Консультация психотерапевта /

Панические атаки? — вопрос №1789549

1251 просмотр

Здравствуйте, дорогие Врачи, писала я сначала кардиологам и неврологам, теперь пишу вам🙏🏻 Извините за много букв, не хочу пропустить деталей…
Меня зовут Гульназ, 22 года, вес 40, рост 160, зожница, за всю жизнь не знала, что такое давление, но человек очень эмоциональный и ранимый. Проблема такая:
4 недели назад ночью я вышла из бани (до этого дня было много стресса и слез), все было хорошо, сидела за столом пила чай, и тут мама предложила мне бисопролол (раньше никогда не принимала, но т.к. по жизни у меня тахикардия, решила принять внутрь (половинку)). Совпадение или нет, но через 5 минут у меня начали неметь руки/ноги, темнеть перед глазами, головокружение, я испугалась, зрачки расширились по максимуму, сердце начало бешено биться, был жуткий страх смерти, казалось, что сердце сейчас взорвется, случится инфаркт или остановка сердца. Боли не было. Давление - 160/100, пульс 160. Мама дала эналаприл под язык, но ничего не менялось, только через минут 10-15 начала приходить в норму, однако была дикая слабость, + прибавилась диарея (раньше она возникала при переживаниях), тошнота и меня трясло от холода.
После этой ситуации поприветствовала меня астения: я потеряла всю работоспособность и силы, раньше у меня были проблемы с концентрацией внимания, но сейчас вообще пустота в голове, я только лежала и была очень тревожной: меня часто бросало в жар, при попытке уснуть - я будто падала в обморок/пустоту, тело немело, резко проводило током по телу, я вздрагивала, меня отбрасывало из сна и я просыпалась обратно, временами просыпалась с тревогой и сердцебиением, и так было каждый раз, пока не выпила пустырник. В последующие дни я стала восстанавливаться, выходить на прогулки, нормально спала, но у меня оставалась тревога и ожидание, что это снова произойдёт, каждые 10 минут я ставила себе разные диагнозы, проверяла давление, каждый раз оно скакало, часто ощущала толчки сердца, замирания и некую неровность.
Второй приступ случился через 4 дня и мы поняли, что в 1 раз причина была не в бисопрололе. В этот раз я старалась контролировать свои мысли, поэтому приступ прошёл легче, но такое чувство было, что я с ума схожу. Начался он через 20 минут после того, как я потренировалась (тренировка была умеренной, как зарядка, длилось 5-6 минут). Давление было 151/100, пульс 146.
Начала принимать магне б6 форте, пустырник, элтацин.
На данный момент таких сильных приступов нет и давление хорошее, но меня беспокоит моя слабость, шаткость, холодные потные руки и ноги, навязчивые мысли, постоянное ощущение нехватки воздуха, хотя сатурация хорошая, но я не могу глубоко вдохнуть, будто воздух не доходит до лёгких, + головокружения, неясность и тяжесть в голове, иногда головная боль, спутанность/отсутствие мыслей, температура тела ночью хорошая, а днём 37,2, временами (особенно вечером) бывают приступы нарастающей тревоги и нехватки воздуха, внутри возникает ощущение, что скоро произойдёт что-то ужасное, что я сойду с ума, страх потерять контроль. Ещё я стала гиперчувствительной и пугливой, меня раздражают звуки, возникает шум в голове или если прочитаю/посмотрю любую новость - меня тут же бросает в жар, в пот и сердце скачет.
Прошу помогите🙏🏻 Что это такое со мной? Устала носить с собой тонометр и пульсоксиметр 24/7.
P.S. Экг в норме, ОАК идеальный, биохимия идеальна, узи сердца в норме (разве что синусовая аритмия, и сердце маленькое) холтер в норме, но в момент тревоги или приступа появляются экстрасистолы.
Узи/КТ (без контраста) почек и надпочечников в норме. Щитовидка в норме.
Анализ на норметанефрины и метанефрины в норме. АКТГ в норме, Кортизол в норме, Альдостерон в норме, Ренин - немного повышен (103 при норме до 44, думаю пересдать).

Возраст: 22

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психотерапевта по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психолог
здравствуйте. С наступающим праздником.
У вас случилась паническая атака,вы очень испугались. Сейчас боитесь повторения и начали прислушиваться к ощущениям в теле.

Гульназ, давайте попробуем разобраться со всем по порядку.

Паническая атака, это неприятно,но не смертельно, ощущения в теле у вас от тревоги, так работает наш организм.


