Главная
Вопросы
Консультация онколога
Вопрос №2042871

Что вас беспокоит?

Надключичный лимфоузел большой

Доброго времени суток, у папы онкология , сейчас определяют стадию и место опухоли, или рак средостения , который пророс в бронхи или наоборот. Пока ждем бронхоскопию(результат), сдали узи надключичных лимфоузлов, узист сказала что с ними все хорошо. Забрал документы, а там написано , то что вы видите на скрине, получается не все хорошо?

69 лет
11 Апреля 2024·Просмотров: 1313·Михаил, Курск

Принятый ответ

Здравствуйте, Михаил.
По результатам УЗИ подозрение на метастазы в надключичных лимфатических узлах справа.

Юлия Дмитриевна, здравствуйте , а как определить, есть там они или нет

Необходимо выполнить пункцию лимфатического узла.

Юлия Дмитриевна, читаю в интернете, что по узи видны метастазы, получается бред пишут?

По УЗИ можно заподозрить злокачественный процесс в узле. Нарушение дифференцировки -структуры узла , может быть косвенным признаком злокачественности. С учётом анамнеза, и того, что врач УЗД предполагает специфический характер изменений, нельзя исключить метастаз.

Юлия Дмитриевна, если там метастазы? я так понимаю их сразу удалять? Стадию еще не поставили, я так понимаю главное, чтобы не было метостаз в жкт , мозгу, костях , почках?

Да, единичные метастазы лимфатических узлов подлежат хирургическому лечению.

Юлия Дмитриевна, можете пожалуйста посмотреть бронхоскопию. добавил

Юлия Дмитриевна, и 2 снимка добавил с диска кт

Что касается бронхоскопии -ничего нового-ожидайте результат гистологического исследования.
Если есть необходимость оценить снимки КТ, направьте вопрос рентгенологам.

Юлия Дмитриевна, здравствуйте, добавил узи почек , надпочечников и мочевого пузыря, есть ли там метастазы и я так понимаю у папы асцит?

Здравствуйте. Данных за метастазы нет,асцит тоже не описан. Небольшое количество свободной жидкости может быть вариантом нормы.

Юлия Дмитриевна, у папы стало за последний месяц застревать еда в горле твердая, нужна запивать, что тогда делать и с чем это связанно? На кт написано, что выше изменений просвет пищевода делятирован на 1.4x 1,5, что это значит и как лечить? Причем если дать какой нибудь спазматилик например укол спазматена, то проглатывать становится легче

Скорее всего это связано с процессом в средостении. Необходимо выполнить ФГДС

Юлия Дмитриевна, это вообще лечится или уже все только гастростома пожизненно?

Нужно оценить насколько выражен процесс посредством эндоскопического обследования. По результатам можно будет выдвигать предположения.

Юлия Дмитриевна, а такой вопрос, папа лежал в больнице в декабре и в январе и там и там делали ренгенографию легких и написано без патологий и т.д, почему не выявили в двух разных больницах, не уж то опухоль огромная выросла за 2 месяца? Читаю , что даже самые агрессивные формы так быстро не растут

Скорее всего ,опухоль пропустили ,возможно, качество снимков оставляло желать лучшего.

Принятый ответ

Здравствуйте

По поводу лимфоузлов, надо обсудить с онкологом назначение тонкоигольной аспирационной биопсии из измененных лимфоузлов. Также требуется полное обследование: кт грудной и брюшной полости с контрастом, скенирование скелета, мрт головы с контрастом, получения данных гистологии опухоли.

Светлана Александровна, мрт головы с контрастом делали в феврале 2 месяца назад, нужно ли опять? За 2 месяца могли ли появиться метастазы ? И делали жкт узи, покажет ли оно метастазы?

Светлана Александровна, можете пожалуйста посмотреть бронхоскопию. добавил

По бронхоскопии выявлено образование в правом легком, но надо видеть результат гистологии.
Мрт было относительно недавно.
Брюшную полость лучше смотреть по кт с контрастом

Светлана Александровна, я так понимаю только 1 образование? т.е если бы были поражены легкие в другом месте это бы увидели ?

Полный список обследования я написала выше. Если в др.органах не описано образований, то тогда их нет. Здесь надо смотреть все в купе. Желательно не делать такие промежутки в 2 мес. Смотрят сразу все за 2 недели, не растягивать во времени. Иначе исследования устаревают.

