Главная
Вопросы
Консультация гастроэнтеролога
Вопрос №1527974

Что вас беспокоит?

Обострение симптомов после висцерального массажа

Здравствуйте. Имеются хронические заболевания ЖКТ: недостаточность кардии, ДГР, дисфункция одди, застой желчи. Почти два года пью по кругу лекарства в разных комбинациях. На последнем визите гастроэнтеролог посоветовала попробовать пройти курс висцерального массажа, что может помочь. Врач - одна из лучших в городе, поэтому я даже не сомневалась, пошла на массаж. После двух первых сеансов была просто в восторге - необходимость ив таблетках пропала, ничего не болело, я даже забыла, как это! После третьего сеанса появилось неприятное чувство постоянного переполнения желудка, будто выпитое/съеденное булькает прям у горла. И чувство не пооходило спустя время, сохранялось . Я об этом массажисту сказала конечно. После четвертого сеанса появилась ещё и отрыжка, а также вознобновились ночные жёлчные рефлюксы. Неужели случилось обострение? Массаж проходила в хорошем центре с гос. аккредитацией и правом даже обучать этим техникам. Опять начинать пить таблетки? Если да, то какой минимум нужно принимать? Сразу оговорюсь, что ИПП всех мастей и дозировок на эти жёлчные рефлюксы не действуют, разве что хуже не делают. Препараты типи урсофальк не переносит организм, даже Одестон не переносит - сильнейшая диарея и спазмы. Я понимаю, обязательно нужен прокинетик ганотон. Я пила его в июне 23, можно ли небольшой курс опять пропить, в конце августа? И фосфалюгель, например, добавить. От желчи сейчас пью тамиз, тк хофитолл пила в конце мая (следующий курс в ноябре). Посоветуйте, пожалуйста, как быть! Я почти в отчаянии уже, обидно до слез.

33 года
24 Августа 2023·Просмотров: 9105·Ксения

Принятый ответ

Здравствуйте!
УЗИ органов брюшной полости+ биохимия имеется?

Ваш вес и рост? Хронические заболевания?
Вы говорите,2 года лечите, что случилось 2 года назад, с чем связываете появление симптоматики? И что конкретно беспокоило?

Татьяна Александровна, здравствуйте! УЗИ сейчас приложу последнее (от мая), биохимию сдаю раз в год в ноябре - всегда полная норма. Два года назад случилась острая нпвс-гастропатия, гастрит. На ФГДС выявили недостаточность кардии, ДГР. С тех пор практически постоянно рефлюксы, а периодами - нарушение пищеварения. Р-н метрию не делала, так как в городе у нас её нет. Однако врач пришла к выводу, что рефлюксы жёлчные, потому что ИПП их не блокирует, а вот после курса желчегонных гораздо легче всегда. Плюсом скорее всего гиперчувствительность пищевода. Сегодня утром чистила язык, был налёт коричневато-желтый.
Дело в том, что я уже два года практически без перерывов принимаю лекарства в разных комбинацмях: ИПП (но уже поняла, что не особо действенны в моём случае), прокинетики, антациды, спазмолитики и тд. Очень устала от этого морально. По диете - не ем острое, жирное, копчение, томаты, специи, цитрусы, чай, кофе, алкоголь.

Татьяна Александровна, рост 166, вес 45 кг.

Татьяна Александровна, прикрепила узи

Спасибо, посмотрела, значимой органической патологии нет! Не считаю что "во всем виноват желчный пузырь".
Действительно, генез патологии может быть функционального характера, в т ч и гиперчувствительность пищевода и нарушение моторики и билиарная дисфункция.

Я бы рекомендовала на время прервать массаж, и повторить его немного позднее, например через месяц!

На данный момент:
-да, препараты с прокинетическим действием (либо ганатон 50 мг 3 раза в день за 15 мин до еды 4 недели либо тримедат форте 300 мг*2 раза в день 4 недели), также неплохо будет после провести курс иберогаст 20 кап 3 раза в день 4 недели (если найдете в аптеках)
-пепсан р 1 с 3 раза в день 2 недели, затем прием эпизодически при симптомах.

Татьяна Александровна, тримедат вот только недавно закончила курс, тогда лучше ганатон? Ничего, что я его в июне пила?
Иберогаст пропал абсолютно, уже искала) может, заменить его гастрогутталом (капли) или фитогастролом (сбор)?
По поводу пепсана - он точно необходим? Просто с ним тоже проблемы в городе, далеко не везде есть. Если найду, то и ганатон, и пепсан пьются за 30 мин до еды. Принимать их одновременно, можно завивать вместе?

Можно либо продолжить тримедат, либо повторить ганатон, и так и так будет уместно.

