Консультация травматолога /

Лечение перелома по ОМС - предлагают оплатить покупку пластины — вопрос №2177738

1853 просмотра

Заранее благодарю за ответы всех ответивших!

Прошу о помощи знающих людей!

Мама моей супруги спускаясь по лестнице своего жилого дома
(по пути на работу при договоре гпх)
упала и получила закрытый перелом чуть выше лодыжки.

Была доставлена в течении 1 часа в приемный покой ГБУЗ ЦГБ Московской области
по месту проживания (и прописки то же).

При поступлении первичный осмотр проводил сотрудник без бэйджика
восточной внешности (не очень четко говорящий на русском языке)
и не хотел представляться.
Записали данные паспорта, полиса омс и снилса.
Отправили на рентген нижней конечности с переломом и повторно на флюорографию.

После отвезли в палату, установив спицу сквозь лодыжку поставили на ногу вытяжку (груз),
манипуляции проводил тот же сотрудник который принимал в приемном покое.

На 2 день перед забором крови на анализ Маму моей супруги спросили какой у нее резус фактор
что очень удивляет мягко говоря. (еще бы спросили какой гемоглобин и СОЭ например - сарказм)

Я поговорил с лечащим врачом спустя 2 дня после госпитализации.

Он сказал (дословно все ниже написанное включая варианты лечения):

что с момента поступления нужно 4-5 дней для того что-бы
отек на лодыжке сошел (который образовался после того как лодыжку прошли спицей для вытяжки),
а потом этот травматолог сказал что есть три варианта (после того как сойдет отек):

1 - загипсовать ногу, но ''все будет криво'';

2 - поставить спицу через пятку, винты, и пластину по ОМС из ''плохого металла'';

3 - все по омс, а пациентке (или ее родственникам) купить ''импортную и хорошую'' пластину.

Я спросил можем ли мы сделать в этом отделении операцию не по омс,
а за платно так как знаем что пластина должна входить в стоимость
на что травматолог ответил что ''они'' платных услуг вообще не оказывают,
а зачем прайс лист для платных услуг у этого учреждения существует тогда?

После моего вопроса будет ли пластина (с возможностью делать потом МРТ)
и обладает ли такая ''платная'' пластина угловой стабильностью
(т. е. с резьбой в отверстиях под винты предотвращающей отворачивание винтов)
травматолог немного изменился в лице,
после чего сказал что разговаривать будет не со мной, а только с пациенткой.

Я попросил написать или напечатать ей варианты предлагаемого лечения в ответ
травматолог сказал что со следующей недели он пойдет в отпуск и придет на его место
другой коллега фамилию которого он не помнит.

***********************
Годом ранее отцу моего друга в этом же отделении ''лечили'' перелом ключицы.
Сказали купить самим пластину за 75 000 руб путем перевода денежных средств
на карту физ лицу (а пластину чудным образом привезут с утра к операции
и ни о чем беспокоиться не надо).

Ни о чеке (на пластину) ни об организации (ИНН и т.д.) и речи не шло.
В итоге операцию делал травматолог с запахом перегара. Через 2 дня винты раскрутились.
Выполнили вторую операцию по устранению раскрутки (недокрутки) винтов.
Какая пластина была установлена можно только догадываться.
Спустя год с этой же стороны оперированной ключицы появились подергивания руки
которые после многочисленных обследований никто не знает как лечить.
***********************

С чеком на руках возможно (но не факт) через ФОМС можно было бы вернуть всю стоимость пластины.
Как я понимаю когда отек с ноги сойдет то пациентку начнут мягко склонять к варианту
с покупкой ''импортной и хорошей пластины'' с переводом физ лицу на карту без чеков.
Такая ситуация происходит как минимум последние 3-4 года со всеми пациентами этого отделения
что знаю не по наслышке.

На сколько мне известно пластины чаще всего закупаются бюджетными учреждениями в наборах,
а травматолог подбирает пластину (из набора) уже во время операции, а не по рентгеновскому снимку.
Так же мне известно что стоимость платных услуг включает и саму пластину
и сама операция с пластиной стоит вместе дешевле даже в ЦИТО
чем только одна предлагаемая в нашем отделении ''пластина''.

Получается что по ОМС вероятнее сделают только гипс и все или если их совсем заморочить
то непонятного качества с установкой спицы и пластины, за платно нельзя,
а можно омс + чудо пластина за 75-100 тыс. руб. Заведующий по всей видимости давно ''в теме''.

В МОНИКИ маме делали руку с немагнитной титановой пластиной с угловой стабильностью
все по ОМС после предложения тех же 75тр в нашем отделении с уточнением что с дешевыми пластинами врач ''не работает''.

***********************
***********************
Что нашел в интернете:

Петербургский Терфонд ОМС запретил бесплатно лечить пациентов со «своими» медизделиями
https://doctorpiter.ru/zdorove/peterburgskii-terfond-oms-zapretil-besplatno-lecit-pacientov-so-svoimi-medizdeliyami7991-id628361/

…Следует также обратить внимание на то, что приобретение гражданином металлоконструкции
не может быть оформлено договором о предоставлении платных медицинских услуг,
так как правомерным и соответствующим вышеуказанному постановлению предметом договора
может быть лишь комплексная медицинская услуга по хирургическому лечению перелома,
то есть выполнение операции, которая включает в качестве компонента технологию остеосинтеза.

