Что вас беспокоит?
Почти сразу после еды болит как-будто желудок/кишечник слева, затем сильная тянущая боль в левом бедре и ноге. Долго не проходит.
Здравствуйте! (25.06.24г.) делала колоно (ОК) и гастроскопию. #Желудок в размерах не увеличен, при инсуфляции легко расправляется, содержит умеренное количество слизистого содержимого, складки умеренно выраженны, извиты. Слизистая в антральном отделе умеренно отёчна, очагово гиперемирована. Привратник проходим. Луковицы 12ПК не деформирована, при инсуфляции расправляется. Слизистая её и постбульбарного отдела (ПБО) умеренно отёчна. В ПБО на вершинах складок очаговые высыпания типа "манной крупы". В проекции зоны BDS патологии не выявленно, в просвете ПБО 12ПК прозрачная желчь. Д.:Поверхностный антрум-гастрит. Дуоденит с очагами лимфангиэктазии в прстбульбарном отделе. Органической патологии не выявлено. (25.12.23г.) Рентген: Нижний контур желудка на 10 мм выше межостой линии. Моторика: начальная эвакуация замедленная, луковица - замедленная. В постбульбарных отделах тонус повышен, спастические сокращения, перистальтика осоабленна, транзит замедленный. 12ПК:в вертикальной части дивертикулы округлой формы, размером 31×17, 29×24 мм соответственно. Контуры ровные, четкие, опорожняется замедленно. Д:RG признаки дивертикулеза 12ПК и тощей кишок без признаков воспаления и пенетрации. Гастроптоз || степени. Из (08.12.24г.) Гастро: Розетка кардии смыкается полностью, смещается в пределах 1-2 см. Угол желудка осмотрен ретроградно -не изменён. Слизистая желудка атрофична, с очаговой умеренной гиперемией. Луковица 12ПК не деформирована, проходимость свободная, слизистая атрофична. Область БДС осмотреть торцевой оптикой не удаётся. В отрезке D2 выявлен крупный глубокий дивертикул. Без признаков воспаления бархатистая. Идетифицировать БДС не даётся торцевой оптикой. Д.: Признаки хронического мультифокального атрофического гастрита, катаральные проявления. Хронический бульбит. Дивертикул ДПК без признаков дивертикулита. Болит именно после еды лет 5 точно, 100% не неврология, остальные органы по УЗИ в порядке. Может всё быть из-за моих диагнозов или нужно искать что-то другое; и стало ли хуже по сравнению со старыми исслед.? Какие анализы/исследования можете посоветовать по внутр.орг.?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. боли слева это кишечник. стул какой? прикрепите протокол колоноскопии пожалуйста. обследовали кишечник лабораторно?
синдром манной крупы на фгдс это косвенный признак нарушение микрофлоры кишечника( сибр)
Екатерина Андреевна, загрузила фото. После любой еды урчит сильно живот, отрыжка, потом жидкий стул. Всегда немеет лицо слева и немного отекает (сначала было только так, но сильней чем сейчас, а потом добавилось урчание и тд). Если выпью Омез за 15-30 минут до еды, то все в порядке (но только если есть диетические продукты). Я хожу больше года по разным специалистам и все меня отфутболивают от одного к другому, говорят "не мой профиль". А участковый терапевт выписывает Зиртек.......
Омез пью без назначения, сама.
Когда только всё это начиналось мне помогало выпить Фестал после еды, потом он перестал работать.
Я так устала по врачам ходить, кто бы знал.....
по колоносокпии без признаков воспаления. осмотр невролога у вас был с онемение лица?
Здравствуйте, Ваши симптомы характерны для проблем с кишечником. Не вижу колоноскопии в прикреплённых документах
.
Марина Константиновна, второе прикрепление сверху посмотрите пожалуйста. Там написано: "Видеоколоноскоп тип Olimpus" и тд. Это не колоноскопия разве?
Пропустить что-то они не могли, очищение кишечника было на 9.
Добрый день, боли соева- это кишечные боли.
Прикрепите пожалуйста колоноскопию.
Елена Николаевна, второе прикрепление сверху посмотрите пожалуйста. Там написано: "Видеоколоноскоп тип Olimpus" и тд. Это не колоноскопия разве?
Пропустить что-то они не могли, очищение кишечника было на 9.
До рый день, посмотрела.
Скажите пожалуйста , а как переносите молочку и хлебобулочные?
По результатам колоно все хорошо в кишечнике.
Боли связаны с кишечными спазмами.
Но вот с жидким стулом, с урчанием нужно разбираться.
Вы говорите именно после еды жидкий стул? А со стрессом не связываете?
