Что вас беспокоит?
Подозрение на меланому - оправдано ли?
Здравствуйте. Сегодня был на обследовании своих родинок. Обследовался на лице, т.к. содрал там образование. В анамнезе есть базалиома, поэтому пошел проверить, в чем дело. Врач посмотрел в дерматоскоп, сказала, что в этой родинке не видит ничего злого. Просто содрал. Однако далее врач начала обследовать остальные родинки и обратила внимание на темную родинку на груди посередине. Сделала дерматоскопию ее, фото мне передала. Его прикладываю, как и фото в общем, как это все выглядит. Врач сказала, что ставит диагноз "диспластический невус" но имеет подозрения на счет родинки в связи с более темными гиперпигментированные участки. Сказала, что маловероятно, но для исключения и профилактики - консультация онколога, так как не нравится что есть отдельные участки. Хочу понять, насколько это действительно обоснованные подозрения и срочно надо идти к онкологу (ну и плюс успокоиться или нет). Сама родинка визуально, на мой взгляд, не менялась. Т.е. ей уже больше года. В размерах, она абсолютно плоская, не возвышается над кожей. Врач видела ее в первый раз, что также подсветила. Сказала, что возможно в размерах пока не менялась, т.к. только мог стартовать процесс. Разумеется, раньше меня смотрели в дерматоскоп, в т.ч. и эту родинку, но ранее таких формулировок и направлений к онкологу я не получал. Врач на это сказала, что возможно не было темных пигментных участков. К сожалению, на фотофайндере я не проходил обследование, сказать тут нечего. Также был на приеме у онколога в ЦАОП месяц назад, однако врач смотрел просто визуально со светом без дерматоскопа, но никаких подозрений не увидел. Резюмируя, нахожусь в состоянии довольно стрессовом и расстроенном, и следующие вопросы: 1. Какова на ваш взгляд вероятность меланомы по фото, приложенным к вопросам? 2. Какова +- стадия, если это действительно она? И в целом, какие прогнозы могли бы быть, если это подтвердится, как меланома? P.S. Разумеется, визит к онкологу в ближайшее время я планирую, однако для меня самая большая проблема - это ожидание информации, поэтому задал вопрос здесь. Вот тут https://sprosivracha.com/questions/2018182-krasnoe-obrazovanie-krovotochit обсуждал этот вопрос с дерматологами, разошлось мнение. Один дерматолог написал, что По дерматоскопической картине не вижу вообще ничего подозрительного. Просто сеть и одна гранула. Второй: что да, нужно показаться и подозрение есть.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
По фото никаких признаков меланомы ни дерматоскопически, ни визуально я не вижу, это доброкачественный диспластический невус со скоплением пигмента.
Юлия Бабековна, спасибо большое за ответ!
Здоровья Вам!!
Юлия Бабековна, скажите а вот все же эти черные вкрапления- это может же быть зло?
Сейчас вот был на приеме онколога в Боткинском филиале Медси, сказал что по клинике не похоже, но вот эти темные вкрапления тоже смущают. В общем не сказал ничего конкретного. Сказал, что надо пройти файндер, что он покажет это на основе искусственного интеллекта и укажет зону, в какой это образование. И типа потом приходи, решим, как удалять.
Фотофайндер совершенно не точный метод диагностики. Он не видит меланому совершенно и напротив, доброкачественные образования высвечивает как подозрительные. Я не доверяю этому методу диагностики. Если дерматоскопически образование кажется подозрительным, его иссекают скальпелем и направляют на гистологию, это самый точный метод диагностики! У Вас по дерматоскопии я вижу участки гиперпигментации , что характерно для диспластического невуса.
Юлия Бабековна, сходил к своему дерматологу, которая меня наблюдала раньше. Сказала, что ранее не помнит темных пигментированных участков. Сказала что заозлокачественнее дает 5-10%, но практически пока уверена в диспластическом невусе. Сказала, что никаких изменений по цвету не видит типа фиолетового или розового, поэтому считает это образование поверхностным в любом случае. Показала мне сделать картирование, чтобы максимально увеличить образование, а далее принимать решение об удалении (размере отступов). Как я понимаю по описанию в интернете, такой диагноз это либо меланома in situ, либо чуть изменившийся по размеру невус. Я посмотрел фото 2022 года, лета, возможно небольшой рост в границе мм там есть.
