Что вас беспокоит?
Эрозивная антральная гастроскопия
Здравствуйте Делала гастроскопию Посмотрите пожалуйста заключение Это может быть онкологией
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Доброе утро.
Я врач-гастроэнтеролог сервиса «СпросиВрача», Давыдова Анна Михайловна.
Как я могу к вам обращаться?
Я задам вам уточняющие вопросы.
Вы сейчас из препаратов что-то уже начали принимать?
Что из жалоб, со стороны желудочно-кишечного тракта вас беспокоит на сегодняшний день?
Иногда боли изредка и все
Нет
Пока не начала
Здравствуйте
Меня зовут Мария
Вы планируете обследоваться на хелик в ближайшее время?
Да
Завтра послезавтра
В таком случае соблюдаем подготовку.
Ну а после сдачи можно что то начать принимать
Пока еще до врача не дошла
Смотрите, эрозии - это дефекты слизистой оболочки не глубже мышечной пластинки слизистой, в отличие от язвы.
Причинами появления эрозий являются: повышенная продукция соляной кислоты, НПВС, ряд других лекарственный препаратов, курение, алкоголь, сахарный диабет и некоторые другие хронические заболевания, НР-инфекция.
Дополнительно стоит исключить инфекцию хеикобактер пилори.
Для этого проводится 13С-уреазный дыхательный тест.
Который требует соблюдения подготовки к исследованию.
На фоне полной отмены препаратов ипп (омепразол или рабепразол или нексиум или нольпаза), через 2 недели, висмута (де-нол или улькавис или новобисмол) и антибактериальных препаратов через 4 недели.
При положительном результате тестирования инфекцию стоит пролечить.
При отрицательном результате, врачи в похожих клинических случаях на очном приеме рекомендуют:
Проведение антисекреторной терапии ингибиторами протонного насоса (эзомепразол или рабепразол) в течение 4-6 недель.
А также,выполните общий анализ крови.
А это может быть онкологией или перерасти в нее ?
Мария, нет, не переживайте.
А биопсия всегда берется. , верно ?
Чтобы тактику лечения определить или для чего ?
Мария, отталкиваясь от протокола ЭГДС как и писала выше эрозии желудка - это дефекты слизистой оболочки не глубже мышечной пластинки слизистой. Причины их возникновения я вам перечислила выше.
И да, помимо эрозий нужно оценивать всю слизистую оболочку желудка.
Эрозии не являются предраковым состоянием и в рак не переходят.
Также хочу дополнить, есть диагнозы, которые невозможно установить без биопсии, потому что под микроскопом врач-морфолог увидит признаки заболевания. Например клетки воспаления при гастрите. Биопсию берем чтобы подтвердить или опровергнуть инфекцию хеликобактер пилори, чтобы подтвердить или опровергнуть атрофию слизистой желудка, определить стадию. При полипах. Из язвы.
Анна , с учетом вашего дополнения я правильно понимаю что это все же протокол - взять биопсию
А не когда подозреваете на онко
Доброе утро.
Мария, о раке речи не идет.
Но! Из эрозий обычно не берут биопсию, выше объяснила почему.
Только если это гиперпластические эрозии (и то чаще всего смотрят после лечения, если их нет, то нет, а если остаются, то берут). Из единичной эрозии на фоне открытой атрофии слизистой эндоскописты возьмут биопсию.
А еще в каких случаях берем биопсию при ЭГДС написала Вам выше.
Анна , также пожалуйста уточните
Насколько это распространенное заболевание
И что ( если не хеликобактер) могло спровоцировать эрозию
Вот ниже мой диагноз от конца 2022 года
Это могло привести к эрозии ?
Основное заболевание: (заключительный) Желудочная диспепсия.
Хронический рефлюкс гастрит
Мария, причинами появления эрозий являются: повышенная продукция соляной кислоты, НПВС, ряд других лекарственный препаратов, курение, алкоголь, сахарный диабет и некоторые другие хронические заболевания, НР-инфекция.
Анна , спасибо
Что сейчас лучше начать принимать пока еще теста нет на хеликобактер ?
Если это явно эрозии,рутинно нет смысла брать биопсию из эрозий.
Ну и если они множественные и выглядят типично биопсия из них не показана.