В случае заключения договора о предоставлении платной медицинской услуги по хирургическому лечению перелома,
стороны вправе конкретизировать и потребительские характеристики медицинской услуги,
в том числе, технические характеристики используемых медицинских изделий, и наименование фирмы-производителя.»

Проще говоря, врачам больниц, оказывающим медицинскую помощь в рамках системы ОМС,
запрещено произносить фразу: «Операцию мы вам сделаем бесплатно, а вот пластину придется купить».
Требование Терфонда: пациенту можно по желанию установить любую - самую дорогую пластину,
оплаченную из его кармана, при условии заключения договора на оказание платной услуги
(госпитализация, операция, последующее лечение плюс собственно стоимость пластины).
При этом ему должны объяснить, от какой бесплатной услуги он отказывается,
и в чем заключается отличие дорогой швейцарской пластины от той, что предлагает установить больница бесплатно.

И вот что еще пугает:
Петушинский врач-едино-росс подменил импортную пластину для остеосинтеза в ноге пациентки на дешевую отечественную
https://dailystorm.ru/obschestvo/petushinskiy-vrach-edinoross-podmenil-importnuyu-plastinu-dlya-osteosinteza-v-noge-pacientki-na-deshevuyu-otechestvennuyu

_______________________

Сегодня позвоню в фирму выдавшую полис ОМС на горячую линию с прошу что входит в оплату.

Вопросы:

1 - Внизу на входе в корпус охрана говорит что пропускает только по пропускам и только
к лежачим больным.
Нигде нет табличек с распорядком дня, а сами охранники путаются в часах посещения.
Законно ли ограничение?

2 - Вопрос что теперь делать?
Как варианты возможны в такой ситуации что бы получить качественное лечение?

Хотелось бы или по ОМС получить в том числе качественные пластину, спицу и прочее.
Или в крайнем случае по платному лечению все качественное
(но с таким как описано выше подходом к лечению больных закрадываются сомнения и в качестве платного лечения).

Или:
3 - Можно ли перевезти больного который ''на вытяжке''; в другое лечебное учреждение
и как это должно быть сделано что бы не навредить конечности?

Напишите по подробнее порядок для этого (что должны сделать в лечебном учреждении где сейчас находится пациентка и что должны сделать в принимающем учреждении как родственники с пациенткой так и медицинские сотрудники)
Рассматриваем только государственные лечебные учреждения.

Хронические болезни: нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация травматолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Ортопед, Травматолог
Добрый день. Предложение купить отдельно пластину для операции не законно. Это называется вымогательство но в своебразной форме.
Металл и вид остеосинтеза для оперативного лечения выбирается на основании данных рентген снимков, и может корректироваться в период самой операции.
Пластины по омс и то что вы купите сами НЕ отличаются по составу.вид пластины зависит от сложности перелома.
В плане перевоза больной, в основном это происходит при тяжелых случаях, когда больница не справляется с состоянием человека. Но бывают и отдельные случае когда вы сами забираете человека с больницы (рання выписка с согласия пациента) и обращаетесь в другую организацию.
В плане распорядка, то да в каждой больнице есть график посещения больных, он не плавающий, и не зависит от состояния больных (лежачие или нет, исключение находящиеся в реанимации)
Принятый ответ
Ортопед, Травматолог
Здравствуйте. Внимательно изучил Ваш вопрос.

1. Законно ли ограничение? - нет, конечно.
Сейчас можно посещать пациентов даже в реанимации.
Конечно, это должно делаться в установленные часы. По этому вопросу, думаю, что Вы легко разберётесь, обратившись к главному врачу или его заместителю.

2. Вопрос что теперь делать?
Как варианты возможны в такой ситуации что бы получить качественное лечение?

Самый простой и быстрый вариант позвонить в страховую компанию, рассказать всё подробно и попросить согласовать перевод в другую больницу.
Они сами Вам предложат варианты.
Так же позвонить на горячую линию областного департамента охраны здоровья, то же всё рассказать и обратиться с такой же просьбой.
Оставаться в этой больнице и воевать не позволяет время.

Все пластины по ОМС хорошие. Никакой необходимости что-то покупать нет.
Это обычный развод. В любой профессии есть такие дельцы.

Перевозить пациента с переломом костей голени нужно в гипсовой повязке, которую потом снимут и прооперируют.
Займитесь переводом прямо сейчас. Садитесь на телефон.
Обычно страховые и департамент реагируют моментально.
А если начнут долгие разговоры, то можно и в Министерство позвонить. Это точно сработает.
Принятый ответ

Скидка 15% на анализы.