Паническая атака всегда начинается с испуга. С неправильной интерпретации своего ощущения. Поэтому ПА после испуга, или когда человек постоянно прислушивается к своим ощущениям, состоянию-это стандартно.


1. Первое - всегда испуг(мысли/мысли о здоровье/самочувствие не хорошее/кольнуло что-то и так далее)

2. Два -это всегда концентрация(осознанная или нет)на плохом(например на дыхании или на пульсе)думаем о том,какого симптома боимся в данный момент/тем самым усиливаем симптомы/ожидание /тревога/повышаем ощущения в теле

3. Это интерпретация мозга. т.е то, что подумал мозг, грубо говоря, когда закружилась голова. А подумал он о самом ужасном.Тут много связок сразу. Это могут быть родственники, которые когда то умерли от инсульта, прошлые случаи когда вас увезли на скорой. И множество других вариантов.

4. Четвертый шаг, что в этом состоянии мы начинаем контролировать ситуацию. Потому что есть иллюзия, что если мы не будем это делать(не пойдем не выпьем корвалол/таблетки и т д) то например умрем. Тем самым мы удерживаем не хорошее состояние(с помощью контроля)

Пример: странное чувство в сердце/испуг/концентрация/начинает подключаться вегетатика/учащенное сердцебиение/КОНРОЛЬ сердцебиения/выброс адреналина в кровь.Вот и ваша паническая атака.

этим самым мы создаем себе свое состояние (концентрация-контроль)(избегание -предотвращение)


При ПА мы четко должны понимать свой организм:

1. испуг(вера мозга в опасность)
От неверного понимания что происходит на физиологическим уровне в нашем теле.

2.ИЗ-ЗА этого мы пугаемся и испытываем здоровые опасения

3. из за этого мы концентрируемся, чтобы это предотвратить

4. но концентрацией мы усиливаем тревогу и ощущения в теле. Это здоровый физиологический процесс

5. Мы удерживаем внимание чтобы сохранить контроль над физиологией(сердце дыхание пульс) чтобы вовремя среагировать

6. Думаем, что предотвращаем своим контролем страшные ситуации.(например не ходим в метро/не нервничаем/пьем таблетки/стараемся не выходить на улицу/не идем в места где нам душно/избегаем мест где этот эпизод произошел впервые)

это и есть формула панической атаки.


Вам нужно убирать контроль, чтобы мозг поверил что опасности нет. Это не будет за один раз. Это упорная работа. И с собой,и с психотерапевтом, и со своими мыслями, восприятием, интерпретацией.


Смотрите общие принципы работы с паническими атаками:
1. это не симптом и не заболевание (это ваш испуг от незнания физиологических процессов) Вы УСПЕВАЕТЕ испугать себя мыслями сердце/пульс/ком в горле/тахикардия(ВСЕ ЭТО ЗДОРОВОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ВАШИХ СТРЕССОВЫХ СОСТОЯНИЙ)

Вообще у любого здорового человека периодически происходят неприятные чувства в теле. (это не вызвает у него ПА по двум причинам 1.потому что он может себе логические это объяснить и понимает. Например какая-то хроническая болезнь, как вариант. 2. Его мозг не научился испытывать ПА,у него их ещё не было. Следовательно этой цепочки нет.

а когда вдруг мы НЕ можем объяснить сами себе что это болит или что это за ощущение ,то начинаются мысли,либо воспоминания, либо знания из памяти

образ опасности выбрасывает АДРЕНАЛИН
именно физиология адреналина и принимается вами за катастрофу

Ваша задача со специалистом, внедрить новую форму подкрепляющего стимула ,а не старую.
привычка разрушится только в кол ве повторений и правильном исполнении

Когда человек в тревоге, то человек испытывает ощущения в теле, это могут быть разные ощущения,и головокружение и шаткость и потерю опоры, чувство нереальности, учащенный пульс и многое другое.Люди с тревожными расстройствами постоянно находятся в не самом продуктивном состоянии.
Например,слабость, аналогично,астения свидетельствует об истощении ресурсов организма и всегда идёт рука об руку с подобными состояниями. Или когда мы чувствуем головокружение в тревоге и пугаемся, опять же тут есть логическое физиологическое объяснение, просто при тревоге отток крови идёт от туда, где она меньше всего необходима, оттуда и головокружение и холодные руки и ноги. И все это совершенно безопасно. Тут важно осознавать, что чем больше вы тревожитесь и пытаетесь контролировать свои ощущения,тем больше усиливаются ощущения и тревога.
Смотрите,человек, который находится в тревожном расстройстве это условно говоря, здоровый человечек с эмоциональным полностью обратимым расстройством. Сойти с ума от этого невозможно.Что такое психопатологии психоз, шизофрения? Это говорит нам о каких-то серьёзных нарушениях в психике человека вызванными не эмоционально невротическим расстройством.
Нельзя никак, будучи в тревожном расстройстве попасть в шизофрению. Заметьте, как вы на всё реагируете. Заметьте как вы анализируете свои ощущения, как прекрасно срабатывают защиты,именно это позволяет вам быть в себе,этим объясняется, как раз-таки то, что человек с шизофренией он не тревожится и не боится. Он ничего не ищет. Он ничего не читает про свои ощущения.

