Что вас беспокоит?
Боль в челюсти, недомогание
3-4 дня назад началась ноющая боль сверху слева в районе 6-7 зуба или зума мудрости (скорее всего). Также болел висок с этой стороны, шея, и вообще пол головы. Зубы мудрости все ретированные, сложные, снимок прилагаю, но он от 2018 года. Нижний с этой стороны зум мудрости удалили в 2021 году, 1,5 часа в стационаре из кости выпиливали. Верхние сказали если не беспокоят то и забудь за них. Сходил к стоматологу, сказала нет, по зубу судрости не видит проблемы, снова проблема в десне между 6 и 7 зубом - воспаляется зубо-десневой карман. Прочистила, в том числе ультразвуком, заложила какую-то мазь. В остальном делали снимок в этом месте, есть небольшой кариес 7, но сказала неглубокий, договорились полечить через 3 недели. Эти дни ноющая боль так и продолжается, реакции на холод, горячее, сладкое нет. Боль терпимая, в принципе и без обезбаливающих. Ночью не усиливается, сегодня спал без обезболивающих, все нормально. С утра небольшая боль при накусывании зуба (такое в этом месте уже лет 5 периодически бывает). Но 3 день параллельно ломота в теле, причем температура 37.1 появилась только сегодня, каких-то респираторных симптомов нет. Проблема в том, что послезавтра должны уезжать на море на 2 недели и не понятно, что делать. Вопросы: 1. Может ли все вышеописанное быть от воспаления зубо-десневого канала? 2. Возможно ли, что это спрятанный зуб мудрости активизировался и дает такую картину? Но врач по десне над 8кой ничего плохого не увидела. Если нажать пальцем там за 7 зубом, то почти в притык к 7 зубу и дальше есть боль, вроде похожая на то, как болит. Также очень похоже болит, если пальцем нажать на восходящую кость от нижней челюсти, близко к как раз верхней восьмерке. 3. Или это болит например от зубо-десневого канала воспаленного, а недомогание, ломота, головная боль - совпадение, и никак с этим не связано? 4. Терпит это все пока на море на 2 недели поеду, перенести очень проблематично.
Принятый ответ
Здравствуйте.Нужен свежий снимок ОПТГ для начала,такие боли может давать ретинированный зуб мудрости или пульпит в каком то зубе/зубах.Так же возможно понадобиться КТ.
Так же на этом старом снимке уже есть глубокая кариозная полость на 6 зубе между 6 и 7 зубом,если этот зуб не лечили,то возможно он даёт такие боли
Анна, да, эту кариозную область тогда еще вылечили в 2018 году, с тех пор тьфу тьфу тьфу все окей было, только зубодесневой карман периодически воспалялся. Врач делал рентген снимок в этом месте месяц назад, сказала все ок, небольшой кариес новый только с другой стороны зуба.
Я так понимаю пульпит был бы виден на снимке? Плюс общее недомагание организма с ним не связано же?
Так еще раз повторюсь, реакции на холод, горячее, сладкое - никакой. И ночью не усиливается.
Пульпит бывает хронический и боли могут возникать разные,так же если воспаляется зубо-десневой карман значит пломба не прилегает плотно к зубу и есть уступ.По рентгену однозначно пульпит не увидеть,по рентгену можно только увидеть близко кариозная полость /пломба к нерву зуба или нет,о остальная диагностика за очным осмотром с инструментами и пробами.
Анна, да, эту пломбу 2 раза переделывали, чтобы контакт был хороший. Но все равно периодически, раз в пару месяцев он воспалялся, но это не приносило такой дискомфорт. Нынешний стоматолог сказала контакт хороший, и сам когда ниткой чищу - щелкает и нитка чуть застревает.
Когда последний раз прочищали это место, при надавливании на десну прям больно было. Но сейчас такого вроде нет. Только с утра была небольшая боль при накусывании зуба (с этим зубом такое и раньше бывало, как раз совпадало с воспалением, но проходило и не беспокоило)
Вообще вот сейчас сильно надавил за 7 зубом десну, над 8ым, как раз вот такая похожая боль, ноющая и пульсирующая. Возможно все же зуб мудрости активизировался?
Общее недомогание неизвестно с чем может быть связано,может быть и с зубами,может быть и с общим состоянием организма
Анна, да в этом и проблема, что может быть совпадение. Но вы думаете, что это не 8ка?
