Что вас беспокоит?
Сильная боль чуть ниже мечевидного отростка, язвы желудка и двенадцатиперстной
Здравствуйте, уважаемые гастроэнтерологи! Вопрос как уменьшить боли и наладить работу кишечника. Отец (82 года, 156см, 55кг) две недели назад сделали диагностическую операцию, биопсию, опухоль поджелудочной, аденокарцинома, в соседних лимфоузлах тоже. Пока делают анализы на ИГХ. Нашли две язвы, одна в желудке, другая в двенадцатиперстной. Мучают боли в животе, основные - чуть ниже мечевидного отростка размер примерно шарик 5 см в диаметре по центру. Спина тоже сильно болит, но основное в животе. Очень мало спит из-за болей. Кетаролы, трамадолы не помогали. Сейчас пару дней на пластыре фентанил 25мкг. полтора суток не помогало, наклеил второй пластырь (увеличили дозу) вроде полегчало немного. Два месяца мучают запоры. Сейчас дней 10 уже принимает Омепразол 2р/д 40млг, Улькавис(Де-Нол), Альмагель, Форлакс, Урсосан, Эрмиталь, Симетикон. Опорожниться удаётся только клизмой или выпив две столовые ложки вазелинового масла два раза в день. Кал чёрный. Вопрос почему чёрный? потому что старые залежи или какое-то лекарство так окрашивает? Ест пока мало, но уже получше. Супчик куриный, немного хлеба, кашки - гречка, овсянка, цикорий, чай, йогурт. Раньше запорами не страдал. Врач, который назначал пластырь, понажимал живот, постучал по рёбрам и больше склоняется к тому что болит язва, но не точно. Порекомендуйте, пожалуйста, варианты, что можно изменить в терапии, что попробовать, что бы уменьшить боли и наладить работу кишечника? Если это от язвы, то как ускорить заживление? Прикрепил выписку. До операции я уже задавал похожий вопрос номер 1679914, но сейчас уже ситуация изменилась. Если надо, могу выложить файлы МРТ.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Подскажите пожалуйста а препараты железа папа не принимает?
Сколько раз в сутки стул?
Добрый день!
Прикрепите результаты узи и гастроскопии
Анна Михайловна, Нет, препараты железа не принимает. Крови в кале тоже вроде не заметно. Стул 3 раза за две недели после больницы. Один раз с клизмой и два раза после приёма вазелинового масла и постановки свечек кажется Бисакодил. Самостоятельного стула пока нет. Запоры начались 2 месяца назад вместе с болями. Когда он пробовал более сильные слабительные, то резко усиливались боли вместе с пучением, при этом всё равно они не помогали опорожнению. Только клизмами спасался. результаты УЗИ и Гастроскопии не удалось забрать из больницы. Не дали. Сказали в выписке всё, что необходимо по этому поводу написано..
Из препаратов порекомендовала бы прием
Омептазола 20 мг утром и вечером, 20 раза в сутки за 30 минут до приема пищи - 8 недель
Урсосан 250 мг на ночь однократно, в оечение1-2 месяцев
Если будет болевой синдром можно дюспаталин 200мг 1 капсула 3 раза в сутки 14 дней
Анна Михайловна, Я писал "Сейчас дней 10 уже принимает Омепразол 2р/д 40млг, Улькавис(Де-Нол), Альмагель, Форлакс, Урсосан, Эрмиталь, Симетикон." Сначала было осепрозола 20млг через неделю увеличили до 40млг потому что изменений не было. Урсосан принимает и до больницы тоже принимал. Дюспаталин принимал до больницы неделю, - не было результата. А остальные препараты предлагаете отменить?
А что вы подразумеваете когда говорите изменений не было?
Изменения мы должны увидеть только спустя курса терапии и по результатам гастроскопии и гистологического исследования.
Изменений не было по уровню болей и запорам.
За 10 дней особо ничего не изменится, так как эффект накопительный
Гистологическое иссследование проводилось при гастроскопии?
Гистология при гастроскопии вряд ли. Я не слышал такого. А за сколько дней заживает язва в среднем. примерно при такой терапии? две недели, месяц, три месяца? Мы можем ориентироваться только по болям, поэтому вопрос.
От 2-х недель до 1 месяца, в редких случаях намного дольше
Анна Михайловна, я пытаюсь понять ваш ответ. Вы предложили принимать два препарата, которые отец и так сейчас принимает, про остальные принимаемые препараты вы ничего не упомянули. Что вы имели в виду? Уменьшить дозу омепразола, продолжать принимать Урсосан, а остальные препараты отменить? И принимать дюспаталин, поскольку, как я писал, боли то сильные. Я правильно вас понял или нет?
Анна Михайловна, а гистологию при гастроскопии на что проверяют в таких случаях?
Те два препарата что я вам написала они обязательны к приему, так как имеется сладж синдром и имеется язвенный дефект.
Далее необходимо понять на фоне чего возникла эта язва, чаще всего её причиной является инфекция нр.
На неё обследовали вашего папу?
Если инфекция есть необходимо проведение эррадикационную терапии и данная схема не подойдет никак которую вам сейчас назначили.