Вы принимали противомикробные препараты? Вообще метеоризм Вас беспокоит?
Вы похудели за последнее время?
Елена Николаевна, стресса точно нет. Конечно похудела, если есть одни диетические продукты. Раньше я ела всякую вредную вкусноту, типа чипсов, острых аджик, маринованных огурцов, острую лапшу и тд. Поэтому поправлялась сильно. А сейчас я этого ничего не ем из-за того что лицо слева немеет и опухает немного, глаз. Но это смотря что съем. Если что-то острое то очень сильная реакция, делают укол преднизолона.
Когда я пролечились от НР, то смогла снова все подряд есть, даже шоколад. А когда ребенок принес из школы кишечную инфекцию, всё по новой началось. Может у меня какая-то бактерия живёт которая трудно поддается лечению или какой-то паразит?
Молочку я пока не ела, боюсь как бы снова врача не пришлось вызывать. ?
Вы принимали кишечные антисептики?
Я Вам рекомендую дообследоваться
Кал на цисты простейших методом парасепт трехкратно
Анализ крови на лактазную недостаточность
Анализ крови к эндомизию и тканевой трансглутаминазе IgG , A , нужно исключить непереносимость глютена.
И я бы еще исключила патологию поджелудочной, когда она мало вырабатывает ферменты, могут быть идентичные жалобы- сдать кал на эластазу панкреатическую ( оформленный стул сдавать)
По поводу лица, то что Вы онеменее отмечаете, я бы показалась к неврологу, нужно исключить неврит, при этом так же может быть отек.
Елена Николаевна, метеоризма да, есть. И до болезни был. Отрыжка тоже до болезни была.
Я прикреплю скан чем меня лечили от НР
Поняла, но хеликобактер не влияют на состояние кишечника, на метеоризм, на послабление стула и на боли в кишечнике, поэтому я реклмендую дообследоваться.
А еще скажите, после антибиотиков метеоризм не меньше стал со стороны кишечника?
Елена Николаевна, неврит после еды проявляется? Те симптомы только после еды, через 2-3 часа все проходит. Тут явно не неврология. Воспаление слюнной железы тоже не подтвердилось. Щитовидный узел слева увеличен, но это уже давно, ещё до всех проблем. Увеличения в размерах нет.
Елена Николаевна, прикрепила скан, посмотрите пожалуйста.
Возможно мышечная активность , т.е. Вы же делаете жевательные движения , как то влияет на проявление данных жалоб.
Я могу с уверенностью сказать, что данные жалобы ( онемение, отек левой половины лица) н как не связаны с патологией кишечника и желудка.
Я бы все таки рекомендовала обратиться к неврологу Вам.
А со стороны кишечника все таки дообследоваться нужно, так как причину кишечных симптомов нужно установить.
Елена Николаевна, я не помню уже.
Елена Николаевна, но я же с разных сторон жую. Тогда бы и слева и справа такие симптомы были бы.
Да, мне ещё делали КТ пазух носа. Сейчас прикреплю. Но этот диагноз уже несколько лет, из-за него я по утрам встаю с насморком всегда. Любой запах который чувствую после пробуждения вызывает насморк.
Елена Николаевна, могу есть только бездрожжевой хлеб и только с Омезом перед едой. До болезни ела любой.
Вам нужно в любом случае дообследоваться , нужно исключить непереносимость глютена и лактазную недостаточность, так же исключить экскреторную недостаточность поджелудочной и глистные инвазии, если там все будет хорошо по анализам, то лечение начинать с санации кишечника, с приема кишечных антисептиков.
Значит все симптомы со стороны кишечника связаны с дисбалансом кишечной микробиоты , с синдромом избыточного бактериального роста и от этого роста нужно избавляться.
Елена Николаевна, прикрепила анализ кала
Елена Николаевна, если с кишечником все хорошо откуда спазмы? Какие есть варианты у Вас? Прикрепила анализ кала. Сдавала 3 раза в одну и ту же баночку через день в специальную средУ.
Елена Николаевна, сейчас прикреплю ещё все lge которые сдавала, посмотрите пожалуйста тоже.
И скажите, какой у Вас гемоглобин? Железо сыворотки и ферритин?
Елена Николаевна, и от этого левая сторона может опухать после еды? Не понимаю как это связано. Ещё очень сильно лезли волосы несколько месяцев, клоками, но когда я пропила Бифидум это прекратилось и больше пока не повторялось.
Я еще раз уточню, Вы сейчас имеете ввиду опухает именно в животе , левая сторона? Или лицо Вы имеете ввиду?
И скажите, что у Вас с ферритином и сывороточном железом?