Травматолог, Ортопед
Здравствуйте. Все лечение должны оплатить по ФОМС.
Принятый ответ
Травматолог, Ортопед
Добрый день,Алексей.Внимательно изучила Ваш вопрос.Я Вас прекрасно понимаю , очень жаль,что такие случаи не редкость , и очень сильно сказываются на медицине...точнее на сотрудниках,которые Вам морочат голову.
отвечаю на Ваши вопросы:
1 - Внизу на входе в корпус охрана говорит что пропускает только по пропускам и только
к лежачим больным.
Нигде нет табличек с распорядком дня, а сами охранники путаются в часах посещения.
Законно ли ограничение?
Нет, понятное дело,что в каждой больнице свой график,когда и со скольки и до скольки можно опсещать больных .И по отделениям может быть свои нюансы,например,когда больной в реанимации.
Но даже в таком случае,охраник долже как минимум сказть,где с этими правилами Вы можете ознакомиться .У нас в больнице БСМП-в таком случае пациент оформляет пропуск,что бы посетить своего больного.И там же,где выписывают такие пропуски-есть стенд ,где подробно расписано -какой распорядок и про посещения.
Возможно охраник не знает этого, допустим.
В таком случае,когда Вы получает жесткий отказ по посещению-лучше разговаривать с гл.врачом в его часы приема граждан.

2 - Вопрос что теперь делать?
Как варианты возможны в такой ситуации что бы получить качественное лечение?

Хотелось бы или по ОМС получить в том числе качественные пластину, спицу и прочее.
Или в крайнем случае по платному лечению все качественное
(но с таким как описано выше подходом к лечению больных закрадываются сомнения и в качестве платного лечения).
Ваши сомнения вполне обоснованы. Нт никакой приниципиальной разницы какая это будет пластина по ОМС или платно...Особенно,если учесть,что за последние 2 года многие импортные фирмы ушли из Росии, а сейчас остались не хуже,не луше,но +- такие же как и отечественного производства...Хорошие по качеству сплава,поэтому не отличаются от тех,что Вам предлагают платно. По ОМС- в карте еще и будет указан паспорт этой пластинки.
Знаете,всегда и во все времена можно было практически в людой отрасли медицины- что-то сделать платно,что-то бесплатно...И никто не запрещает пациенту сделать свой выбор...Просто есть такие категории сотрудников,оторые специально навязывают платно,особенно в травматологии. Одно дело,если пластинка платно-но все официально ,через кассу -и также с паспортом на пластинку.
Что бы разрешить этот вопрос-необходимо связаться со страховой организацией и подробно им изложить всю суть вопроса-Вам подскжут.И не сесняйтесь спросить,про то,какие пластины Вам предоставят по ОМС. ( Поверьте,они ни чем не хуже импортных).
На мой взгляд с таким отношением,надо договариваться с другой больницей,куда можно превезти больную и быть уверенным,что там все сделают как надо.

3 - Можно ли перевезти больного который ''на вытяжке''; в другое лечебное учреждение
и как это должно быть сделано что бы не навредить конечности?
Да,можно,но с согласия пациентки.И заранее согласовать с тем ЛПУ,куда будете перевозить пациентку. Пациентку снимут с вытяжки,загипсуют,что бы можно было транспортировать в то ЛПУ,где по ее прибытию на следующий день (что чаще всего ее прооперируют)
Я так понимаю, что даже поход к главрачу этой больницы не решит вопрос...Главный врач может и не знать о такой комерции,а может просто "закрыть на это глаза"...Вы уж простите...
Поэтому такие вопросы наверное лучше решать на уровне департамента...так как время в лечении играет важную роль, и медлить нельзя.Начинайте заниматься этим вопросом уже сейчас...
Принятый ответ
Клиент
Лазутикова Олеся Сергеевна. Ваш ответ наиболее полный и приятный для меня!
Но есть пару вопросов.

Цитата - ''если пластинка платно-но все официально, через кассу -и также с паспортом на пластинку''

- по доступной мне информации именно ГБУЗы закупают комплекты пластин
(они с разными видами и количеством пластин например для определенной конечности,
сустава и так далее)
именно по тому что заранее не известно доподлинно какая пластина
кому и когда понадобится (подойдет).
В обще странно то - что через кассу такое возможно так как:

1 - пластина может не совсем идеально подойти
и что тогда подменят (а на что тогда подменят?,так как швейцарской не окажется) или
пациент будет скажем с не совсем идеально подходящим изделием.
Как пример швейцарские коньки, но не по размеру ноги спортсмена приведет к травмированию.
А за второй пластиной отправлять не будут по понятным причинам.

2 - в случае чего при разбирательствах свалят на пациента что он мол не специалист
и купить то купил пластину, но ''не того размера, формы'' и так далее.

Рецепты на русском потом на латинском как по форме с печатью врача ни разу не видел даже.
А тут по идее травматолог должен выписать документ и взять на себя тогда
в том числе и материальную ответственность
за пластину если она на не подойдет (размер, форма и так далее).
А в случае если пластина не подойдет что тогда?...

Если только на аппаратно-программных средств которые сертифицированы и будут например
на основе 3-мерного объекта полученного в результате томографии автоматически выбирать мед изделие.
Тогда ответственность будет или на операторе этого устройства или на враче
или на производителе устройства или производителе программы используемой на устройстве.
А не на самом пациенте.

Я ни разу не видел что бы например имплант для зуба кто-нибудь покупал
по направлению от врача или шунт для сердца,
список можно и продолжить, но абсурдность и так понятна.