Сказал эрозии
Что мол чтобы определить тактику лечения
А по фото по ним что вы можете сказать
На ваш взгляд
При отрицательном результате на инфекцию НР, рассмотрите прием рабепразола 20 мг, утром, за 30 минут до приема пищи, в течение 4-х недель.
Принятый ответ
Здравствуйте! По представленной ФГДС картине можно предположить воспаление слизистой желудка в виде эрозивного повреждения (поверхностное нарушение целостности слизистой желудка), основной причиной является хеликобактерная инфекция, скажите, пожалуйста, на хеликобактер обследовались?
Дарья , здравствуйте
Года 1,5-2 назад сдавала
Был отрицательный
А всегла берут биопсию ?
В случае наличия эрозий/язв по протоколу берут биопсию, да.
При такой ФГДС картине обычно рекомендуют дообследование в виде дыхательного уреазного теста (что является золотым стандартом диагностики хеликобактерной инфекции) или кал методом ПЦР на наличие хеликобактерного антигена, готовность результата от 1 дня (уточнять в клинике).
Как правило, в случаях эрозивного поражения слизистой назначают терапию, включающую в себя ингибитор протонной помпы, например, эзомепразол или рабепразол (препарат направлен на снижение кислотности в желудке), висмута трикалия дицитрат, например, препарат де-нол (обладает гастропротективным действием) не менее 8 недель (!) Решение об антибиотикотерапии (как правило, 1 линия терапии это амоксициллин и кларитромицин) решается исключительно на основании результатов исследования на хеликобактер пилори.
Примерная схема лечения при отрицательном результате на хеликобактерную инфекцию выглядит так:
1.Рабепразол 20 мг 2 раза в день за 30 минут до приема пищи - 8 недель
2. Де-нол 240 мг 2 раза в день за 30 минут до приема пищи – 8 недель
Да
Я сдам тест
Он мне тоже сказал что по протоколу берём биопсию
И что это тоже влияет на схему лечения
Вы согласны с этим?
Да, конечно, при биопсии также исследуется обсемененность хеликобактером, от его наличия или отсутствия зависит схема лечения
Дарья, я начиталась что биопсию берут только при подозрении на что то плохое
Он мне сказал что мол это протокол
Нет, при наличии нарушения целостности слизистой (язва/эрозия) по протоколу положено взять биопсию в обязательном порядке, не переживайте!
Дарья , спасибо!
Подскажите что исключить из рациона
Строгой диеты нет, рекомендуют исключить продукты питания, которые могут раздражать слизистую желудка: кислое, острое, жареные и копченые продукты питания, газированные напитки
Дарья , это может переходить в онкологию ?
Нет, не переходит, но лечить рекомендуют, чтоб не перешло в язву
Дарья , здравствуйте
Позвольте еще вопрос задать
А что еще могло спровоцировать эрозию ? Если нет , к примеру , хеликобаетер
Ранее обследовалась и вот ниже диагноз ( конец 2022 года )
Это могло спровоцировать ?
Основное заболевание: (заключительный) Желудочная диспепсия.
Хронический рефлюкс гастрит
Здравствуйте, если результат отрицательный, то, возможно однажды была обсемененность. Также влияют факторы риска (курение, прием определенных препаратов, алкоголь, стресс)
В общем элементарный стресс мог даже спровоцировать
Да, конечно
Уреазный тест был в 2022
0,7( нашла сейчас)
Это является отрицательным результатом?
Или надо было лечить такое ?
Результат уже не актуален, к сожалению
То есть бактерия могла появится за это время , да ?
Да, конечно, могла
Дарья извините
Вы не в курсе они берут само содержимое эрозии как воспаления на гистологию
Или ткани желудка
Всех подозрительных участков, в тч эрозии
Дарья
Позвольте еще один вопрос
А по фото что я приложила
Вы смотрели
Это эрозия ?
Можно предположить эрозивное повреждение
Почему предположить
Вас что то смущает на фото ?
Потому как в условиях информационной услуги врачи могут только предполагать
Понимаю
Но по фото на нее похоже
Не онко ?
Да, предположительно не рак
Принятый ответ
Здравствуйте. По вашим данным можно предположить эрозивную гастропатию. Онконастороженности нет с учетом описания слизистой желудка.