Психопатологии во многом определены всегда генетикой, если у вас изначально нет предрасположенности к тому, чтобы сходить с ума, вы с ума не сойдёте.

Единственный способ сойти с ума будучи здоровым человеком-это использовать очень продолжительное время психоактивные вещества в очень-очень-очень больших дозах длительное время употреблять наркотики, и то не факт.

И если у вас возникает панические атаки, если у вас возникает нереальность происходящего дереализация, деперсонализация на фоне тревожности, Если у вас есть навязчивые мысли любого характера - страшные,не правильные, извращённые - это не признак сумасшествия - это признак тревожного расстройства.


Принятый ответ
Клиент
Мария, спасибо большое за такой подробный ответ, я аж успокоилась ❤️ Скажите пожалуйста, мне стоит принимать антидепрессанты/транквилизаторы или можно справиться самой, проработав мышление?
Психолог
Большое пожалуйста, Гульназ. Все будет прекрасно, главное начните действия в этом направлении. Все обязательно наладится. Стоит либо комплексно подойти, либо попробовать психотерапию(с хорошим специалистом в кпт направлении, психологом или психотерапевтом) на моей практике многие справляться с тревожным расстройством без препаратов. Но самой без специалиста вам будет не просто и не всегда эффективно.


Важно понимать, что в состоянии тревоги мы все интерпретируем иначе. Все что происходит вокруг нас приобретает тревожный оттенок, негативный, катастрофический. Все через призму этой эмоции. Мы все интерпретируем через тревогу.И мозг в этом состоянии выдаёт нам самые страшные варианты. Мы наблюдаем эти мысли в своей голове. И это просто мысли. Ни больше,ни меньше. Это не имеет ничего общего с реальным происходящим.И к тому, что это произойдет в действительности. Это безопасно. Просто вы находитесь в хроническом тонком состоянии тревоги, нерациональной тревоги и ваше восприятие в этот момент не совсем корректно работает. Нам кажется это навсегда. Это конец. Это страшно. И много всего другого. Но важно понять, что пока состояние тревоги присутствует, оно доминирует, и в состоянии тревоги вы не можете мыслить позитивно. Наш мозг занят тревогой.И это прекрасно решается терапией. Как только мы разбираемся с тревогой, весь спектр ощущений, позитива, гармонии,Мотивации возвращается в нормальную работу.
Тревога это нормально. Но когда она работает правильно. Именно это и нужно исправить. Важно понять как ваши мысли запускают тревогу. У вас уже есть привычная реакция на это, и нужно создать новые нейронные связи, привычки и мысли

Гармонии вам
Клиент
Мария, благодарю за тёплые слова ❤️‍🩹 Извините за навязчивость, но у меня к вам последний вопрос:
Вот вы говорите, что паническая атака всегда начинается с испуга. Но ведь у меня не с испуга началось, у меня сначала было некое онемение рук, потемнение перед глазами, головокружение, я будто была в невесомости, и вот только после этих ощущений я резко испугалась и дальше пошло поехало… Меня сейчас беспокоит мысль, почему до испуга мне резко стало плохо…или у ПА цель сначала напугать чем-то?
Психолог
Вам нужно понять, что ощущения в теле и ПА это не одна плоскость. У человека могут быть ощущения, но НЕ будет при этом ПА. Понимаете? ПА начинается при испуге и при не верной оценке ощущений.

А ощущения могут быть по разнообразным причинам. Начиная с лишней выпитой кружки кофе, недосыпа, стресса, заканчивая напряжением каким-то в жизни и физиологией, скачком давления и прочее прочее. Понимаете?