***********************

Цитата - ''И не стесняйтесь спросить,про то,какие пластины Вам предоставят по ОМС''

Звонил, спрашивал - ответ с какими пластинами работает ЦГБ такие и будут оплачены,
т.е. если они из например дешевого металла то такие и поставят, а другом учреждении
из качественного металла то поставят их и в обоих случаях и страховая оплатит.
Понятное дело что скорее всего ни при каких вариантах ни 10 лет назад ни 5 ни сейчас
швейцарских ни в одном ГБУЗе не было и не будет.
У пациентки родственником которой я являюсь одинаковая страховая компания по полисам ОМС.
При разговоре с сотрудником я задавал вопросы не от 1-ого лица,
а проговаривая что родственнику нужно будет...

Сотрудница начала говорить что мол вдруг у родственника другая страховая компания
и мол пускай сам звонит, мое возражение с ответом что компания одна и та же
и что родственница очень слаба в юридических и медицинских вопросах
проигнорировала и постаралась как можно быстрее закончить ''консультацию''
(если таковой ее можно было назвать).

***********************

Цитата - ''Да,можно,но с согласия пациентки. И заранее согласовать с тем ЛПУ,
куда будете перевозить пациентку.
Пациентку снимут с вытяжки, загипсуют, что бы можно было транспортировать в то ЛПУ,
где по ее прибытию на следующий день (что чаще всего ее прооперируют)''.

Конечно с согласия пациентки.
Загипсуют это хорошо.
Наступать на загипсованную конечность (ногу) с костылями под мышками будет по всей видимости нельзя.

*******
Планируем в МОНИКИ там нужен паспорт, полис ОМС и направление врача.

Как я понимаю направление (в МОНИКИ) опять придется выпрашивать у лечащего врача в стационаре?
Так же придется выпрашивать результаты флюорографии и анализов. Что еще кроме этого?

*******
*******
Самые важные вопросы!!!
1 - Не может ли так получиться что при предоставлении в МОНИКИ всех необходимых документов
поставят в очередь на квоту и придется ждать от месяца и больше?
Если так будет как тогда поступить? Ждать или на платной основе искать учреждения?

2 - Как при лечении по ОМС настоять на том, что бы обязательно была пластина с угловой стабильностью,
так как пластины такого типа наиболее конструктивно-совершенные так как предотвращают отворачивание винтов.

*******
*******

***********************

Цитата - ''По ОМС- в карте еще и будет указан паспорт этой пластинки''

Цитата - ''через кассу -и также с паспортом на пластинку''

Могли бы вы дать ссылки на фотографии или изображения образцов документов
с паспортом на пластину для примера (без чьих-либо конфиденциальных данных разумеется)?

Заранее благодарю Вас за ответ!
Травматолог, Ортопед
на счет всех необходимых документов,которые Вам потребуются для перевода-можете сразу писать заявление о выдаче всех анализов,снимков и вообще какое проводилось лечение на имя главного врача, ссылаясь на ФЗ №323 "Об охране здоровья граждан",где прописано ,что пациент вправе знать о своем здоровье и ЛПУ ,в котором проводилось лечение или обследование обязано предоставить Вам необходимые документы... Скажу сразу,снимки почему то отдают распечатанные на бумаге...Поэтому ,сразу указывайте,что Вам нужны в электронном формате..так как бумажные,абсолютно неинформативные и потом для дальнейшего лечения ,что бы травматолог,который будет заниматься Вашим лечением в другой больнице-мог адекватно оценивать перелом-и без элетронных снимков,или же может отдатут на пленке-тут не обойтись.Как правило,никто не любит с этим связываться,а если Вы просите через официальное заявление-все выдадут.Но есть одно НО... заявление надо ,что бы было написано самой пациенткой...
_____________________________________________________
что касаемо перевода пациентки в другой стационар, тут есть два варианта -решать на уровне главврачей этих больниц, если такое возможно...Или же через завед отлением,где будет проходит дальнейшее лечение пациент,согласовать дату плановой операции и по направлению преводить.
если же совсем никак,мало ли по каким причинам,застопорят все это..как у нас обычно любят... Проблема решается на уровне Минздрава...к сожалению...
____________________________________________________
да,на платной основе всегда было и будет быстрее...
здесь надо обговаривать все индивидуально,не могу сказать какие порядки в МОНИКЕ... Но и в очередь тоже на долго не могут стваить,так как надо оперировать,время играет решающее значение.
_____________________________________________________
пациентку транспортируют лежа, лучше закажите перевозку,если есть такая возможность.