Рекомендуется исследовать хеликобактер до начала лечения.
Дыхательный уреазный тест или АГ в кале.
При положительном результате - проведение эрадикации:
амоксициллин 1000мг 2р\сут 14д
кларбакт 500 2р\сут 14д
де нол 2т 2р\сут 14д
нексиум 40мг\сут 14д,далее 20мг\сут 14д
энтерол 2к 2р\сут 14д
Контроль хеликобактер через 1мес от окончания лечения - АГ в кале.
Если тест на хеликобактер отрицательный, то разо 40мг\сут 14д , далее 20мг\сут 14д, ребагит 100мг 3р\сут 1мес
Марина , здравствуйте
Спасибо
Да
Сдам тест
А всегла берут биопсию ?
должны брать всегда, но не всегда это возможно
Марина добрый день
Также пожалуйста подскажите
Что помимо хеликобактер может спровоцировать эрозию ?
Вот какой диагноз мне ставили в конце 2022 года ( ниже)
Это могло спровоцировать?
Основное заболевание: (заключительный) Желудочная диспепсия.
Хронический рефлюкс гастрит
диспепсия чаще развивается на фоне Нр-инфекции или психо-эмоциональных нарушений
Марина , пожалуйста могли бы по фото еще объяснить
Написано в заключении эрозии красного цвета
На фото где написано Антральный отдел вход в превратник- темное пятно
Это сам вход( света мало и поэтому темный ) или что это
Где сама эрозия ? Или она поверхностно на нем
эрозии в антральном отделе
Марина. Добрый вечер
Уточните пожалуйста а на ФГСД видана метоплазия или дисплазия если она есть ?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Не переживайте , повышение результатам фгдс у вас выявлены эрозии слизистой желудка.
Рекомендуется определить наличие хеликобактерной инфекции достоверными способами: с13 уреазный дыхательный тест на хеликобактер или анализ кала на хеликобактер до начала лечения.
Использовать препараты ингибиторов протонной помпы (нексиум или пантап 40 мг)капс утром за 30-40 минут до еды курсом не менее 8 недель для заживления эрозий желудка.
Татьяна , здравствуйте
Спасибо
А всегда берут биопсию ? Это протокол ?
Эрозия может перерасти в рак ?
Биопсии должны брать с мест изменения слизистой , краёв эрозий, полипов и т.д. при постоянном нахождении воспаления в слизистой желудка риски онко/заболеваний увеличиваются
То есть это протокол , верно ?
Да, конечно, все правильно сделали, что взяли биопсию
А эрозия может быть онко или переходить в онко ?
При длительном нахождения воспаления, измененииэя слизистой, в том числе эрозий и язв , риски онкологии могут повышаться. Но это не значит, что эрозия обязательно перейдёт в онкологию
Могут повышаться в общем риски в желудке или именно перерождение ?
Риски перерождения в данном месте
Татьяна , пожалуйста
Могли бы еще сориентировать
по фото
Написано в заключении эрозии красного цвета
На фото где написано Антральный отдел вход в превратник- темное пятно
Это сам вход( света мало и поэтому темный ) или что это
Где сама эрозия ? Или она поверхностно на нем
Эрозии по описанию множественные (на ваших фотографиях не чётко видно) мелкие , значит 1-3 мм, должны визуализироваться слабо, т.к. слизистая отечна и сама красная из-за воспаления
Написано единичные точные эрозии
Это значит множество да ?
А фото Кардия желудка
Посмотрите пожалуйста
Темное это что ?
Сам вход и свет такой просто ?
Темное пятно не понимаю что это
Кардия желудка
Антральный отдел
Это разные отделы , верно ?
Большие темные пятна это входы что ли
Не понимаю ….
Я имела ввиду , что эрозия у вас не одна (чтобы было вам понятно). Да, большие пятна это дальнейший проход по желудку, кардия и антральный отдел это разные части
Аааа…
Понятно
То есть это красные вкрапления на слизистой( та что на фото розово красная ) , верно ?
Я их так не вижу ( ну не на проф взгляд это конечно не понятно )
А они как правило множественные?