Не все ощущения и не весь дискомфорт в теле является чем-то страшным и опасным. Порой это просто активность вегетативной нервной системы. И далее если бы вы оценили это как нормальное явление, то ПА бы не было. Но вы дали этому оценку как чему-то страшному для вашей жизни, вот и ваша ПА
Психолог
Это классическая история. Испытать ощущения в теле или некую нереальность происходящего, далее мозг даёт оценку, что это угроза, далее испуг, далее выброс адреналина и паническая атака
Психолог
У ПА нет цели вас пугать. ПА это выброс адреналина на испуг. Это природообразный механизм защиты. Вегетативная реакция включается на ваш испуг, чтобы вас спасти если будет реальная угрозы. Но реальной угрозы нет, просто мозг не различает контекст обстоятельств. Он просто считывает вашу реакцию
Психолог
Ваши ощущения в теле ДО панический атаки, это не паническая атака. Это разные вещи! Паническая атака появилась ПОСЛЕ оценки ощущений. Далее испуг ПА. А дальше могут быть снова ощущения, которые уже от тревоги
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Гульназ, здравствуйте! Ваше состояние связано с высокой тревожностью. Ничего страшного и опасного в панических атаках нет, но субъективно они переживаются очень тяжело, я понимаю. Тревога убирается противотревожными препаратами, такими как атаракс, тофизопам и стрезам. Они рецептурные. И тут надо добавлять психотерапию, или антидепрессанты, чтобы снизить риск рецидивов этих состояний.
Принятый ответ
Клиент
Никанор Васильевич, спасибо большое за ответ, скажите пожалуйста, а можно ли обойтись без препаратов? Ну, там с мышлением и с мыслями работать, ведь всё у нас от головы идёт… Не хочется на препараты подсаживаться 🥲 Или можно безрецептурные принимать, афобазол/адаптол например? Они вроде более слабые
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Можно попробовать и без антидепрессантов, конечно. Но курс адаптола или афобазола я бы всё равно предложил пропить в течение месяца. Основное, это психотерапия, конечно. "Остроту" просто препаратами уберите.
Клиент
Никанор Васильевич, подскажите пожалуйста, а какой препарат лучше, Афобазол или Адаптол. Учитывая, что помимо ПА у меня ещё дисфункция вегетативной нервной системы? Или они одинаковы?
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Адаптол должен быть немного посильнее. Давайте его возьмем. Эти препараты можно принимать с Вашим диагнозом, всё хорошо.
Клиент
Никанор Васильевич, а синдрома отмены не будет? 🥲
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Нет, не будет. Это ооочень слабые препараты.
Психолог
Здравствуйте Гульназ!
Паническая атака — это своего рода имитация тех ощущений, которые вы испытываете при реальной опасности. Пережив какие-то неприятные ощущения, вы боитесь их повторения и от этого состояние тревоги только усиливается. Для устранения подобных психических перенапряжений можно использовать методы релаксации. Предлагаю Вам один из множества способов расслабления, которую вы сможете освоить самостоятельно.
1. Вам нужно сесть в удобную для Вас позу и успокоиться.
2. После того, как Ваши мысли успокоились, закройте глаза.
3. Постарайтесь расслабить все мышцы, для этого начинайте с мышц ног и кончайте мышцами лица. При этом, сохраняя состояние расслабленности.
4. Дышать нужно через нос. Старайтесь осознать свое дыхание. Дышите легко и естественно. После выдоха нужно произнести про себя слово "один" или любое другое.
5. Находитесь в такой позе от 10 до 20 минут. Если Вам нужно посмотреть на часы, откройте глаза, не тревожась при этом. После того, как Вы закончите, нужно с закрытыми глазами посидеть несколько минут, а потом откройте их, сохраняя туже позу, посидите еще несколько минут. Не стоит вставать резко, старайтесь отходить от состояния релаксации.
6. Не нужно беспокоиться о том, насколько хорошо Вы достигаете состояния релаксации - позвольте нарабатывать такое состояние постепенно, тогда релаксация будет возникать более естественно.
Эту технику можно применять 1-2 раза в сутки, когда Вам больше нравится - но только через 2 часа после еды. Она позволяет прислушаться к внутренним противоречиям и привести их в состояние спокойствия, а также избавиться от стресса и вернуть душевное равновесие.
Принятый ответ
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте, Вы описываете проявление панических атак - это разновидность невротического расстройства с описанными Вами симптомами. Панические атаки - полностью излечимое расстройство. Методом лечения является психотерапия, иногда в редких случаях в качестве дополнения к психотерапии назначаются лекарства. Начните работать с врачом-психотерапевтом и проблема решится.
Принятый ответ
