин. Дозировки подбираются в зависимости от самочувствия, возможно вам хватит 150 мг венлафаксина в этот раз, или меньше. Максимальная дозировка венлафаксина которую можно принимать не в условиях стационара 225 мг.
Екатерина, эти антидепрессанты тоже пробовала, они не помогли
Екатерина, просто этаперазин и кветиапин мне точно нужны, а амитриптилин мне помогает от боли. От Элицеи эффекта особо не чувствую, но и от других антидепрессантов, что я пробовала, эффекта не было, поэтому подключили нейролептики
Антидепрессанты могли не помогать, потому что возможно не те были дозировки. Вам нужно очень подробно разбираться с вашим лекарственным анамнезом вместе с врачом, и решить вместе с ним, что можно сделать для вас. То что вы сейчас принимаете два нейролептика и два антидепрессанта и то что с вами происходит, это не дело.
Екатерина, а как быть, если только эта комбинация более менее помогла. Я готова только Элицею заменить. Так можно?
Да, я понимаю, что бывают случаи когда такие комбинации оправданы, и вы не спроста так принимаете лекарства. В целом, один антидепрессант в таких комбинациях меняют, так делают.
Екатерина, а нужно ли повышать дозировки нейролептиков или лучше Элицею заменить? месячные скудные от таблеток, верно?
Не думаю что нужно повышать нейролептики. Да, может из-за лекарств
Екатерина, подскажите а если попробовать флуоксетин, в моем случае это будет эффективно? вместо элицеи
Учитывая все что вы пишите, думается флуоксетин это не лучший выбор.
Екатерина, подскажите пожалуйста, а эти препараты что я пью в этих дозировках могут способствовать повышению аппетита и веса? какой наиболее эффективный антидепрессант при тревожно депрессивном расстройстве?
Лучший антидепрессант тот, который вам подходит, нет какого-то общепринятого "рейтинга" антидепрессантов. Кветиапин и амитриптилин могут давать прибавку веса, даже в ваших дозировках. Либо вес растет на фоне тревоги, либо 2 в 1.
Екатерина, на фоне тревоги разве вес может расти?
Конечно, может расти аппетит и как следствие вес на фоне тревоги и еще как.
Екатерина, а с набором веса получается ничего не сделать, если пить антидепрессанты?
Если вес растет из-за препарата, то только отменять, или бороться - диета, физ.нагрузка, но это сложно.
Екатерина, а из за какого из моих препаратов может расти вес?
Кветиапин и амитриптилин
Екатерина, подскажите еще пожалуйста, как долг вообще можно пить антидепрессанты? и могут ли они в какой то момент перестать помогать?
Пить можно долго, ограничений по срокам нет. Могут перестать помогать, т.к. может понизиться чувствительность организма или развиться резистентность, но не всегда это происходит.
Екатерина, а что делать если разовьется резистентность?
Индивидуально. Пробуют разные комбинации. Если не помогает, делают ЭСТ
Екатерина, подскажите пожалуйста, мне сейчас назначили схему Элицея 10 мг 2 табл утро, Атаракс 25 мг ½ утро, ½ день, 1 на ночь, Оланзапин 5 мг ¼ утро и ¼ вечер, Амитриптилин 25 мг ½ на ночь, но ппоблема в том, что атаракс очень слабо убирает тревогу, и я не согу уснуть, точнее уснула, но спала один час, и опять всю ночь не сплю, для сна помогает только кветиапин 100 мг, возможно заменить атаракс на кветиапин, если да, то как его пить в течение дня с остальными препаратами?
Екатерина, мне обязательно нужен кветиапин 100 мг на ночь, чтоьв уснуть
Екатерина, помогите пожалуйста ???
Если хотите добавить кветиапин, то оланзапин лучше убрать, два нейролептика принимать не оправдано.
Екатерина, у меня кветиапин помогает уснуть, но тревогу полностью не убирает все равно, поэтому два и пью
Принятый ответ
Здравствуйте, вылечить тревожное расстройство приемом лекарств невозможно. Стоит снизить дозу или отменить их, и все симптомы обычно возвращаются. Бороться нужно не с симптомами, а устранить причины и механизмы невротического состояния. Сделать это можно только в ходе наведения порядка во внутреннем психологическом пространстве с помощью психотерапии. Лекарства этого сделать не могут. Поэтому либо придется неопределенно долго принимать лекарства, либо начать лечить свое расстройство в ходе работы с врачом-психотерапевтом.
Андрей, а сейчас с лекарствами как быть? я не снижала дозу и не отменяла препараты, но стала задахаться и сердцебиение участилось опять
Андрей, к психотерапевту за какой терапией нужно идти? когнитивно поведеенческой?
Идти нужно просто к психотерапевту, он сам определит тактику лечения. Методик психотерапии большое количество. Универсальной нет. Если сейчас возможности обратиться к психотерапевту нет и лекарства не помогают, то нужно обратиться к психиатру, чтобы он сменил лекарственную терапию.
Андрей, а вы что можете посоветовать в плане лекарств? задыхаюсь и сердце выпрывгивает . Принимаю Элицею, но она особо не помогает. Хорошо помогает Этаперазин и Кветиапин, а Амитриптилин от боли
Нужно подбирать антидепрессант, на период подбора можно использовать противотревожные препараты транквилизаторы или малые нейролептики.