По описанию эндоскописта их несколько. Но так вы их не увидите. На лечение это не повлияет
Татьяна добрый вечер
Уточните пожалуйста а метоплазия или дисплазия видна на ФГСД если она есть ?
Это можно только заподозрить на фгдс, но если выполнять фгдс высокого разрешения, то эти процессы видны под определённым светом. Но для подтверждения всегда необходимо проводить биопсию
Татьяна и вот что еще написано
Постбульбарный отдел :
Слизистая гиперемирована и отечна пр вершинам складок . Белесый налет по типу манной крупы
Это что такое и от чего может быть
Это происходит под действием желчи, слизистая раздражается
Татьяна, я правильно понимаю что если бы он обнаружил / увидел метоплазию / дисплазию
То обязательно пишут в заключении?
Я так понимаю эрозия и эти вещи
Это разное
В том плане что по разному выглядит
Да, это разные изменения слизистой
Татьяна , пожалуйста посоветуйте что начать пить уже сейчас , пока не готов тест на хеликобактер и еще не была у врача
Принимаю л тироксин на постоянной основе
Также нахожусь на грудном вскармливании
Принятый ответ
Здравствуйте! Подобная картина гастроскопии соответствует линейный дефектам слизистой оболочки желудка - эрозиям. Это не страшно, никаких подозрительных моментов в плане онконастороженности, доктор не описал. Стоит спокойно дождаться результатов гистологического исследования.
Самой частой причиной эрозий в желудке, является инфекция хеликобактер пилори. Но крайне важно, подтвердить наличие этой инфекции, методами золотого, дабы другие методы малоинформативны.
Золотым стандартом диагностики инфекции хеликобактер пилори являются :
-кал на АГ к хеликобактер пилори или
-дыхательный уреазный тест на хеликобактер пилори
Сдавать на фоне полной отмены ИПП (нексиум, нольпаза, разо, омез) в течении 14 дней, препаратов висмута (денол, улькавис) и любых антибиотиков в течении месяца. При положительном результате обычно рекомендуют курс эрадикационной терапии. Эрадикация это сложная, многокомпонентная схема, которая включает препараты ИПП, висмута и 2 антибактериальных препарата широкого спектра действия в течении 14 дней. Но только таким образом, можно справится с данной инфекцией.
Анна , Спасибо
А биопсию всегда берут ?
Берут не всегда и это как раз не правильно, чаще не берут по финансовым соображениям. А то что взяли, наоборот хорошо, воспаление всегда должно подтверждаться лабораторно.
Анна , то есть берут так как это правило и протокол?
Начиталась в интернете что берут мол только при подозрении да что то плохое
Анна , а эрозия может переходить в онко ?
За 9 лет работы не встречала эрозий, которые перешли в онкопроцесс. Раки желудка, которые похожи на язву, да встречаются, эрозии - ну крайне маловероятно.
В идеале все изменения слизистой оболочки желудка и ДПК, даже банальный гастрит, должен быть верифицирован гистологически, но конечно этого не проводится и чаще всего по финансовым соображениям.
Анна , поняла вас
Спасибо за такой развернутый ответ
А по фото также это эрозия ?
Не язва ?
Эрозия,конечно. Язвы выглядят совсем иначе.
Анна, спасибо
Пожалуйста и будьте здоровы!
Анна здравствуйте
Могу еще Один вопрос задать ?
Это вообще распространенное заболевание - эрозия ?
Да,встречаются эрозии часто и хорошо лечатся. Эрозии это абсолютно не страшно .
Анна
А что могло ее спровоцировать?
Еслт не хелткобактер
Вот ниже диагноз от конца 2022 года
Заключение по диагнозу:
Основное заболевание: (заключительный) Желудочная диспепсия.
Хронический рефлюкс гастрит
Самые частые причины это хеликобактер, приём НПВС или гормональных препаратов, а так же нарушения психо-эмоционального фона, в виде тревоги и стресса, которые усиливают кислотопродукцию и могут приводить не только к образованию эрозий ,но и язв.
Л тироксин относится к этому ?
Нет,этот препарат не оказывает негативного влияния на желудок
Уреазный тест был в 2022
0,7( нашла сейчас)
Это является отрицательным результатом?