Пепсан да, я бы оставила, если есть проблемы с покупкой, то хотя бы использовать эпизодически 1 раз в день при симптомах (принимать за 30 мин до еды
, ганатон или тримедат за 15 мин до еды)

К сожалению на данный момент пока замены иберогаст нет

Татьяна Александровна, поняла вас! А фосфалюгель тогда не надо? Что лучше будет сдерживать забросы в пищевод и гортань (утром вся полость рта с горько-кислом налёте, горло першит) - пепсан или фосфалбгель?
И ещё вопрос, вроде нашла пепсан 1 упаковку в саше, а одну - в капсулах. Есть ли какая-то значимая разница или можно с начала одно, потом другое (капсулы и саше)

Татьяна Александровна, ой, у меня же ещё 10 дней остался курс тамиза. Он пьется 2 р в день во время еды. Получется, можно сейчас так:
Пепсан за 30 мин до еды - 2 недели
Ганатон за 15 мин - месяц
Тамиз во время еды - оставшиеся 10 дней.
И если найду иберогаст, то после этой схемы просто иберогаст, без ничего:) верно?

Ганатон не страшно на месяц? 14 дней будет мало? Читала, что с прокинетиками лучше не перебарщивать, а меня смущает, что в июне его пропивала уже. Но и тримедат только - только закончила, пила около 6 недель

По поводу пепсан, Саше или капсулы без разницы, пепсан также будет блокировать забросы

Ганатон можно без перерыва 8 недель, затем перерыв месяц и можно повторить

Татьяна Александровна, спасибо, поняла! Ну у меня 2 месяца уже перерыва от последнего приёма ганатона, так что начну курс!
Скажите, учитывая прием пепсан и вероятный желчный рефлюкс, ИПП ведь можно не принимать, да?
И можно ли выпить таблетку парацетамола сегодня без прикрытия ИПП, у меня начались месячные и болит голова. Вчера выпила парацетамол - прошло. Но сегодня ещё болит. Насколько мне известно, парацетамол не имеет гастро-рисков?

Татьяна Александровна, у меня ещё и диарея началась :( стул жидкий, пенистый, светлый. Есть спазмы в кишечнике, в желудке ощущение то ли жёлчи, то ли кислоты. Возможно, конечно, и совпадение и я отравилась, но может и не совпадение. Просто смекты выпить достаточно будет? Или пересматривать лечение?

Достаточно лучше тримедат+Смекта 5 дней

При болях однократно лучше нимесил

Татьяна Александровна, спасибо! ИПП всё же пока не подключать в схема лечения? Извините, что спрашиваю, просто все симптомы уже в кучу сбились и я не понимаю, что произошло с организмом.

Нет не нужно

Татьяна Александровна, можно ещё вопрос. Скажите, при висцеральном массаже мне могли что-то повредить? Центр массажа достаточно серьёзный, но сам массаж был глубокий и местами болезненный (как я поняла, это часто при таком массаже случается). Я переживаю, вдруг мой организм и органы ЖКТ не восприняли эти манипуляции и с органами что-то произошло из-за механических воздействий? Или, если центр аккредитирован и сами специалисты получили гос разрешение даже на обучение этим практикам, то можно не волноваться?

Нет, не думаю что что то повредили, более чем вероятно усилилась моторика в результате чего возникли симптомы, здесь нужно либо перетерпеть этот период, либо сделать перерыв

Татьяна Александровна, я конечно сделаю перерыв, по крайней мере, пока прохожу лечение! Скажите, как срочно нужно делать УЗИ? Или пока обострение, оно будет не информативно?
И ещё вопросик про ганатон. Пью 4 недели, не 2, верно? Просто ваша коллега писала, что лучше 2. Или по симптомам смотреть, если пройдёт, то 2, если нет - то 4?

Татьяна Александровна, в висцеральном массаже достаточно глубоко под рёбрами массировали желчный, печень. Тонкий кишечник тоже был очень чувствителен на манипуляции (за пупком). Поэтому очень тревожусь, вдруг какой-то орган возмутился и воспалился :(

Воспаления быть не может ,не переживайте!
УЗИ можете выполнить! Ганатон курс 4 недели

Татьяна Александровна, большое спасибо! Вы меня успокоили :)

Пожалуйста! Здоровья вам!

Татьяна Александровна, скажите, а сколько раз в год нужно и можно проходить курс хофитолла при ДГР, застое жёлчи? Я последний курс закончила в мае. Сейчас пью курс тамиз, но он конечно слабее хофитолла в плане отвода жёлчи. Допиваю тамиз через неделю.
К сожалению, препараты удхк и даже одестон плохо переношу, так что из подходящих только хофитолл наверно остаётся?