__________________________________________________
закупка металла в травме (ГОСзакупка),для каждой больницы своя-что-то по ОМС, и что конкретно,решается на уровне главврача,есть документы,которые подтверждают перечень необходимых пластин...Их на самом деле много... поэтому будут подбирать для перелома.
также в каждой больнице есть платные услуги-можно официально чрез кассу оплатить импортную пластинку,если такой нет,которая необходима-ее заказывают,если пациент согласен..то,что Вам пытаются навязать-это мимо кассы...
на счет металла ,а точнее сплава-он ни чем не отличается от импортного производства...все пластинки из титана,так ккак он самый гипоаллергенный и не оторгается...
Сейчас из-за политической ситуации многоие фирмы-Германского производства,Швейрарского ушли из Росии, поэтому сейчас закупается в основном Корейское, или иного производства..
выглядит приблизительно так-пластинка такая то, номер пластинки страна изготовления,размеры---на картинке внизу есть,к примеру таблица с основными характеристками---https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fconst29.solinepro.ru%2Faretemed2%2Fupload%2Fimages%2F78e6bf1666093e49158b1a72d3429174.jpg&lr=193&p=1&pos=6&rpt=simage&text=как%20выглядит%20паспорт%20на%20пластинку%20в%20травматологии. Идут спец. наклейки-которые вклеивают в мед.карту и в операционный журнал..
что касаемо выбора пластины это решает лечащий врач и заведующий отделением...
на счет ОМС-не знаю что сказать... Вот они то как раз таки и знают ,что и какие идут по ОМС... скорее всего некомпетентная сотрудница,с другой стороны такие вопросы им не каждый день задают,поэтому не захотела разобраться,по крайней мере,я вижу это так...
с другой стороны, наверное самое рациональное,если по "правильному пути"-как положено не получается решить вопрос с перводом пациентки,наверное целесообразно решать вопрос на уровне Минздрава, правла невром потратите, но зато все решиться очень быстро...и переведут и прооперируют...
Травматолог, Ортопед
Если пациента преводим из бюджетной государственной больницы в другую-тут не должно быть проблем с направлением..Если преводим в платную... то здесь вправе отказать, так как из государственного ЛПУ по закаону могут превести только в государственное медицинское учреждение
Клиент
Олеся Сергеевна,
Цитата - ''Вам нужны в электронном формате..так как бумажные, абсолютно не информативные
и потом для дальнейшего лечения, что бы травматолог,
который будет заниматься Вашим лечением в другой больнице - мог адекватно оценивать перелом
и без электронных снимков, или же может отдадут на пленке-тут не обойтись.''

Всегда пытаются дать только бумажное и от него пользы нет.

**********

Цитата - ''если Вы просите через официальное заявление-все выдадут.
Но есть одно НО... заявление надо, что бы было написано самой пациенткой...''

Тут два вопроса:

1 - какое название (дословно) носит такое ЗАЯВЛЕНИЕ?

2 - Пациентка в состоянии написать.
А если Пациент самостоятельно не может написать (по любой причине) тогда как?

**********
В нашей ЦГБ глав-врач появляется очень редко и где его искать (контакты в том числе)
придется мучительно выуживать у мед персонала.

Цитата - ''Проблема решается на уровне Минздрава'' можете дать ссылку на официальный сайт
(на всякий, именно тот адрес сайта о котором написали).

**********
Цитата - ''номер пластинки страна изготовления,размеры---на картинке внизу есть,
к примеру таблица с основными характеристикам''
Ссылка открывает яндекс поиск с множеством картинок не по теме,
найти изображение паспорта на пластину не удается.
Можете дать ссылку на изображение (на любом ресурсе)
на конкретный пример документов с вписанными данными пластинами?

**********

Цитата - ''Если пациента переводим из бюджетной государственной больницы в другую-тут
не должно быть проблем с направлением.
Если переводим в платную... то здесь вправе отказать,
так как из государственного ЛПУ по закону могут перевести
только в государственное медицинское учреждение''

Как это правильно понять (прошу прощения).
Дело в том что "мы" пока точно не приняли решения куда после общения сегодня
с лечащим травматологом будем перевозить пациентку.

Или в ГБУЗ МОНИКИ (Мос.областное учреждение) или в ГБУЗ ГКБ 67 в Москве на ОМС или платное.

Подскажите тогда какие проблемы могут появиться при выписке из нашей ГБУЗ ЦГБ:

1 - в другое ГБУЗ по ОМС
2 - в другое ГБУЗ на платное основе
3 - в иное негосударственное учреждение на платной основе

**********
Цитата - ''пациентку транспортируют лежа, лучше закажите перевозку''
Это как делать? Заказывать машину скорой помощи в нашей ЦГБ
или в учреждении в которое будем перевозить или?
Травматолог, Ортопед
Доброй ночи,Алексей! Извините,что поздно отвечаю, просто прихожу с работы поздно,после 21 ч.
Сейчас наконец-то смогу Вам ответить.

Что касаемо снимков-да,так проще.А как потом и куда-это никого не волнует. Дело в том,что при распечатке качество снимка очень страдает,и искажете сам снимок-поэтому разобрать,где перелом,будет сложно..смыто..Поэтому такие ,бумаджные снимки никакой ценности для врача абсолютно не имеют..Вот поэтому я Вам и рекомендую придти с диском-без проблем все запишут.Дело 15 мин.(просто дисков может и не быть,в кабинет у врача,и что бы не отказали-лучше придти со своим диском)