Конечно зуб мудрости может периодами пытаться прорезываться и это может давать вышеописанные жалобы.Так же может быть и сочетание пульпита и прорезывание восьмёрки.Лучше сейчас удалить восьмой зуб(предварительно сделав КТ зуба,что бы понимать как он расположен по отношению к соседним зубам и пазухе и спрогнозировать операцию и возможные осложнения)
Анна, да в этом и проблема, что еще когда нижний 8 удаляли врач в челюстно-лицевой хирургии говорил, что верхние 8ки в пазухах находятся и их удаление может быть даже сложнее нижних.
Нужно для начала посмотреть хотя бы рентген зубов свежий,что бы говорить более конкретно.Но если у Вас уже боли при надавливании в области восьмёрки то зуб лучше удалить и не гадать откуда боль,зуб в любом случае подлежит удалению.
Анна, понял, спасибо.
Верхние восьмёрки сложнее удалять в том плане что корни их в пазухах и при удалении скорее всего будет прободение(сообщение с полостью рта) пазухи и это сообщение нужно сразу ушивать(т е. делать пластику перфорации дна верхнечелюстной пазухи).В опытных руках,это всё не сложно
Анна, прикрепил свежий панорамный снимок. Стоматолог сказала, что да, вероятна верхняя 8ка дает такую картину+одновременно зубо-десневой канал. Ночью снова спал хорошо, от боли не просыпался, обезболы не пил.
Значит нужно удалять эту восьмёрку как можно скорее у опытного стоматолога-хирурга или челюстно-лицевого хирурга,который сможет ушить сообщение с пазухой ,если оно возникнет в процессе удаления зуба
Анна, спасибо, после отпуска займусь.
А пульпит на данном этапе можно исключить?
Нет пульпит пока нельзя исключить,на рентгене пломбы в 26 и 27 зубах довольно близко прилегают к сосудисто-нервному пучку(нерву).Когда все заживёт после удаления (месяц-два) и боли будут беспокоить в зубах и при осмотре будут различные пробы указывать на пульпит тогда придется ещё и по пульпиту зубы перелечивали.Если перестанут боли беспокоить,значит боли давала только восьмерка и пульпит можно исключить
Анна, добрый день!
Уехали в отпуск, зубы так и болят где-то с той стороны, иногда пульсирует. Болит как- будто не возле зуба мудрости, а дальше зубы ноют - или если зуб мудрости растет и давит в челюсти, больше может куда-угодно зеркалить? Также висок с этой стороны болит и пульсирует иногда.
Еще раз уточню, может так зубодесннвой канал между 6 и 7 болеть? Сейчас стараюсь хорошо вычищать.
Ночью сплю хорошо, с утра встаю боли не чувствую. Специально сегодня купил очень холодную сладкую газировку - никакой реакции практически, и уж тем более длительной боли.
А в плане самочувствие - видимо паралельно вирус, горло красное и сильно болит, и под ушами лимфоузлы воспалились (причем больше с одной стороны, но не с той, где зубы беспокоят). Плюс температура и сильная ломота.
В целом вопрос, не париться или нужно на отдыхе к стоматологу попасть обязательно, еще раз на предмет острого пульпита провериться? Мы в Италии, тут это не просто будет. Боль терпимая в принципе, но надоедающая.
Если на холодное не усиливается,то скорее всего этот зуб мудрости так давит и на соседние зубы он может давить и стрелять везде боли могут от него.Если терпится,то терпите,нужна полноценная операция по удалению этой восьмёрки,там Вам ее не сделают скорее всего.
Принятый ответ
Добрый вечер! Конечно же лучше ситуацию интерпретировать по новому снимку, т. к. С 2018 года положение зубов мудрости могло измениться, выдвинулся ближе к десне, началась стадия прорезывания. Если вы были на приёме и вам оказали помощь по поводу зубодесневого кармана, то в принципе жалобы и боль в этой области должна стихнуть!
Скажите после приёма характер боли изменился или также и остался, что и до приёма стоматолога????
Накусывать вам больно на 7й зуб???
Юрий, на пол дня вроде изменился.
Но вообще месяц назад прочищали уже этот зубодесневой канал, и боль была другая - болела десна при нажатии, когда еда попадала, при накусывании.