Андрей, подскажите пожалуйста, а эти препараты что я пью в этих дозировках могут способствовать повышению аппетита и веса? какой наиболее эффективный антидепрессант при тревожно депрессивном расстройстве?
Да препараты могут влиять на аппетит и набор веса. Универсального антидепрессанта нет, каждому пациенту подбирается индивидуально, нередко приходится не один раз сменить препарат, пока не будет найден оптимальный.
Принятый ответ
Здравствуйте, на фоне лечения, стоит начать работать с психологом, ведь препараты будут помогать снимать симптомы, но важно проработать сам источник тревоги внутри Вас, Ваше восприятие, чтобы Вы научились её понимать внутри себя и управлять ею.
Прежде всего важно понять - что тревога - это сигнал. Который воспринимает Ваше сознание. И этот сигнал может говорить о том, что происходит что-то катастрофичное ИЛИ говорить о том, что что-то произошло, но ничего Вам не угрожает. Ваша тревога даёт ложные сигналы, она на всё реагирует катастрофично, словно, всё это угрожает Вам и Вашей жизни. По сути, Вы реагируете даже не на реальность, а на то, что раскручивает Ваш страх и тревога внутри Вас. Как только Вы начинаете уходить в себя, то, начинаете всё больше раскручивать себя, по сути это страх перед собой, перед свой тревогой, перед своим состоянием.
Действительно, верно в это время, во время приступа тревоги - 1. начать дышать (так как всегда тревога проявляется на телесном уровне - сбивается дыхание, учащается сердцебиение, возникает этот ком в груди и в горле и т.д.), поэтому важно освоить дыхательные техники: дыхание по квадрату; дышать в ладони - чтоб выровнять уровень углекислого газа!
Пребывать в тревоге - это НЕ растворится в ней, а словно, учиться её от себя отделять: например, тревога внутри Вас, А ВЫ, чувствуя её, начинаете про себя проговаривать то, где Вы находитесь, прямо начинать описывать ТО, что Вы видите - так Вы начнете снимать якорь с тревоги и мыслей, тревога будет внутри Вас, НО, ВЫ будете оставаться в реальности! Это будет осознанным переживанием тревоги. Этому можно научится.
Конечно, задача не избавиться от тревоги, А научиться адекватно реагировать на неё - где на самом деле стоит бить набат,а где - НЕТ.
Важно изучить то, как Ваши мысли развивают Вашу тревогу, начать предлагать себе иные мысли. По сути, у Вас уже есть установленные нейронные связи, но, нужно создавать новые! новые мысли, пусть при прежнем реагировании, НО новые. Учиться управлять своей тревогой. Находиться в ней - это не значит растворяться в ней, это значит чувствовать её внутри, НО при это наблюдать за ней, словно она Отдельно от Вас.
Принятый ответ
Здраствуйте, проблемы с дыханием, комок в горле связан с тревожным р-вом, некорректно подобрана противотревожная терапия,повышение аппетита может быть связана с пов тревоги так и с препаратами, скудные менструации могут быть связаны с приемом препаратов,требуется элицею отменить, амитриптилин ув дозировку до 25 мг/на ночь, чз 5 дней ув до 50 мг/на ночь, терапевтическая дозировка 150-200 мг/сутки разделенные на 2-3 приема/сутки, большая часть дозировки принимается на ночь.
Анастасия, амитриптилин больше половинки не могу пить, очень сильная седация. Возможно вместо элицеи другой антидепрессант пить?
можно, но нежелательно, возникает высокий риск появления побочных действий, попробуйте, вместо элицеи пароксетин нач дозировка 10 мг,рекомендуемая дозировка от 40-60 мг.
Анастасия, а нейродептики получается не повышать?
Анастасия, подскажите пожалуйста, а эти препараты что я пью в этих дозировках могут способствовать повышению аппетита и веса? какой наиболее эффективный антидепрессант при тревожно депрессивном расстройстве?
нейролептики дозировки не повышать.
повышать аппетит,вес могут нейролептики.
пароксетин,рокона эффективны при лечение тревожно-депрессивного р-ва.
Здравствуйте!
Проблемы с дыханием имеют психогенную природу.
Вам необходимо позаботиться о комплексном подходе в решении этой проблемы. Что я имею ввиду говоря о комплексном подходе. Это медикаментозная терапия плюс психотерапия.
Корректные медикаменты вам назначит доктор психиатр/психотерапевт после очной диагностики вашего состояния. Тут необходим курсовой приём. Психотерапия имеет ключевую роль в вашей ситуации, так как именно она работает с первопричинами состояния в котором вы сейчас находитесь! Для самопомощи рекомендую прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о механизме появления тревоги и методах борьбы с нею.
Желаю вам здоровья!
Юлия, читала и эту книгу и Дэвида Бернса - мне не помогает чтение. Какая именно психотерапия мне поможет? без таблеток я полностью разваливаюсь и не могу функционировать
Отдайте сейчас предпочтение кпт. Далее можно подключать другие направления, напри, гештальт
Похожие вопросы по теме
- 30 Сентября 20191 ответ
- 28 Января 20201 ответ
- 27 Февраля 202015 ответов
- 28 Июня 20205 ответов