На счет главного врача...У всех есть график часов приёма граждан...Но иногда бывают ситуации,когда Вы не можете обратиться в это время,так как в этой больнице лежит Ваша родственница и ее состояние здоровья Вас беспокоит. Даже,если главного врача нет на месте-всегда есть его замы,например,по лечебной работе-придите к нему (к ней) и объясните,"что являетесь продсвтенником такой то пациентки,она лжитт в Вашей больнице,на вытяжке сама не может придти,поэтому Вы от ее лица пришли с заявлением о выдачи документов" как-то так.... а там по ходу беседы попросите посодействовать в перводе пациента в другое ЛПУ .Никто не съест,все мы люди...просто иногда...надо разговаривать с начальством и просить....
Заявление пишите в совободдной форме " Я Ф.И.О, пациентка такого отделения,такой-то больницы, прошу выдать мне все документы,справки-выписки,снимки и др, ссылаясь на закон ФЗ № 323 п 22-----https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/d2872d82b3b26ca307971f590ce02dd37f71cafc/

Что касаемо первозки...если есть договоренность между ЛПУ и Вы решили проблему с переводом,то перевозка будет от больницы-это бесплатно...
Если сами везете-да,вызываете платную перевозку.
Но, опять таки надо уточнить в страховой-есть ли такая услуга у них по ОМС... иногда такая бывает,надо уточнять...А так,к сожалению,в 90% случаев-на платной основе.
НО ВАм надо с травматологом,который будет вести Вас дальше договариваться конкретно...Если он в бюджетной больницы-никаких проблем в плане пеервода не будет, если в частную-то ВАМ выдадут все документы,диск со снимком и др-и дальше уже самостоятельно.Так как бюджетное ЛПУ не имеет никакого отношения к платной, по закону.

если возникают сложности,или отказывают в предоставлении информации,например,или же в переводе пациентки в другое БЮДЖЕТНОЕ ЛПУ, то звоните в Министерство (Департамент) Здравоохранения Москвы-они помогут в решении таких вопросов,можете обратиться лично..
У ВАС Он расположен по адресу-г.Москва, Оружейный переулок, д. 43, стр.1 тел -8 (495) 777-77-77 сайт---https://mosgorzdrav.ru


Травматолог, Ортопед
на счет паспорта,пока я не оперирую, но коллеги говорят,что наклейка-со спец штрих-кодом,номером,которая как раз таки и содержит всю информацию и есть отдельное описание самой пластинки ..если будет возможность в ближайщее время-сфотографирую
Клиент
Олеся Сергеевна,
Пациентка госпитализирована 3 июня утром.
Сейчас все еще на вытяжке, пока не сойдет красное пятно возле ступни с верху.

Первый врач с 10 июня ушел в отпуск.
А новый 10 июня вышел из своего отпуска.

Сегодня подходили к новому назначенному врачу я и муж пациентки
с вопросами что да как.
Травматолог (который 1-ый день вышел из отпуска)
показал на компьютере результаты анализов.
Далее я с dvd диском пошел и получил копии рентгена
фронтальной проекции от ступни до колена и флюорографию.

Боковой рентген-снимок не делали.
На рентгене фронтальной проекции есть отломки
на большой и малой берцовых костях.

Фокус вот в чем.
Врач объясняет про два варианта лечения.
Что в обоих вариантах пластины из титанового сплава
и с угловой стабильностью, но есть нюанс (читать ниже).
С одной стороной маленький отломок он закрепит 2-умя винтами.
С другой стороны лодыжки нужна пластина для фиксации кости и ее отломка.

1-ый полностью по ОМС с пластиной из титанового сплава
с угловой стабильностью полностью прямой
и предназначенной для крепления на часть кости называемую диафизом
(тонкая трубчатая средняя часть)
для крепления перелома проходящего по метафизу
и приговаривая что в отломок попадет не более 2 винтов.
см. изображение 1
и такой вариант крепления плохой - так как слабо будет фиксировать отломок.

Далее объясняет что в идеале нужна спец. реконструктивная пластина (которой нет)
как раз по форме применяемой для сращивания перелома проходящего через метафиз
- т.е. с уширением с одной стороны (тип - ЛОЖКА)
хотя по сути обе пластины - реконструктивные.
И пять винтов будет для отломка лучше (на широком конце ''ложки'').
см изображение 2


2-ой мол ГБУЗ нашей ЦГБ ''работает'' с фирмой - как именно мне не понятно.
покупка пластины в фирме расположенной
в г. Москва (пациент в ГБУЗ Мос.обл по полису Мос.обл)
что мол мы оплатим и будет пластина на следующий же день. И даже чеки обещал.
Порядок действий не разъяснил.

Сказал что покупная пластина среднего качества и не знает какого бренда.
Что сначала он туда позвонит как врач,
а потом туда должны будут позвонить родственники
и им там расскажут что надо будет делать.

ВАЖНО: - Фабула сказанная травматологом:
Перед покупкой с нас заявление!!! - приняв как бы самостоятельно решение о том -
Что мы по личной инициативе покупаем на свои собственные средства пластину
и к ЦГБ претензий не имеем!!!