Елена Николаевна, лицо слева. Ферритин 78.08 железо прикреплю.
Елена Николаевна, прикрепила lge. В поликлинике сдавала когда первый раз появились симптомы после употребления пищи было аж 2.6420. Пролечились у гастроэнтеролога вместе с НР и снова все стало как раньше.
Последний скрин это когда у меня все симптомы были в разгаре (это второй раз, то что сейчас происходит). И lge 1045.0 при норме до 100.
Когда я поем и схожу почти сразу по большому, через короткое время мне становится легче и меньше ощущения припухлости с левой стороны лица. Если схожу до конца, то все симптомы довольно быстро проходят. По мне, так очень странные симптомы для того у кого колоноскопия хорошая...
Елена Николаевна, ответьте пожалуйста на вопрос, если с кишечником все в порядке откуда взяться спазмам? От чего ещё эти спазмы в кишечнике могут возникать?
Спазмы из за нарушения процессов пищеварения , повышенное газообразование вследствие синдрома избыточного бактериального роста , т.е дисбаланса кишечной микробиоты! Возможно есть непереносимость глютена, при этом на колоно мы видим норму.
Я посмотрела , низкое железо, возможно нарушены процессы всасывания железа вследствие синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике.
Вы же еще отмечали острую кишечную инфекцию... После этого как правило пациенты страдают постинфекционныс СРК.
КАЛ НА дисбактериоз и флору не информативен, ничего он нам не даст, даже комментировать не буду.
Нужно исключить непереносимость глютена и глистные инвазии.
Варианты диагноза - синдром раздражённого кишечника с синдромом избыточного бактериального роста.
Это Ваш диагноз.
По лицу скажу, что да, неврит конечно и проявляется с одной стороны, онеменение- это неврологическая проблема, и это н как не связано ни с желудком , ни с кишечником.
А кишечник у Вас очень активный, легковозбудимый , т.е. боли , урчание в кишечнике- это кишечные спазмы и конечно я думаю есть сибр.
Скажите, Вы принимали кишечные антисептики? Альфаксим? Тинилазол? Чем Вы вообще лечились?
Что у Вас с тревогой ? Тревога не провоцирует урчание в кишечнике?
Елена Николаевна, тревога на кишечник никак не влияет. Кишечного ничего не принимала, не выписывали. Когда болела кишечником пила только Полисорб и минералку.
Омез пью перед едой уже долгое время - это помогает. Но не на всю пищу, а только диетическую.
Какие анализы мне нужно сдать самостоятельно, чтобы определить глистную инвазию?
Елена Николаевна, скажите, а если меня положат в центр иммунологии, они смогут мне помочь?
Вот еще важно, кстати омез будет провоцировать синдром избыточного бактериального роста в кишечнике! Очень часто пациенты на фоне длительного приёма а омеза наблюдают подобные проблемы, ведь когда мы убираем кислоту из желудка , в кишечнике начинает активироваться патогенная флора, так как страдают процессы кишечного пищеварения.А если Вы отмените оиез, что будет? Что Вас беспокоит вне приема омеза?
Елена Николаевна, если отменить Омез, то вообще ничего не могу есть даже диетическое, на всё реакция почти мгновенная в виде урчания, крутит желудок, жидкий стул, отек левой части лица сначала под глазом, потом скула, щека.
Вам нужно разбираться с кишечником , это очевидно.
Нормальная колоноскопия не говорит нам о том, что нет никакой патологии.
Проблема у Вас эта длительно, Вы много обследовались и что же Вы не посещали разве гастроэнтеролога
Елена Николаевна, я посетила гастроэнтеролога когда первый раз заболела, второй раз попросила у участкового он мне не дал, сказал показаний нет. А платно я не хотела идти.
И метеоризм и урчание меня не очень беспокоило они были незначительными.
А когда начались симптомы с лицом, когда из-за этого не могу есть привычную пищу и после нее жидкий стул, тогда меня это конечно стало беспокоить. Пусть оно урчит и пукает, но без таких проблем как сейчас
Я поняла, еще и аллергическая реакция у Вас идет все таки, Вы знаете, сдайте обязательно кровь , чтоб исключить непереносимость глютена, я Вам выше давала рекомендации.
Сдайте кал на цисты трекратно методом парасепт и кал на лямблии методом пцр
Сейчас пропейте кишечный антисептик
Если анализы данные будут в норме, то пропейте обязательно кишечные антисептики
Тинилазол 500 мг два раза в день + фуразолидон 50 мг 2 таб три раза в день (10 дней)
И посмотрите, как будут проявляться симптомы на фоне санации кишечника.