К сожалению кроме препаратов урдх (урсосан, урсофальк) нет препаратов! Хофитол пустышка! В лечение дгр самое главное нормализация моторики (дюспаталин на длительный прием, курсы прокинетиков)

Татьяна Александровна, спасибо! Очень жаль, конечно, ведь на удхк у меня невыносимые побочки - диарея, спазмы, вздутие, тошнота. Прям как отравление :( значит, в дальнейшем лучше пить дюспаталин/про кинетики, нежели хофитол?

Да, у вас симптомы даже на 250 мг?

Татьяна Александровна, я не помню точно дозировку, которую прописывали, принимала на ночь. Это вызывало все симптомы( далее рекомендовали заменить на одестон - картина та же, к сожалению. Как только убираю эти препараты, симптомы исчезают

Татьяна Александровна, скажите ещё, массаж мне в дальнейшем не противопоказан? И какой оптимальный перерыв, на ваш взгляд. Как часто делать этот массаж? Мне делали через день, может это слишком часто?

Через месяц!
Если тяжело переносите- 2-3 дня для адаптации, если симптоматика вощобновится-лучше не делать

Татьяна Александровна, спасибо! Сегодня у меня 3 день приёма пепсана и ганатона, и заметила странную вещь: если до этого рефлюксы были в основном ночные, то сейчас неприятный кисло-горький вкус во рту чувствую на протяжении всего дня. Скажите, такое может быть или мне препараты не подошли, или что-то ещё? Также появился метеоризм и стул слегка расстроился.

В таком случае вам необходимо заменить ганато на тримедат! Массаж вы отменили?

Татьяна Александровна, да, конечно, массаж отменила до полного исчезновения симптомов! А почему так могло произойти с ганатоном? Он же вроде самый лучший среди прокинетиков?
И нужно ли подключать ИПП, или пока необязательно?

Нет, ипп не нужно, нужно спазмолитик с прокинетическим действием это тримедат

Татьяна Александровна, хорошо, поняла! Ничего страшного, что я с июля по середину августа пила тримедат (курс 6 недель)? И почему всё-таки ганатон мог дать такую реакцию?

Потому что на данный момент идёт у вас больше реакция со стороны кишечника!

Татьяна Александровна, поняла, спасибо большое! Ганатон меняю на тримедат, пепсан продолжаю. ИПП НЕ начинанию. Можно прямо перед сном добавить пакетик фосфалюгкля, чтоб снижать ночные рефлюксы?

Да, можно! Все правильно!

Принятый ответ

Здравствуйте .
На данный момент необходимо соблюдать антирефлюксный режим . Придерживаться питания .
Классическая схема включает себя :
Ингибиторы протоновой помпы +прокинетики ( ганатон ) + антациды ( фосфолюгель ) .
Поэтому к терапии можете приступать на 14 дней , при сохранении симптомов повторный осмотр врача очно .
Висцеральные массажи это действительно хорошая техника , только надо искать специалиста с медицинским образованием .

Екатерина Андреевна, ИПП точно нужны? Путём двухлетних наблюдений ИПП вообше не улучшают состояние, если не наоборот. Врач сказала, что рефлюксы, скорее всего, жёлчные. Поэтому ИПП и не работают (пила всевозможные - омез, нексиум, разо, дексилант, нольпаза). Ганатон на 2 недели можно, несмотря, что пила курс в июне?

Екатерина Андреевна, есть риск, что мне что-то повредили на массаже? Просто это чувство переполнения не было вообще, а на третий сеанс случилось и не проходит. Центр массажа хороший, получили гос аккредитацию, отзывы великолепные. Или попробовать поискать другого специалиста?

В момент обострения массаж нельзя.
Чтобы определить какой именно у вас рефлюкс , необходимо выполнить суточную ph метрию .

Екатерина Андреевна, да, я поняла, что массаж пока нельзя. РН-метрии у нас в городе, к сожалению нет. Такой вывод сделала врач исходя из того, что ИПП совершенно не помогают даже при очень длительном приёме в больших дозах, а вот даже лёгкие желчегонные сразу приносят облегчение.

Вы делали контроль узи после лечения?

Екатерина Андреевна, после массажа - нет, не делала (только позавчера был последний сеанс). Последнее УЗИ было в мае, его приложила. До этого в ноябре делала, ЖП был утолщен, поставили застойный холецистит по УЗИ. Тогда пролечилась, и в мае показал лишь небольшой застой жёлчи, то есть лечение помогло.

Надо сделать контроль узи посмотреть желчный пузырь .

Екатерина Андреевна, хорошо, поняла! Вы думаете, есть риск, что после массажа что-то ухудшилось?