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте. Вам необходимо обязательно курс когнитивно-поведенческой психотерапии, научиться справляться с ПА, осознавать четко , что от них ничего страшного не случится. Это ключевое лечение. В вашем случае его проводить с медикаментами необходимо. Так как вы изначально тревожная личность.Если говорить о лекарственной терапии,- антидепрессант группы СИОЗС( элицея, или Серлифт), подбор оптимальных дозировок, и параллельно противотревожный препарат,- атаракс, тералиджен или грандаксин. Все препараты по рецепту. Нужно обратиться на очный прием к психиатру или психотерапевту. Кроме того выполнять нужно дыхательные упражнения по снижению уровня тревоги. Напишу одну из техник.
Независимо от состояния ежедневно минимум два раза в день. По 3 минуты с закрытыми глазами , сидя, осуществляйте спокойное дыхание- вдох носом, выдох ртом, можно включив приятную музыку без слов, в голове при этом вести счет(1,2,3 вдох; 4,5,6 к примеру, выдох), чтобы мозг не отвлекался на мысли , а был занят .
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Александровна, спасибо большое Вам за ответ, а скажите пожалуйста, у меня вот после приступа 3-ю неделю как сложно дышать, какая-то сдавленность в груди, трудно сделать глубокий вдох. Кашля пока нет. Стоит проверять лёгкие или это все из-за тревожности/на нервной почве у меня? Лёгкие проверяла в начале года, было все в норме, но думаю, не могло ли после ПА пойти проблемы с ними, там отеки и тд…Или это все моя тревожность?😰
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Это психологические проявления, поэтому сначала нужно восстановить психоэмоциональное состояние.
Нарколог, Психиатр
Здраствуйте, описанные симптомы характерны для тревожного р-ва для облегчения состояния рекомендовано из более мягких препаратов афобазол ретард по таб,2 р/с,мес+триптофан+психотерапия при недостаточной эффективности наз АД гр СИОЗС+поддерживающая терапия+КПТ.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Артур  Ахкамов
80 отзывов
Психотерапевт
2011-2017, БГМУ, Педиатри
Опыт работы: 5 лет
Никанор Васильевич Лавров
38 отзывов
Психотерапевт, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Мария Александровна Назарова
50 отзывов
Психотерапевт, Психиатр
2005-2011, МГМСУ, Лечебно
Опыт работы: 9 лет
Айше  Халилова
41 отзыв
Психотерапевт, Психиатр
2010-2016 Медицинская Ака
Опыт работы: 8 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
Хороший врач,обращаюсь второй раз,спасибо большое всё внятно объяснил ,успокоела меня. Объясняет...
— Давид
фотография пользователя
Психиатру Айше Халилова
Уважительное и внимательное отношение к людям, глубокий анализ всех нюансов проблемы. Ничего...
— Сергей
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Очень благодарна врачу Мария Назарова за то, что откликнулся и дал полезные советы. Большой...
— Елена, г. Солнечногорск
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
Компетентность, опыт и отзывчивость поразительные. Сразу определил ошибки в назначении лечения ...
— Елена, г. Солнечногорск
фотография пользователя
Очень хороший и отзывчивый врач, спасибо вам большое 💕
— Анастасия, г. Самара
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Большое спасибо за консультацию! ♡
— Елена
фотография пользователя
Психиатру Ирина Одегова
Ирина Вячеславовна, благодарю за консультацию по моему вопросу Да, в полной мере Да, посоветую...
— Наталья
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Замечательный доктор!!! Очень грамотный, внимательный, доброжелательный специалист. На...
— Лариса, г. Нижний Новгород
фотография пользователя
Психиатру Айше Халилова
Мне понравился подход специалиста, очень тщательный разбор вопроса и всесторонняя оценка...
— Евгений
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
Очень благодарна назначению доктора , мне стало на много легче , приятный мужчина и прекрасный...
— Евгения, г. Ульяновск
фотография пользователя
Психиатру Айше Халилова
Спасибо за консультацию. Содержательно, по теме, с практическими советами.
— Анжелика, г. Энергодар
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
Хороший врач ,сразу ответил на вопрос что дават сыну,зделаю как он сказал ,спасибо ему огромное ...
— Давид
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Спасибо большое за помощь и пояснение по моему вопросу. Очень здорово, что можно получить такого...
— Елена
фотография пользователя
Доктор несколько дней поддерживала со мной разговор и давала нужные советы и развернутый ответ....
— Любовь, г. Владимир
фотография пользователя
конструктивный и понятный ответ после консультации вопросов не осталось да, посоветую, конечно
— Марина, г. Краснодар