Сейчас это десна не болит при нажатии, вот только да с утра была боль при накусывании (ранее за последние 5 лет такое бывало).
А так ноет где-то в челюсти, мне кажется усиливается если надавить за 7 зубом и особенно если надавить на восходящую кость от нижней челюсти, ближе как раз к верху, где примерно 8 зуб должен быть.
Судя по вашим жалобам и вашему собственному "обследованию" при пальпации ( надавливании) , всё указывает на хронический неострый процесс. Возможно зуб 2.8 начался двигаться и появилась ноющая, тупая боль! Дискомфорт в зубодесневом кармане, тоже процесс не острый, но вы смогли в принципе эту боль отдиферренцировать! По рентген картине ситуация больше бы прояснилась
Юрий, я понял, завтра с утра сходу, попрошу еще сделать рентген этого места. И общее недомогание с температурой - тоже в картину зуба мудрости укладывается?
Да, было бы отлично сделать снимок в области 2.8 и в области 2.6 и 2.7. На фоне общего снижения иммунитета могло присоединиться недомогание, головная боль, температура . Если эти симптомы эпизодически, то с ОРВИ это не связано. Жду от вас рентген снимок!
Юрий, прикрепил свежий панорамный снимок.
Добрый день! Снимок увидел, Карман между 6 и 7 довольно внушительных размеров, он может давать периодически ноющие боли, контакт между зубами присутствует, нужно это исправить. Зуб 2.8 по сравнению с 2018 годом опустился, что подтверждает ваши жалобы!
Юрий, спасибо!
Т.е. возможно вообще два фактора сочетаются, и 8ка и зубодесневой карман периодически воспаляется?
Да вполне эти факторы сочетаются, а зуб 2.7 находится в эпицентре.
Юрий, понял, спасибо!
Но пульпит 6 зуба я так понимаю практически иссключен, на снимке все окей с пломбой?
Со 100℅ уверенностью этого сказать не возможно, по снимку видно что пломбы прилежат глубоко к нерву! На прицельном снимке и визуальном осмотре будет понятно!
Юрий, прицельный снимок этих зубов делали чуть раннее в мае (только у них), я так понимаю, всё ок было, стоматолог даже сказала, что прям качественная пломба была сделана.
Ну и наверное при визуальном отсмотре и снимен были бы сосмнения у стоматолога, она бы сказала. Правильно я понимаю?
ОПТГ даёт множественные наложения на снимке, поэтому только прицельные снимки точно скажут! Ну и пульпит даёт совершенно иные боли, более интенсивные и длительные!
Юрий, добрый день!
Уехали в отпуск, зубы так и болят где-то с той стороны, иногда пульсирует. Болит как- будто не возле зуба мудрости, а дальше зубы ноют - или если зуб мудрости растет и давит в челюсти, больше может куда-угодно зеркалить? Также висок с этой стороны болит и пульсирует иногда.
Еще раз уточню, может так зубодесннвой канал между 6 и 7 болеть? Сейчас стараюсь хорошо вычищать.
Ночью сплю хорошо, с утра встаю боли не чувствую. Специально сегодня купил очень холодную сладкую газировку - никакой реакции практически, и уж тем более длительной боли.
А в плане самочувствие - видимо паралельно вирус, горло красное и сильно болит, и под ушами лимфоузлы воспалились (причем больше с одной стороны, но не с той, где зубы беспокоят). Плюс температура и сильная ломота.
В целом вопрос, не париться или нужно на отдыхе к стоматологу попасть обязательно, еще раз на предмет острого пульпита провериться? Мы в Италии, тут это не просто будет. Боль терпимая в принципе, но надоедающая.
Здравствуйте! Это не острый пульпит, для него характерны иные жалобы: острая, самопроизвольная боль от холодного, горячего, боль преимущественно в ночное время, отдает в ухо, висок, длительная, долго не проходящая!!!!
По снимку как я говорил ранее пломба достаточно близко в зубе 2.6 и карман приличный, это и может быть причиной ноющих, но периодических болей
Юрий, понял, в этой ситуации я так понимаю хорошо прочищать карман, пользоваться ирригатором, ниткой, плюс мазью?
Да, всё способы которые вы описали выше вам будут в качестве первой помощи, а по приезде обратитесь на приём к стоматологу!