Врач также сказала, что невус тоже может окраситься и даже без влияния солнца, как и измениться в размерах. Но при гиперпигментации рекомендует иссечение.
Что можете сказать по поводу комментариев врача? Действительно ли невус может при доброкачественном состоянии менять свой цвет?
Приложил фото от 2022 года (4403)
Юлия Бабековна, а еще доп вопрос
Закинул еще фото 4409. На сайте https://dermnetnz.org/images/melanoma-in-situ-images она представлена как melanoma in situ. Я вот смотрю на картинки невусов Кларка, смотрю на эту картинку и не понимаю, какая принципиальная разница. Можете, пожалуйста, пояснить? По моей картинке вы говорите, что в целом данных за меланому нет, а 4409 представлена как меланома. И какая там разница я даже не понимаю.
Вам проще иссечь этот невус, чем ходить и проходить все обследования. Это самый достоверный метод диагностики и ни один врач не даст 100% ответа о том, что это меланома или не меланома. Я не вижу данных за меланому, но если там и есть атипичные клетки , которые только начали меняться , то невооруженным глазом( ни картированием, ни дерматоскопически) этого не оценить.
Принятый ответ
Здравствуйте
По фото данных за меланому нет. Это доброкачественный невус со скоплением пигмента. Данных да злокачественный процесс нет.
Рустам Гамирович, не буду дублировать тот же вопрос, что и выше задал, но можете тоже прокомментировать предложенную врачом медси тактику, а также нет ли действительно никаких данных в виде этих темных пятен на дерматоскопии?
FotoFinder не самый точный метод в диагностике. По дерматоскопии диспластический метод. Если вы сомневаетесь вы можете иссечь невус у хирурга. Окончательный диагноз устанавливается только по результатам гистологии.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По фотографиям никаких данных за меланому нет , не переживайте.
Следовательно и ни л какой стадии речи быть не может.
Диспластический невус я рекомендую удалить с последующим гистологическим исследованием ( это обязательное условие для всех удалённых образований, в том числе и доброкачественных)
Гюрухан Эминуллаховна, можете, пожалуйста, подсказать, выше вот вопрос задал по поводу темных пятен и предложенной тактики от врача медси. Врач вот заявил, что за темные пятна ручаться мол не может, не начался ли там процесс какой-то. Только мол гистология покажет, а файндер покажет зону риска.
Фотофайндер хороший метод именно для динамики старых невусов и отслеживания появления новых невусов.
Визуально на меланому не похоже.
Но я всё же рекомендую удалить с гистологическим исследованием.
Гюрухан Эминуллаховна, как вот спросил выше, https://dermnetnz.org/images/melanoma-in-situ-images картинка 4409 представлена на том ресурсе как меланома Ин ситу. А какая принципиальная разница между моей дерматоскопией и этим рисунком? Я вообще не понимаю разницы между меланомой Ин Ситу и невусом Кларка на картинке.
Меланома in situ- это морфологический диагноз.
Визуально и по дерматоскопии нет возможности дать точный ответ, поэтому надо невус иссечь с последующим гистологическим исследованием.
Но повторюсь, что визуально - это диспластический невус, гистология даст окончательный ответ.
Принятый ответ
Здравствуйте.
По фото подозрений в отношении меланомы или другого онкологического заболевания кожи нет.
Диспластический невус -это доброкачественное образование кожи. Рекомендую удалить его хирургическим методом в пределах здоровых тканей с последующим гистологическим исследованием.
Юлия Дмитриевна, спасибо, но все же можете подсказать, почему врачей так смущают эти черные пятна на дерматологической картине? Мол может и уже процесс идет.
Визуально-неравномерное распределение пигмента. Это не свидетельствует в пользу меланомы. Достоверно оценить изменения позволит только морфологическая верификация.
Принятый ответ
Здравствуйте
По дерматоскопической картинке образование на меланому однозначно не тянет
Есть бросающийся в глаза участок - но это доброкачественный паттер
Это либо эпидермо-едрмальный невус вообще без атипии, либо диспластичесикй невус Кларка.