Если нет, то необходимо проведение дообследование, сдать антиген в Кале и уреазный дыхательный тест
По поводу запоров рекомендовала бы увеличить объем потребляемой жидкости 1,5-2л в сутки
Увеличить объем растительной клетчатки овощи, фрукты, зелень
Фрукты, овощи, цельные злаки, крупы, бобовые (например, красная и черная фасоль), орехи и семена могут обеспечить вас необходимой клетчаткой.
Ирригоскопия
Анна Михайловна, Фрукты, овощи сырые или варёные? Сырое не замедлит заживление язвы? Сколько примерно по времени должна затягиваться язва при такой терапии как сейчас. Там ещё в больнице ещё до операции ему в капельницы стали омепразол ставить для заживления. Ирригоскопия для чего, что искать, какая у вас гипотеза?
Фрукты, овощи, лучше в тушеном, сыром виде.
При длительной терапии на фоне ипп и выяснении причину появлении язвы, заживляемость равна 100%
Я бы рекомендовала вам сдать еще антиген в Кале и урезанный дыхательный тест
Ирригоскопия это рентгенологический метод, который направлен по большой части на выявлении удлиненной кишки, симптомами которой как раз таки и являются запоры
антигенов в Кале можно найти тысячи разных. Какая у вас гипотеза? антиген к чьим ДНК искать то? "урезанный дыхательный тест" это что такое? По поводу Ирригоскопии, у отца никогда по жизни не было запоров. Стул был всегда регулярный. Что эта кишка может вот вдруг за неделю удлиниться? И вопрос: может ли запор быть не в толстом кишечнике, а в тонком?
В тонком кишечнике причины запора быть не может.
Ирригоскопия - это диагностический метод исследования, также направлен на выявление дивертикулов, дивертикулярной болезни, долихоколона, мегаколона, образований.
Ирригоскопия – это рентгенологический метод исследования толстого кишечника с помощью контрастного вещества, обычно сернокислого бария, вводимого через прямую кишку.
Стул сейчас черного цвета?
Запор,... Стула регулярного самостоятельного нет. Я писал... 3 раза сходил за 2 недели, и то один раз с клизмой и два раза после приема вазелинового масла по 30млл и постановки свечей. Последний раз дней 5 назад. Все три раза после операции был черного цвета.
Анна Михайловна, Позавчера у отца был стул с хорошим объёмом, но твёрдый и чёрный. Вычитал в инструкции к Улькавису, что он окрашивает стул в чёрный цвет.
Анна Михайловна, Скажите, почему не отвечают другие врачи? Это у вас внутренние правила такие на сайте? Я хотел бы услышать разные мнения. От вас так и не получил ответа, что делать с приёмом остальных лекарств кроме омепразола и урсосана. Что бы получить ответы других врачей мне снова надо задать тот же самый платный вопрос? Может быть надо платить за вопрос больше, что бы несколько врачей ответили?
По поводу остальных лекарств, вы конечно же можете принимать их, но основная причина язвы не выявлена,
Я вам написала ОСНОВНЫЕ ПРЕПАРАТЫ, которые вы точно должны принимать
Да, от улькависа черный стул это норма
По поводу других врачей я не могу сказать вам
По поводу дообследования я вам тоже написала, нужно искать причину этих язв, причина скорее всего в Хеликобактер, вы чего не лечите сейчас
Анна Михайловна, в клинике сказали, что перед дыхательным тестом на H.pi нельзя принимать препараты висмута в течении 2 - 4 недель. Имеет ли смысл сейчас отцу сдавать этот тест, если он принимает Улькавис? Я просто не знаю в какую сторону и на сколько существенно этот препарат может повлиять на тест. Или обязательно надо его отменить и только через 3 недели сдавать тест? Если висмут уменьшает вероятность определения H.pi, то можно сдать, а если влияет в сторону ложноположительного, то нет смысла. Кстати, вы считаете, что Улькавис "не обязательно" принимать сейчас для зарубцовывания язвы и уменьшения болей?
В улькависе нет смысла , если будет положительный тест на хеликобактер пилори
Так как один он не справится со своей задачей, только в комплексе с антибиотиками
Да, тест лучше проводить через 2 недели после отмены препаратов Ипп и висмута
Анна Михайловна, спасибо! значит дыхательный сейчас не получится сделать. Подскажите, пожалуйста, какие из этих анализов стоит сдать сейчас:
Хеликобактер пилори IgG (п/кол) Вен. кровь 3 дня 790 ₽
Хеликобактер пилори IgМ (кол) Вен. кровь 2 дня 1 050 ₽
Хеликобактер, ДНК (Helicobacter pylori, ПЦР) кал, кол. Кал 76 2 дня 760 ₽
Хеликобактер, ДНК (Helicobacter pylori, ПЦР) кал, кач. Кал 70 2 дня 700 ₽
Хеликобактер пилори IgА (кол) Вен. кровь (+240 ₽) 99 2 дня 990 ₽
Хеликобактер, ДНК (Helicobacter pylori, ПЦР) соскоб, кол. Соскоб (+450 ₽) 76 2 дня 760 ₽
Хеликобактер, ДНК (Helicobacter pylori, ПЦР) соскоб, кач. Соскоб (+450 ₽) 70 2 дня 700 ₽
Определение антигена HELICOBACTER PYLORI в кале (ИФА) Кал 110 8 дней 1 100 ₽
Похожие вопросы по теме
- 23 Января 20225 ответов
- 1 Мая 20236 ответов
- 15 Мая 20248 ответов
- 16 Мая 20241 ответ