Да,является
Анна , что сейчас лучше тогда попить пока еще нет теста на хеликобактер ?
Анна
Извините
Вы про фото пишете что эрозия
Согласны по фото с тем что эрозия ?верно поняла
Они такие темные так и выглядят?
Я не однократно выше писала, что процесс эрозивный ,об этом указал доктор эндоскопист ,поводов для сомнения быть не должно.
Поиски инфекции хеликобактер пилори это основа,сдаётся на фоне отмены препаратов,выше писала каких и в течении какого времени ,это важно.
Медикаментозная коррекция в подобных ситуациях включает ипп и препараты висмута, при положительном результате на хеликобактер, ещё и 2 антибактериальных препарата широкого спектра действия. Данный ресурс информационный, лечение с дозами назначает доктор в очном формате.
Анна добрый вечер
Уточните пожалуйста а метаплазия или дисплазия видна на ФГСД если она есть ?
Нет,это гистологические диагнозы, которые ставятся только после проведения биопсии и гистологического исследования.
Если мы обследуемся на хеликобактер, значит обследуемся.
Уреазный дыхательный тест подразумевает следующую подготовку.
Минимум за меся до теста никаких антибиотиков, в том числе рифаксимин, монурал,энтерофурил;
Минимум за месяц до теста не принимать препараты висмута (де-нол, улькавис).
Минимум за две недели отменить ингибиторы протонной помпы (омепразол, нексиум, париет и другие).
За 1-2 дня исключить прием антацидов (гевискон, ренни,фосфалюгель и другие).
Получается не надо ничего пить
Также принимаю л тироксин
Свечи от геморроя ( была операция )
Это можно ?
Можно.
После проведения теста врачи в похожих клинических случаях на очном приеме рекомендуют начать прием ингибиторов протонной помпы (эзомепразол или рабепразол), а дальше смотреть на результаты теста и добавлять препараты, если они будут необходимы.
Анна
Извините Пожалуйста
Еще один вопрос
Вы смотрели фото что я приложила ?
Это эрозия ?
Смотрела.
В антральном отделе желудка единичные эрозии.
Анна , маловероятно что врач эндоскопист может спутать рак и эрозию ?
Или это прям отличается ?
Анна, маловероятно.
Анна
, пожалуйста могли бы по фото еще объяснить
Написано в заключении эрозии красного цвета
На фото где написано Антральный отдел вход в превратник- темное пятно
Это сам вход( света мало и поэтому темный ) или что это
Где сама эрозия ? Или она поверхностно на нем
Доброе утро!
Мария, единичные эрозии красного цвета у вас расположены в антральном отделе желудка.
Сомнений нет.
Анна , здравствуйте
Также уточните пожалуйста
Метаплазия или дисплазия видна на ФГСД если она есть ?
Прежде всего - это работа в команде.
Эндоскописты не должны говорить, что они все видят без морфологов.
У лиц с КМ предлагается сообщать о её гистологическом подтипе. Все образцы дисплазии должны быть рассмотрены патологоанатомом, обладающим опытом в области патологии желудочно-кишечного тракта.
Анна
Извините
Не поняла
Но она видна или нет при ФГСД?
Мария, эндоскопически могут быть выявлены атрофия, кишечная метаплазия и дисплазия.
Однако эндоскопически невозможно расзоичить дисплазию low grade, high grade и карционому, поэтому они требуют гистологического подтверждения.
Поняла , Анна
То есть он бы описал ее если бы увидел
Да ?
Аппарат нового поколения
Не старый
Мария, я написала вам выше, эндоскопически может быть выявлена кишечная метаплазия.
Анна
Спасибо
Эзомепразол Как сочетать с л тироксином ? ( принимаю его каждый день за 40 мин до еды)
Также нахожусь на грудном вскармливании
Сначала L-тироксин принимаете. Затем через 30 минут эзомепразол, и через 30 минут кушаете.
На ГВ можно эзомепразол, да ?
Вы на ГВ?
Если вы сейчас на ГВ,значит эррадикацию придется отложить.
Либо отмена ГВ на время терапии, либо после окончания ГВ.
Похожие вопросы по теме
- 16 Января 20212 ответа
- 9 Июля 20212 ответа
- 20 Декабря 202121 ответ