Светлана Александровна, это понятно, просто 2 месяца назад мы не искали метастазы. Поэтому и делали. Еще эндоскопист сказала папе, что видно какая то тень в бронхах, это что такое? Я так понимаю это опухоль в средостение тень дает или как?

Здесь сложно сказать, это вопрос больше к рентгенологу.

Светлана Александровна, а так в целом на ваш профессиональный взгляд, насколько плохая бронхоскопия? Я понимаю, что онко процесс это не хорошо, но я ожидал что будет много поражений бронхов, а я так понимаю их не? (кроме самой опухоли)

Светлана Александровна, и забыл спросить, метастазы не видны на бронхоскопии? и лимфоузлы? Везде пишут , что оценивают лимфоузлы, но о них не слова

Лимфоузлы и мтс в др.органы оценивают по кт и мрт.
Чаще поражается один бронх..

Светлана Александровна, здравствуйте, добавил узи почек , надпочечников и мочевого пузыря, есть ли там метастазы и я так понимаю у папы асцит?

По органам мтс не описаны. Есть уточнение стенок мочевого пузыря. Но здесь это м б из-за воспаления и др. Требуется консультация уролога для уточнения причин.
Описана жидкость в брюшной полости небольшого объёма.

Светлана Александровна, т.е это не раковый асцит? и такой вопрос у папы проблемы с проглатыванием твердой пищи, при кт было выше уровня изменений делятирован пищевод до 1.4 х 1,5 что с этим делать? Причем если дать какой нибудь спазматалик например уколы спазматена, проглатывать легче

С учётом таких жалоб надо сделать первоначально ЭГДС, посмотреть нет ли сдавления, враситания опухоли. Так прка можете использовать сразмолитиики, если они помогают. Но лечение напрямую зависит от причины.

Светлана Александровна, а такой вопрос, папа лежал в больнице в декабре и в январе и там и там делали ренгенографию легких и написано без патологий и т.д, почему не выявили в двух разных больницах, не уж то опухоль огромная выросла за 2 месяца? Читаю , что даже самые агрессивные формы так быстро не растут

Здесь сложно сказать, можно запросить архив плёнок и пересмотреть динамику чтобы понять была опухоль или нет или выросла быстро.

Светлана Александровна, и все же я читаю что нет таких опухолей которые вырастают так быстро до таких размеров. Там читал про деление злокачственных клеток и в среднем на такую опухоль надо больше года. Получается может она не в легком? Может же быть, что она в средостение в заднем и проросла в бронх?

Здесь сложно оценить такой сложный вопрос ретроспективно. Реальный вариант оценки как написала выше - пересматривать плёнки в динамике с новыми.

Принятый ответ

Здравствуйте
По узи исследованию нельзя сказать о природе изменений данного лимфоузла это может быть как реактивный так и с учетом анамнеза метастатический лимфоузел. С целью дообследования необходимо выполнить пункцию лимфоузла. Дальнейшая тактика по результатам морфологического заключения.

Рустам Гамирович, здравствуйте мрт головы с контрастом делали в феврале 2 месяца назад, нужно ли опять? За 2 месяца могли ли появиться метастазы ? И делали жкт узи, покажет ли оно метастазы?

За 2 месяца метастазы не образуются повторять МРТ не нужно. Вы узи желудка делали? Для обследования желудка необходимо выполнять ФГДС.

Рустам Гамирович, фгдс делали где то месяца 1.5 назад ввиду язвы, там была ремисия язвы и все. Делали узи печени, желчного, и т.д, там нашли только мелкий полип в желчном, если бы были метастазы узи показало бы? например в печени?

Да узи показало бы метастазы.

Рустам Гамирович, тогда почему узи лимфоузлов не показывает и надо дообследование?

По этому описанию узи возможно это реактивный узел в ответ на инфекционно воспалительный процесс. Но учитывая что есть онкологический процесс нужно его морфологически верифицировать.

Рустам Гамирович, можете пожалуйста посмотреть бронхоскопию. добавил

По бронхоскопии данные подозрительны в отношение злокачественного процесса

Рустам Гамирович, я так понимаю 1 части нижней? если бы опухоли были бы еще то увидели бы? или они смотрят только там где болит?

Рустам Гамирович, и забыл спросить, метастазы не видны на бронхоскопии? и лимфоузлы? Везде пишут , что оценивают лимфоузлы, но о них не слова

Если бы были опухоли из было бы видно. Все остальное оценивается по кт обследованию.