Все невусы делятся на 2 типа - которые можно и которые нужно удалить.
Такой бы невус я рекомендовал иссечь и исследовать гистологически.
Но, повторюсь, меланому я не вижу
Владислав, спасибо! По поводу Кларка посмотрел картинку https://www.researchgate.net/figure/Clark-nevus-characterized-by-typical-pigment-network-regular-dots-globules-and_fig1_11978847
Один в один моя ситуация, получается. Картинки похоже как две капли воды. Идентично все.
Так понимаю, невус Кларка - предмеланомное состояние, поэтому вы рекомендуете иссечь?
Нет, по современным представлениям невус Кларка в меланому НЕ перерождается
Просто в единичных случаях невус Кларка может очень правдоподобно по дерматоскопии имитировать меланому in situ
Поэтому рекомендую иссечь
Владислав, простите мне мое невежество, но что значит «невус имитирует меланому»?
Речь идет о том, что в редких, единичных случаях такая картина как у меня по всему напоминает невус, но по факту является меланомой? Или наоборот, невус может начать как-то изменяться, давая характеристики меланомы?
Я просто давно наблюдаю визуально за этим образованием. «На глаз» оно не менялось, иначе бы забил тревогу моментально, учитывая свой анамнез с базалиомой. Но этого не произошло. Плюс живу не один, но супруга тоже не заметила каких-то изменений в этом образовании с момента его появления.
Да, иногда в десятых долях процента случаев дерматослкпически меланому сложно отличить от невуса Кларка
Владислав, то есть все-таки есть десятая доля процента, что это образование, которое я приложил, все-таки является меланомой, хотя и выглядит как классический невус?
Я планирую в воскресенье повторно сходить к дерматологу, к которой ходил регулярно и задать следующий вопрос:
1. Видела ли она раньше там темные точки?
2. Если да, значит ничего не поменялось в течение полугода, и значит это вряд ли меланома.
3. Если нет, то значит есть повод задуматься.
4. Если не помнит, то спрошу, отправила ли она бы меня к онкологу при такой картине. Если да, то значит раньше не было. Если нет, то значит скорее всего это не меланома.
Ну и дальше в зависимости от этого планирую или в ближайшее время на нервах удалять, или планово запланировать спокойное удаление.
И последний вопрос, Владислав. Онкологу, к которому я приду, просто сказать, чтобы резал с запасом? Ведь если меланому резать плюс минус без большого отступа, есть риски остаться с ней и получить метастазы = 100% смерть.
Я не вижу никакого смысла долго размышлять над невусом - удалить его - это дело 2 минут!
Это не стоит переживаний
Даже меланомы сейчас не иссекают с очень большим отступом
и ширина иссечения меланомы никак не влияет на прогноз.
Это устаревшие представления
Владислав, сходил к своему дерматологу, которая меня наблюдала раньше. Сказала, что ранее не помнит темных пигментированных участков. Сказала что заозлокачественнее дает 5-10%, но практически пока уверена в диспластическом невусе. Сказала, что никаких изменений по цвету не видит типа фиолетового или розового, поэтому считает это образование поверхностным в любом случае. Показала мне сделать картирование, чтобы максимально увеличить образование, а далее принимать решение об удалении (размере отступов). Как я понимаю по описанию в интернете, такой диагноз это либо меланома in situ, либо чуть изменившийся по размеру невус. Я посмотрел фото 2022 года(приложил 4403), лета, возможно небольшой рост в границе мм там есть.
Врач также сказала, что невус тоже может окраситься и даже без влияния солнца, как и измениться в размерах. Но при гиперпигментации рекомендует иссечение.
Что можете сказать по поводу комментариев врача? Действительно ли невус может при доброкачественном состоянии менять свой цвет и появляться эти гиперпигментированные участки?
Про ваши рекомендации я помню и обязательно планирую иссечение, но можете ли прокомментировать - при таком описании моего врача вы не меняете свое изначальное предположение, что это все еще не меланома?
Безусловно, невусы могут меняться в течение жизни!
И как и говорил ранее - похоже на невус Кларка
Похожие вопросы по теме
- 27 Апреля 20202 ответа
- 3 Декабря 20237 ответов
- 30 Января 20244 ответа
- 16 Мая 20249 ответов