Принятый ответ
Здравствуйте,
ноющая боль,небольшая болезненность при накусывании в 7 может быть от 8,давней на г и стремятся к прорезыванию.
Ломота в теле-скорее ОРВИ .
Снимок стоит сделать новый .Периодически ретерированнып 8 стремятся прорезаться, вызывают небольшие болевые ощущения в 7, потом снова период "затишья". Проблема в том, что давя на 7 ,8е зубы могут вызвать резорбцию твёрдых тканей в области шейки 7 зуба.Так что ,ОПТГ, а по его резул татами уже решать-удалять сейчас или пока понаблюдать.
Светлана, с удалением сложно, хирург в челюстно-лицевой когда еще нижний 8 удалял говорил, что верхние в пазухах практически находятся, и удаление может быть сложнее нижних.
во-первых, 8е зубы за эти 5 лет могли сместиться ближе,
во-вторых , опытные хирурги удаляют в поликлинических условиях такие 8(долго пилить, долго сидеть с открытым ртом, отек на следующий день, больничный/просто отдохнуть дня 3) , но все зависит от рук хирурга-не каждый возьмётся, но в стационар необязательно.
Светлана, прикрепил свежий снимок панорамный.
Ваша верхняя левая 8 вполне может давать боли, удалять в поликлинических условиях реально.
Или удаляйте прямо сейчас(сегодня-завтра), чтобы было время для заживления до авиаперелета( т.к. возможно придется пластику соустья делать сразу после удаления) либо возьмите с собой в отпуск антибиотики(например, амоксиклав(625мг по 1таб 3 раза в день, но сейчас принимать его не надо! это на случай обострения в отпуске). Карман между 6и 7 промывать ирригатором, десну мазать гелями холисал, дентамет/асепта адгезивный бальзам( не более недели), далее можно-асепта с прополисом, дентинейл натуре,пародонтоцид
Светлана, понял, спасибо!
Примерно так всё и делаю.
Пульпит я так понимаю исключен по снимку? Новых кариесов нет, а тот глубокий в 6 хорошо вылечен, раз 5 лет уже прошло после его лечения и не было никаких проблем.
по снимку-исключен
Принятый ответ
К сожалению ,снимок от 18 года не передаёт всех нюансов происходящего в данный момент. На этом снимке есть кариес на контактной поверхности левого 6 зуба, он был замечен? Судя по описанию ситуации, такая реакция может быть связана с зубодесневым карманом . На сколько активно в нем пища застревает во время еды? Если промывать карман ирригатором или просто взять большой шприц ,иглу заступить ,сломав ей кончик ,изогнуть ее немного и промывать карман Мирамистин или хлоргикседином,становиться легче? При постукивании ,какой из зуба реагирует ли ,7,6,5 4? Зуб мудрости тоже может давать такую реакцию. Не видя свежего снимка и не анализируя ситуацию в полости рта на очном осмотре,трудно говорить конкретно. Общее недомогание ,на мой взгляд ,скорее всего не связано с зубами , раз нет очевидных признаков восполения в области зубодесневого кармана и зуба мудрости. Как будет развиваться ситуация на море ,очень трудно сказать . Все может быть и затишье и резкое обострение. Не очень хороший способ ,но в такой ситуации, пропейте курс антибиотика Амоксиклав, в течении 5 -7 дней ,под прекрытием пробиотика, например Линекс, чтоб не было дизбактериоза. Почитайте, пожалуйста, внимательно инструкцию, чтоб не было противопоказаний к применению препаратов. Проблему это не решит,но снять восполение поможет. Это моё мнение, послушайте, пожалуйста, что посоветуют коллеги тут на сайте, возможно предложат другие варианты решения вопроса.
Андрей,
При постукивании нет никакой реакции ни в каком зубе.
Да, в 6 зубе кариес еще тогда вылечили, был глубокий, врач предупреждала, что может и придется нерв удалять. Но все обошлось, уже почти 5 лет прошло.
Зубодесневой периодически воспаляется, но мне кажется боль другая - десна болит, к ней не дотронешься, при накусывании, еда твердая на десну - боль. Сейчас как будто другая картина, где-то рядом ноющая и иногда пульсирующая боль.
Ирригатор вот заказал, завтра должен прийти, буду пользоваться.