Елена Николаевна, "макроскопическое исследование кала на простейшие и яйца гельминтов с применением спецметода обогащения", то что я сдавала (прикрепила сюда) и он ничего не показал это не то исследование? Не Парпсеп? Я сдавала три раза через день в один контейнер с цветной жидкостью.
Да, да, метод парасепт, метод обогащения.
Но смотрите, сдайте еще кал на лямблии методом пцр и кровь антитела к аскаридам, токсокарам и лямблиям IgG. Чтоб точно быть уверенными, что нет простейших.
Даже по Калу мы не всегда можем " поймать" циты простейших .
Поэтому лучше провериться всеми возможными способами
Елена Николаевна, подскажите пожалуйста, что больше подойдёт: "исследование кала на кишечные паразиты методом концентрирования ПАРАСЕП" или "анализ кала на яйца гельминтов и цисты простейших с использованием концентратора Parasep"? Или это одно и то же?
Это одно и то же.
Вы сдайте на лямблии пцр и кровь. Конечно иммуноглобулин G нам покажет что простейшиие есть или были когда то, но при высоких титрах антител все таки мы будем думать о глистной инвазии
Елена Николаевна, где сдать кал на лямблии методом ПЦР я смогла найти только в комплексе с другими глистами)) 3000 стоит ? Надо именно чтобы методом ПЦР?
ПротоСкрин (выявление ДНК простейших в кале методом ПЦР) это подойдёт?
Кажется в хеликсе пцр на лямблии стоит около 600 рублей
На лямблии лучше конечно пцр смотреть
Елена Николаевна, ИФА и ИХА методами у них. ПЦР нет.
Елена Николаевна, тогда буду комплексно делать, если нигде не найду. Спасибо.
Ну а Вы сдавали только общий иммуноглобулин Е, Вам тогда нужно выяснять, на что идет аллергическая реакция , Алекс панель не рекомендовали Вам сдать?
Елена Николаевна, я обращалась в институт иммунологии на Каширке, обещали 3 июля госпитализировать, но точно неизвестно. Они уже один раз обещали, но перенесли почему-то.
А они могут выяснить что у меня с кишечником, почему на любую пищу реакция, сделать мне все те анализы про которые Вы мне написали? Или они будут заниматься только отеком как аллергической реакцией?
А бывает такое что непереносимость глютена возникла вдруг, при том что раньше ее не было и ела я все подряд, в том числе мучное и торты?
И почему мне первый раз помог гастроэнтеролог назначив антибиотики и лечения желудка, после чего я снова ни в чем себе не отказывала, пока не подцепила кишечную? Я честно, не понимаю при чем тут непереносимость глютена, но это наверно потому что я не врач и многого не знаю(((
Да, может быть непереносимость глютена возникнуть в любой возрастной категории, как вторичная , точнее даже проявиться
. при неясных аллергических реакциях нужно обязательно исключать глистную инвазию.
Даже еще есть смысл сдать кровь помимо кала
Антитела к лямблиям, аскаридам, токсокарам IgG
Еще как я говорила выше именно сибр может быть причиной данных проблем, поэтому очень важна санация ктшечника.
Там да, должны Вам назначить и обследования со стороны жкт.
Причина потому что непонятна на данный момент.
Я теперь поняла...
Как только Вы мне написали, что иммуноглобулин Е повышен , отек аллергический идет , это не неврологические нарушения.
Но вот да, одна сторона только почему реагирует.
Не стандартно прям.
Но в любом случае, с Вами еще нужно работать и дообследоваться и заниматься кишечником
Елена Николаевна, а есть смысл сдать на дисбактериоз кишечника?
Вот именно, поэтому меня отправляет врач одной специальности к врачу другой и так по кругу.
Но одно я знаю точно. Мне первый раз помог гастроэнтеролог, когда я боролась с НР и потом всё наладилось(даже шоколад могла есть, хотя на него была жуткая реакция в виде отека квинке что затрагивало ухо и левая сторона головы немела), и бактерии не стало, но раз lge до сих пор повышен и не такие огромные значения, больше 2000, я могу сделать вывод что во мне ещё какая-то бактерия сидит или может не бактерия, а глисты, из-за которых держится повышенное значение lge. Ещё думаю насчёт каких-нибудь ферментов кишечника и желудка которых у меня не хватает, поэтому проблемы. Ещё есть вариант нехватки ферментов поджелудочной. Но мне все это никто не назначает, а сама я не всё знаю.
Единственный врач который реально хочет помочь пациенту, это тот который предложил госпитализацию, чтобы выяснить в чем проблема - в институте иммунологии. В районной поликлинике всем наплевать на пациентов, даже заведующей.