ВАЖНО:
Вопрос раз у фирмы есть нужная пластина
и она готова ее поставить на следующий же день!
Тогда какая разница фирме я оплачу, ГБУЗ нашей ЦГБ или ФОМС?
Разницы нет, утром деньги - вечером стулья.
Тогда почему наша ЦГБ сама не может (скорее не хочет)
самостоятельно закупить такую пластину у этой фирмы
с которой тем более она работает оплатив это деньгами ФОМС
(узнавал - который это полностью покрывает)
или моими деньгами проведенными через кассу собственного ГБУЗ
(платные услуги оказывают)
или направив документы в ФОМС.
Да еще с нас ''добровольный отказ через заявление'' см фабулу выше.

Что теперь делать в такой ситуации?
Явно все идет к тому что деньги через ФОМС мы не вернем
подписав то что мы покупаем сами и претензий к ЦГБ не имеем.
(А деньги получит фирма связанная с нашим отделением.
Почему в нашей ЦГБ почему-то нет нужной формы пластины - именно формы!???

Ведь мы по идее провести ревизию пластин всех
которые есть в травматологии как гражданские лица не можем,
а верить на слово что в приличном по размеру ГБУЗ
где каждый день делают по 10-20 и более операций
нет пластины нужной формы - просто не возможно.
Ортопед, Травматолог
Здравствуйте!Внимательно изучил ваш вопрос.
Попытаюсь ответить на ваши вопросы.
1 - Внизу на входе в корпус охрана говорит что пропускает только по пропускам и только
к лежачим больным.
Нигде нет табличек с распорядком дня, а сами охранники путаются в часах посещения.
Законно ли ограничение?
-В связи с неблагоприятной обстановкой в настоящее время ,пропуск посторонних людей(не пациентов) в лечебные учреждения осуществляется по пропускам (либо по распоряжению лечащего врача или администрации ЛПУ )
Так что ограничение скорее всего законно .
Вам проще оформить пропуск и спокойно посещать родственника.


2 - Вопрос что теперь делать?
Как варианты возможны в такой ситуации что бы получить качественное лечение?

Хотелось бы или по ОМС получить в том числе качественные пластину, спицу и прочее.
Или в крайнем случае по платному лечению все качественное
(но с таким как описано выше подходом к лечению больных закрадываются сомнения и в качестве платного лечения).

-Требования купить пластину скорее всего незаконны по законодательству РФ о получении медицинской помощи гражданам в рамках ОМС.
Но мы точно не знаем обеспечение в настоящее время данной больницы.Такое может быть на самом деле ,что сейчас закончились подходящие пластины ,а больница не успела провести госзакупки данных металлоконструкции.И врач предлагает вам выход из положения,купив пластину у медицинского представителя.(такая практика есть в мед.учреждениях,но оформляется через платные услуги)
Если это на самом деле так,то вам необходимо официально и документально оформить все через платные услуги.
-Смелое заявление врача и вымогательство денежных средств ,через якобы "покупку металлоконструкции" возможен,но маловероятен.Такие люди быстро вычисляются и теряют работу

Если вы не хотите получать мед.помощь по платным услугам,то Вам необходимо позвонить в страховую компанию или Минздрав,где вам точно расскажут пути решения данной проблемы


Или:
3 - Можно ли перевезти больного который ''на вытяжке''; в другое лечебное учреждение
и как это должно быть сделано что бы не навредить конечности?

-Можно.Перед транспортировкой накладывают гипсовую лонгету и транспортируют в другое ЛПУ.
Всего наилучшего!

И сейчас практически все пластины сделаны из титанового сплава
Принятый ответ
Травматолог, Ортопед
Алексей, будьте пожалуйста, добры-приложите снимки, что же все таки за перелом, раз нужны "эксклюзивные" пластины
Клиент
Олеся Сергеевна, приложил фото ноги. Фото рентгена подсунули чужие снимки с программкой,
там вывих и ноги (по идее) вокруг которой юбка и левая нога, а у пациентки нога правая была в штанине
и перелом по обоим сторонам со смартфона травматолога (обоих берцовых костей у лодыжки).

Фамилия есть только на диске написана маркером и не та что должна быть.
Сегодня пойду требовать то что нужно и приложу тогда примерно после 11 часов дня по МСК.
Травматолог, Ортопед
Алексей! я так понимаю,те пластинки,что приложены-это те,которые предлагают? по ОМС,где указано-это пластинка LCP\DCP ?
а второе ,как раз таки та самая пластинка LDFP?
НАДО ЕЩЕ БЫ СНИМКИ ПОСМОТРЕТЬ,что бы понимать ,какой перелом
Клиент
Олеся Сергеевна,
Травматолог рисовал формы пластин не уточняя их точного названия
и так же затруднился ответить каких фирм бесплатная и платная пластины.
Прикрепил изображения с предполагаемыми (похожими) видами пластинами
которые возможно врач имел ввиду.
2--plastina--po--omc--2
4--plastina--platnaya--2

прикрепил рентгеновский снимок который удалось получить
только 11 числа стоя за спиной рентгенолога
и контролируя весь процесс так как фио только в их базе,
а на изображениях не поддерживаемый текст в поле фио пациента.
И 2 дня назад мне выдали рентген снимок другого пациента
из-за ошибки рентгенолога.

Изображение снимка рентгена в день поступления в приемном покое.
Других рентген снимков или кт не производилось.