В целом стоматолог позавчера сказала, что визуально плохого ничего не видет. Рентген как раз этого места от начала мая у них был, там только в 7ке небольшой кариес, некритичный.
Стоматолог говорила, что проблема в этом зубодесневом канале. Неужели от него может быть такая симптоматика? А недомогание просто совпадение?
Конечно ,говорить конкретно ,только по описанию ситуации и старому снимку ,очень трудно. Но скорее всего,если это не зуб мудрости ,симптоматика возможна но не очень хорактерная ,на зубодесневой карман тоже похоже. Но вот все остальные жалобы ,на мой взгляд не очень ложиться на картину происходящего. Нельзя говорить твердо,но на мой взгляд не похоже. Скорее всего может быть совпадением. Это моё мнение, послушайте пожалуйста, что посоветуют коллеги тут на сайте возможно предложат другие варианты решения вопроса. Если Вы доверяете своему стоматологу,то скорее всего прав доктор ,проводивший очный осмотр всей зубочелюстной системы.
Андрей, не сильно доверяю пока, это новый стоматолог в новом городе.
А на что по вашему мнению в целом картина больше всего похоже? Я понимаю, что без осмотра и свежего снимка, это лишь предположение.
Андрей, я так понимаю, что на пульпит тоже не похоже какого-то зуба?
Мне кажется ,что это больше похоже на карман или зуб мудрости. Диагностика может быть достаточно несложной ,если бы ее провести вовремя. Зубодесневой карман промывается , кладётся препарат для снятия воспалительных процессов и повязка делается специальная . Делать это доктор должен. Повязка держится несколько часов обычно и становится понятно ( наступило или нет, облегчение) задействован ли карман. Поробуйте ,сами аккуратно промывать или шприцом ,как я говорил или ирригатором и мажте десну где карман , хоть Метрогил Дента, асепта с прополюсом или хлоргикседином. Это самые распространенные препараты ,которые есть в аптеке . Но обрабатывать можно не более 10 дней подряд. Как "тяжёлая артелерия" это антибиотик ,но это уже крайний случай,если прихватит на море. В любом случае,если что пойдет не так ,придется на отдыхе обращаться к стоматологу. Но,а может все и обойдется, жалобы ,к счастью не очень выраженные.
Андрей, прикрепил свжий снимок панорамный. Стоматолог склоняется к 8кам, выдала направление в челюстно-лицевую.
На очном осмотре ,всегда больше информации о происходящем. На мой взгляд нет поводов сомниваться в мнении доктора. ЧЛО ,на мой взгляд, это немного перебор, для лучшего понимания расположения зуба относительно пазух и точного планирования удаления, желательно анализировать КТ послойно во всех трёх плоскостях. Опытный грамотный стоматолог хирург,проведёт удаление и не в ЧЛО . Хорошо ,что Ваш доктор ,не будучи уверенным в своих силах не стал удалять. Перед поездкой удалять крайне рискованно. Лучьше перенести поездку или удалять по приезде ,если на данный момент жалобы стали меньше и стихают.
Андрей, спасибо, всё понятно!
Еще раз уточню, 6ка сейчас нормально выглядит на снимке, т.е. пульпит 6го зуба исключен?
Снимок очень нечёткий и размытый ,во всяком случае фото с экрана ,не передаёт всех нюансов происходящего. Пломба на 6 и 7 вроде в порядке. Разглядеть , каких-либо изменений у корней 6 по фото снимка не получается. Пульпит сам по себе не виден ни когда, можно увидеть только изменения в твердых тканях,кариес или следствие восполительных процессов в виде кист или гранулёмы у корней. Такого ничего по этому снимку не видно,да и жалобы не очень подходят для пульпита или периодонтита ( восполение у верхушек корней). На мой взгляд по имеющейся информации на пульпит не похоже ,да и на очном осмотре доктор бы распознал проблемы с 6 зубом .
Принятый ответ
Здравствуйте
1) вряд ли такие боли дает зубо-десневой карман
2) боли могут быть и от 8ки, необязательно чтобы на десне были проявления, потому что зуб движется внутри в кости, где так же не мало нервных окончаний
3) температура скорее всего не связана с зубами, совпадение
4) если проблема не 8, то лучше не терпеть и хотя бы снять эту боль и так поехать, а после отдыха уже пролечить
На старом панорамном снимке видно, что кариес есть у 6ого зуба, если Вы его не лечили, то скорее всего там уже пульпит, если не острый, то точно уже хронический, который так же может давать такие боли
Плюс еще хочу сказать, что верхние 8ки хотя бы растут в правильном направлении, не так, как нижние, то есть удаление верхних будет не таким сложным, как нижних
Обратитесь к опытному стоматологу, сделайте новые снимки, может даже КТ той области, чтобы послойно посмотреть все и точнее определить причину болей
Марехи, сделали новый снимок панорамный.