При Данном массаже они же просто надавливают и снимают спазм тем самым , возможно где то наоборот что то спазмировали и ухудшилось желчеотделение

Екатерина Андреевна, поняла, благодарю за разъяснение. Но чего-то фатального не могли же они сделать, симптоматика была бы другой?
И ещё вопросик, можно выпить парацетамол после еды без прикрытия ипп? У меня начались месячные и болит голова второй день.

Екатерина Андреевна, и обязательно ли вообще пропивать курс ИПП, или можно, как писала коллега выше, пропить пепсан, например? Плюс ингибиторы и антациды по необходимости

Можно пепсан.
Парацетамол принять можно .
Нет , навредить не могли .

Екатерина Андреевна, у меня ещё и диарея началась :( стул жидкий, пенистый, светлый. Есть спазмы в кишечнике, в желудке ощущение то ли жёлчи, то ли кислоты. Возможно, конечно, и совпадение и я отравилась, но может и не совпадение. Просто смекты выпить достаточно будет? Или пересматривать лечение?

Можно начать принимать смекту по 1 пакт 3 раза в день . Энтерол 250 мг 2 раза в день 5 дней. Температура в норме ?

Екатерина Андреевна, температуру мерю сейчас. Получается, и смекту, и энтерол параллельно?
И как мне тогда начинать основной курс - всё сразу и начинать- пепсан+ганатон+допивать тамиз+смекта+энтерол?) или как-то разбить на курсы?

Екатерина Андреевна, температура в норме, 36.6

Все одновременно можно да . Понаблюдайте за самочувствием возможно и скушали что то не то , или кишечная инфекция.

Екатерина Андреевна, хорошо, попробую всё состыковать)
Насколько срочно нужно делать УЗИ? И как на ваш счёт, есть ли смысл к данной схеме подключать ИПП для перестраховки

Екатерина Андреевна, вообще изжоги как таковой нет. Но есть ощущение неприятные в желудке, будто там желчь или кислота болтаются. И по утрам жжение в гортани и ротовой полости

Ипп может пока не подключать . В узи экстренности нет .

Екатерина Андреевна, спасибо! А как понять, что пора будет подключать ИПП? Извините, очень волнуюсь и переживаю. Вообще все симптомы в одно слились, уже тяжело понять, что и от чего.

При сохранении симптомов ипп подключить

Екатерина Андреевна, благодарю! Подвожу итог:
Ганатон 3 р в день
Пепсан 3 р в день
Тамиз 2 р в день допить
Энтерол 2 р в день
Смекта 3 р в день.
Желчегонные пока рано подключать? И сколько дней пить смекту?

Смекту 3 дня.
Желчегонные пока не надо
Все верно .

Екатерина Андреевна, спасибо! И вопрос по ганатону: оставляем на 2 недели или на 4 сразу?

Пока давайте на 2 недели .

Екатерина Андреевна, можно ещё вопрос про последовательность пепсана и ганатона. Что сначала? Пепсан за полчаса до еды, потом через 15 мин ганатон? Или наоборот?

Да, можно так . Пепсан за 30 мин . Ганатон за 15 мин

Екатерина Андреевна, скажите, а сколько раз в год нужно и можно проходить курс хофитолла при ДГР, застое жёлчи? Я последний курс закончила в мае. Сейчас пью курс тамиз, но он конечно слабее хофитолла в плане отвода жёлчи. Допиваю тамиз через неделю.
К сожалению, препараты удхк и даже одестон плохо переношу, так что из подходящих только хофитолл наверно остаётся?

2 раза в год достаточно . Основное это соблюдение антирефлюксного режима и придерживаться питания.

Екатерина Андреевна, скажите ещё, массаж мне в дальнейшем не противопоказан? И какой оптимальный перерыв, на ваш взгляд. Как часто делать этот массаж? Мне делали через день, может это слишком часто?

Екатерина Андреевна, Сегодня у меня 3 день приёма пепсана и ганатона, и заметила странную вещь: если до этого рефлюксы были в основном ночные, то сейчас неприятный кисло-горький вкус во рту чувствую на протяжении всего дня. Скажите, такое может быть или мне препараты не подошли, или что-то ещё? Также появился метеоризм и стул слегка расстроился.

Добавьте тогда ипп

Екатерина Андреевна, скажите, а какую дозировку и на какой срок?

Екатерина Андреевна, у меня есть разо 20 мг и омез 20 мг

Разо 20 мг 2 раза в день 7 дней , далее разо 20 мг утром 7 дней

Екатерина Андреевна, а можно вопросик - разо 20 это же максимальная дозировка, есть ещё 10. И там в инструкции даже при язве 20 мг один разив сутки. Мне точно пить 2 раза в сутки?

Разо 20 - это не максимальная дозировка .

Екатерина Андреевна, хорошо, спасибо! Персан и ганатон не отменяю, продолжаю по плану, да?

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.