Рустам Гамирович, здравствуйте, добавил узи почек , надпочечников и мочевого пузыря, есть ли там метастазы и я так понимаю у папы асцит?

Метастаз не обнаружено. Отмечается свободная жидкость.

Рустам Гамирович, это опасно что свободная жидкость ?

Если жидкость будет набираться то нужно будет выполнять лапароцентез (эвакуацию жидкости).

Рустам Гамирович, у папы стало за последний месяц застревать еда в горле твердая, нужна запивать, что тогда делать и с чем это связанно? На кт написано, что выше изменений просвет пищевода делятирован на 1.4x 1,5, что это значит и как лечить?

Нужно выполнить ФГДС для выяснения причины с последующей консультацией гастроэнтеролога.

Рустам Гамирович, а такой вопрос, папа лежал в больнице в декабре и в январе и там и там делали ренгенографию легких и написано без патологий и т.д, почему не выявили в двух разных больницах, не уж то опухоль огромная выросла за 2 месяца? Читаю , что даже самые агрессивные формы так быстро не растут

Все зависит от аппарата на котором проводили исследование и врача проводившего исследование. Возможно пропустили опухоль.

Принятый ответ

Михаил, здравствуйте
Если судить по размерам - то описаны НЕметастатические лимфоузлы
Однако учитывая факт наличия опухоли - показано выполнение ТАБ наиболее крупного лимфоузла
Повторюсь, больше данных за то, что они не опухолевые

Владислав, здравствуйте, а что в целом можете сказать по бронхоскопии? пока ждем гистологию, во время забора материла, сказали что есть какая то тень в легких небольшая. Помните мы с вами обсуждали массивную опухоль 7 на 9.8см. И почему 2 рентгенографии в январе и феврале ее пропустили?

по бронхоскопии в просвете бронха есть опухоль - это всё, что можно пока сказать
Флюорография очень слабый метод диагностики

Владислав, а что на счет узи почек и надпочечников и пузыря? На узи на них не нашли метастазы, переделать надо и кт сделать или на узи бы нашли? И что на счет жидкости, ее совсем мало, узист сказала, что ничего страшного, но я читаю что это асцит и там может быть рак

Владислав, и вот забыл спросить, я так понимаю это чисто злокачественный вариант? доброкачественный не может прорасти из легкого в бронх?

КТ брюшной полости нужно сделать обязательно

Сомнений в злокачественности нет

Владислав, я вот не пойму, хирург сказал , что на первый взгляд она не операбельная, потому что она проросла в бронх, при этом в инете полно историй, где из за такого удаляют часть легкого, может хирурга сменить или правда нельзя?

Владислав, и может ли быть это лимфома легкого при болях в груди и кровохарканье, пишут что такое симптомы есть . А выживаемость при ней высокая даже на 4 стадии ( выше чем у других)

она очень больших размеров
как правило, такие опухоли не оперируют

без гистологии - это гадание

Владислав, я понимаю , что гадание , я имел ввиду , что вообще такой вариант имеет место быть в этом случае или из за размера или симптомов исключено

такой вариант маловероятен, но не исключен

Владислав, врач сказал папе что ситуация очень тяжёлая, но при этом нв вопрос, сколько проживёт, сказал вае зависит от много чего , в частности в желание лечиться и не опускать руки, можно т годы прожить, если взяться за лечение, это правда? И если да , почеау говорят, что прогноз неблагоприятных, это потому что неизлечимо? Врач сказал, онкология аейчас это не та , что в 2000г и способов существенно продлить жизнь полностью, прав ли он?

Опять же это гадание
Все зависит от конкретного типа опухоли

Владислав, да я понимаю , я когда такое спрашиваю , я просто интересуюсь есть ли такой вариант и все , так конкретики я понимаю , что не получу ибо надо знать вид рака

Владислав, а что такое таргетная и имунотерапия , они есть по омс? Или это только платно

Они есть по ОМС
Но подходят далеко не для всех видов опухолей

Владислав, у папы стало за последний месяц застревать еда в горле твердая, нужна запивать, что тогда делать и с чем это связанно? На кт написано, что выше изменений просвет пищевода делятирован на 1.4x 1,5, что это значит и как лечить? Причем если дать какой нибудь спазматилик например укол спазматена или таблетку спазгана, то проглатывать становится намного легче

опухоль давит на пищевод - с этим и связаны трудности
по мере лечения опухоли должно становиться легче

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.