Тот кариес в 6 зубе еще в 2018 вылечили, когда первый снимок сделан. Да кариес был глубокий, но 5 лет прошло, всё окей тьфу тьфу тьфу.
Стоматолог в итоге склоняется к 8ке верхней. Плюс одновременно периодически воспаляется зубо-десневой канал между 6 и 7.
Ночью без обезболов спал хорошо, от боли не просыпался.
Поняла и увидела
Да, с 6 все нормально сейчас, между 6 и 7 есть кармашек, да, он образовался из-за неправильного контакта между зубами, это тоже надо исправлять, иначе карман будет увеличиваться и воспаляться
Тогда все же, думаю, что 8ка дает такие боли, но и про карман не надо забывать
На данный момент можно исправить контакт между зубами 6 и 7 и следить за гигиеной, то есть чистить зубы и пользоваться ирригатором, а 8 удалить после отдыха, если сильных болей не возникнет ДО отъезда
Сейчас можно полоскать Мирамистином 2-3 раза в день после еды и после полоскания обрабатывать десну Солкосерилом
Марехи, спасибо!
Да уже заказал ирригатор, сегодня прийдет. Ниткой тоже пользуюсь.
А мазь я купил Камистад, тоже годится? Я в Германии сейчас живу, тут не все есть те, что в России.
Да в отпуск сегодня уезжаю, уже точно все телодвижения с 8ками после. Я так понимаю, можно противовоспалительные тоже попить, должно помочь, может 8ка и сама по себе угомониться.
Да, можно Камистад
Ниткой пользуйтесь аккуратно и правильно, посмотрите в интернете последовательность действий
Противовоспалительные можно пить, но в меру. Станет лучше, но, к сожалению, причину полностью не уберет, как вернетесь, обязательно займитесь 8кой
Хорошего и спокойного отдыха??
Марехи, спасибо!
Еще раз уточню. Т.е. 6ка сейчас нормально выглядит, т.е. пульпит 99% иссключен?
По новому не очень четкому панорамному снимку все в норме, пульпит определяется в кресле у врача с помощью специальных проб
Если у Вас нет продолжительной болезненности на холодное/горячее/сладкое, то скорее всего не пульпит??
Марехи, добрый день!
Уехали в отпуск, зубы так и болят где-то с той стороны, иногда пульсирует. Болит как- будто не возле зуба мудрости, а дальше зубы ноют - или если зуб мудрости растет и давит в челюсти, больше может куда-угодно зеркалить? Также висок с этой стороны болит и пульсирует иногда.
Еще раз уточню, может так зубодесннвой канал между 6 и 7 болеть? Сейчас стараюсь хорошо вычищать.
Ночью сплю хорошо, с утра встаю боли не чувствую. Специально сегодня купил очень холодную сладкую газировку - никакой реакции практически, и уж тем более длительной боли.
А в плане самочувствие - видимо паралельно вирус, горло красное и сильно болит, и под ушами лимфоузлы воспалились (причем больше с одной стороны, но не с той, где зубы беспокоят). Плюс температура и сильная ломота.
В целом вопрос, не париться или нужно на отдыхе к стоматологу попасть обязательно, еще раз на предмет острого пульпита провериться? Мы в Италии, тут это не просто будет. Боль терпимая в принципе, но надоедающая.
Здравствуйте
По Вашему описанию не похоже на пульпит и на воспаленный карман, растущая 8ка может отдавать от всем челюстям со всем сторон, потому что очень плотно все взаимосвязано внутри
Кроме того, на фоне болезни симптомы могут обостряться, поэтому пока рекомендую не торопиться, выздороветь и потом уже ориентироваться по ситуации
Похожие вопросы по теме
- 7 Июня 20191 ответ
- 14 Июля 202123 ответа
- 18 Октября 202311 ответов
- 14 Августа 20247 ответов