**********

На рентгеновском снимке травматолог объяснил что на
на большой берцовой кости отломок прикрепит 2-умя винтами
на медиальной стороне лодыжки (внутренней)
(на снимке правое фронтальное изображение, внизу справа).
Отломка в нижней части большой берцовой кости я не вижу!!! ???

А пластина (в форме ''ложки'') нужна
для крепления отломка внизу малой берцовой кости.
(на латеральной (наружной) стороне лодыжки)
(на снимке правое фронтальное изображение, внизу слева)
Прокомментируйте что Вы видите в нижней части малой берцовой кости,
и вообще нужна ли операция??? ВАЖНО!!!*****************************

Со слов контактного лица (из телефонного разговора):
Человек - телефон которого нам дали для покупки пластины
после предварительного звонка ему лечащим травматологом,
сказал что 80+ тыс. руб за пластину немагнитного титанового сплава
с угловой стабильностью фирмы страйкер траусон.

По информации от сюда:
https://www.glavm.ru/stati/brend-trauson/
Китайский производитель «Trauson» - поставщик
травматологических и ортопедических имплантатов, входящий в корпорацию «Stryker».
Продукция, имеет сертификацию от Федеральной службы надзора
в сфере здравоохранения России и документ ЕС,
соответствует стандартам санитарного надзора
за качеством продукции медицинского назначения в США – USFDA.

По сути одна пластина производства Китай - разве может стоить 80+тыс.руб?

********************
Что фирма получив оплату по накладной которую они пришлют на whats_up
(перед этим пациентка должна написать ''отказ'' (см самый нижний абзац этого сообщения))
(на e-mail им не подходит) присылают набор пластин страйкер-траусон сразу в нашу цгб
во время операции наш травматолог подберет подходящую пластину из набора
и установит пациентке. А оставшиеся пластины обратно ''уедут'' на фирму.
После этого мы (возможно) получим какие-то документы на руки и вроде как чек
(что за чек не пояснил).

Вопрос - фирме не в тягость (по расходам) возить туда-сюда-обратно комплекты пластин?
(похоже на выдумку).
Могу предположить что 80+тр стоит целый набор пластин пусть и не большой.

**********
Общался 3-ий раз с ФОМС.

С сайта компании ФОМС:
О результатах рассмотрения вы будете проинформированы в сроки,
установленные Федеральным законом Российской Федерации от 02.05.2006г.
№ 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан в Российской Федерации"
(срок регистрации обращения – 3 дня, срок рассмотрения обращения – 30 дней.
В случаях, когда для рассмотрения обращения гражданина требуется больше времени,
то срок рассмотрения может быть продлен, но не более чем на 30 дней).

Т.е. от (33+ до 63 дней) + (14 дней уже прошло) ходить под себя
(лежа на вытяжке и на уколах)
и дышать воздухом таких же людей по палате пока ФОМС
по бумажкам что-то будет проверять.
Думаю на такое мало кто захочет отважиться (разве сумасшедший).
Учитывая неясный исход после обращения и страх что после этого
назло могут плохо прооперировать.
При отсутствии родственников это равносильно - подписать себе смертельный приговор.

**********
Так же прилагаю фото отказа на имя главного врача
который они требуют подписать
до того как ''купить пластину''.
(сказ о том что - никто никому ничего не должен)

**********
Если вдруг по рентгеновским снимкам необходимость операции будет вызывать вопросы,
(рентген-снимок сразу никто не дал (спустя 7 дней и по просьбе только),
в программке ФИО пациента - ''закорючки'' - уже есть сомнения в подлинности)
можно ли как-то сделать 3d-КТ пациентке?
Внизу на 1-ом этаже нашей цгб КТ есть.
И как это организовать учитывая выше описанные обстоятельства
и то что пациентка на вытяжке?

Перезагрузил все изображения и фотографии всего 13 штук.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Перелом лучевой кости
22 января 2019
Галина, Калининград
Вопрос закрыт
Травма голеностопа (и позже колена)
1 июня 2021
Сергей
Вопрос закрыт
Остеоартроз
31 декабря 2023
Ирина, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Перелом коленного сустава
16 сентября 2024
Юрий
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Константин Эдуардович Тищенко
1 020 отзывов
Травматолог, Ортопед
1983-1989 Харьковский мед
Опыт работы: 35 лет
Олеся Сергеевна Лазутикова
57 отзывов
Травматолог, Ортопед
2007-2013г Организации ФЕ
Опыт работы: 12 лет
Надежда Александровна Атаманчук
125 отзывов
Травматолог, Хирург
2007-2013гг, ГоГМУ, лечеб
Опыт работы: 8 лет
Ольга Андреевна Юрташкина
171 отзыв
Травматолог, Ортопед
2010-2017г. ГБОУ ВПО КубГ
Опыт работы: 7 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Константин Эдуардович, спасибо большое за такой развернутый и полезный ответ 🙏 Вы не только по...
— Виктория
фотография пользователя
Отличное, мне понравилось. Много воды по поводу нормальности наличия переживаний у пациента и...
— Евгений
фотография пользователя
Спасибо доктору за развернутый мой вопрос, ответ был полный и понятный. Ответ был полный Все...
— Инна, г. Москва