Ну как можно было выписать Цетрин, если у человека от любой еды отек и жидкий стул с болями в кишечнике и желудке? Таким пациентам прямой путь на консультацию минимум к гастроэнтерологу! Даже я не врач это понимаю. А не гонять по разным врачам вообще не связанными с симптомами больного. Заведующая вообще сказала что кишечник так зашлакован что не переваривает еду. Я всю жизнь одинаково питалась и проблем было 0, а тут вдруг зашлакован.
"Легендарная" поликлиника №46 на Воронцовской (ранее ГП №104) ?
Елена Николаевна, нестандартно, вот именно. Как раз для нестандартно и существует госпитализация в больницу, но районные врачи видимо этого не знают, раз пинают меня от одного к другому.
Вот смотрите, я же Вам и говорю о сибр ,это значит, что есть да патогенная флора в кишечнике и в результате этого могут и нарушаться процессы пищеварения! Так как из за патогенной флоры нарушаются процессы вса ывания в кишечнике, я же и пишу Вам об этом выше
И скорее всего при лечении хеликобактер у Вас просанировался и кишечник, Вам же антибиотики назначали..
Они как раз возможно и убрали эту флору из кишечника.
Поэтому и стало легче
Поэтому я и твержу Вам, что Вам нужно санировать кишечник кишечными антисептиками.
Но сначала исключайте глистную инвазию и непереносимость глютена. У Вас и железо низкое, что может быть и при нарушениях процессов всасывания в кишечнике вследствие сибр и вследствие глистной инвазии и вследствие непереносимости глютена.
Т. Е. Без этих обследований вы не сможете двигаться дальше, я думаю иммуноглобулин Е повышен- вторично.
Кал на дисбактериоз не информативен, не тратьте деньги и время, Вам тут любой доктор об этом скажет.
Мы назначаем дыхательный водородный тест на сибр, но я и без теста могу сказать, что он у Вас есть
Елена Николаевна, УЗИ всех внутренних органов я делала, там всё идеально, кроме желудка (хронический атрофический гастрит) и 12ПК где отечность и 2 дивертикула (гастроэнтеролог сказала что тк у меня они очень давно, они не при чем, там нет дивертикулита, они чистые).
Елена Николаевна, да, да я все поняла.? Кажется я нашла второго врача, которому не безразличны пациенты. Я очень рада что Вы мне попались ? на сайте. Спасибо большое!?
А дивертикулы не имеют отношения к данному состоянию , они у Вас без воспаления. Я говорю Вам конкретно сейчас про кишечник.
Елена Николаевна, все то что я написала насчёт моих соображений по поводу симптомов я озвучила врачу в поликлинике. На что мне был дан ответ: не придумывайте того чего у Вас нет. Вот как так? ? Полная некомпетентность...
В Вашу проблему нужно вникать , быстро не получится решить.
Нужно думать..
И дообследоваться
Елена Николаевна, я понимаю. Поэтому и должны людей госпитализировать, чтобы выяснить причину и вылечить. Спасибо иммунологу посоветовал что исключить, какие исследования сделать, но это всё платно, не по ОМС. Только госпитализацию предложила по ОМС через институт, а не врачей в районной.
Меня даже никто к врачу этой специальности не отправлял, я сама изучила всё в интернете и решила к ним обратиться.
Раньше я топила как сейчас говорят за бесплатную медицину. Но это видимо только потому что не болела так сильно раньше. А стоило заболеть... В общем, полное разочарование. По крайней мере нашей поликлиникой точно...
Я еще раз посмотрела фэгдс, у Вас синдром манной крупы.- это вот как раз и есть СИБР, у Вас в кишечнике и в тонком и толстом растет патогенная флора
Елена Николаевна, эх, жаль я не в Туле живу, иначе тут же бы на прием к Вам пришла.?Вы очень помогли.
Елена Николаевна, не буду Вас больше мучить? когда сдам анализы, создам новую тему. Только последние вопросы, пожалуйста?? Где сдать кал на лямблии методом ПЦР я смогла найти только в комплексе с другими глистами)) 3000 стоит ? Надо именно чтобы методом ПЦР?
ПротоСкрин (выявление ДНК простейших в кале методом ПЦР) это подойдёт?
Посмотрите, я Выше Вам ответила по пцр, должны быть отдельные позиции по лямблям
Принятый ответ
Днк лямблии в кале методом пцр, стоит где то 600-800 р
Елена Николаевна, в Москве нашла только одну лабораторию, но на сайте написано что они закрылись. Ладно, я попробую ещё поискать
Спасибо большое! Я получила ответы на свои вопросы. ? Всего Вам самого наилучшего❣️