Что вас беспокоит?
Почему желтый стул и жжет
Здравствуйте. Уже полгода мучаюсь желтым стулом, который еще и обжигает, после него отекает слизистая ануса. Не понос, но неоформленный чаще. Жирного мало ем. Кал на кальпротектин сдавала в норме, на скрытую кровь тоже в норме, на панкреатическую эластазу тоже в норме, на яйцеглист методом парасеп- не найдены. В анализах была найдена E. coli гемолитическая, пролечена альфанормиксом, при повторном анализе выселялись cloacae enterobacter в 10*5. Что мне делать? Гастроэнтеролог сказала пить пребиотики, чтобы справиться с этой бактерией, пропила повти месяц, ничего не изменилось, все также желтый и жжет
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день!
Вздутие или метеоризм вы отмечаете?
Узи органов брюшной полости вам проводилось?
Анна Михайловна, да, иногда вздутие бывает. УЗИ делали, к сожалению фото нет, врач его смотрела сказала все нормально. А узист сказала небольшой панкреатит у вас. Я пью креон 10000. Нет изменений.
Вам необходимо обязательно дополнительно дообследоваться:
Водородный дыхательный тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике.
При положительном результате проводится санация кишечника, препаратом выбора является альфа-нормикс и соблюдение диеты фудмап.
Для того чтобы мы все-таки могли сказать о том есть у вас панкреатит или нет, одного узи исследования для постановки данного диагноза недостаточно.
Для этого пациентам мы рекомендуем:
ферментные показатели поджелудочной железы смотреть в динамике (амилаза, липаза, панкреатическая эластазу в Кале).
Альфа-нормикс в какой дозировке принимали и сколько?
Улучшения на фоне его приема отмечали?
Что у вас с переживаниями и стрессовыми ситуациями?
Стул ярко-желтый?
Анна Михайловна, ферментные показатели поджелудочной железы сдавала, прикреплю сейчас, тоже в норме(амилаза, липаза, (панкреатическая эластазу в Кале тоже сдавала, тоже прикрепила).
Альфа-нормикс 400 мг 3 раза в день, 7 дней.
На третий день приема начался понос по несколько раз в день, но я сделала курс полный, после него стало хуже, язык стал белым и начал болеть желудок.
Переживания на фоне этих жжений конечно есть у меня, ходить, сидеть больно.
Стул да, ярко-желтый.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Сколько раз стул?
Есть вздутие?
УЗИ обп делали?
Загрузите обследования.
Мария Александровна, да, иногда вздутие бывает. УЗИ делали, к сожалению фото нет, врач его смотрела сказала все нормально. А узист сказала небольшой панкреатит у вас. Я пью креон 10000. Нет изменений.
Стул бывает по 2 раза. Второй раз бывает жидкий.
С желчным всё хорошо?
Застоя нет?
Мария Александровна, вот тоже на него думаю. А как это проверить? Дело в том, что у меня даже выделения по женски стали жгучими. Сдала анализы на все что можно, гинекологи разводят руками. Может скопление желчи такое жжение выдает?
Сдайте кал на жёлчные кислоты.
Кал на токсины а и в к клостридиям дифицилле.
Водородный дыхательный тест на сибр.
Сейчас
Тримедат 200 мг 3 рд-2 недели.
Смекта по 1 пакетику 2-3 рд-7 дней.
Мария Александровна, на клостридии тоже сдавала, отрицательно.
подскажите, пожалуйста, если кал на желчные кислоты будет выше нормы, то он может давать такую симптоматику, что жжет слизистую вокруг ануса и даже сделать выделения из влагалища тоже жгучими? (Так как жжет только во время выделений, анализы по гинекологии все чистые на протяжении полгода)
На гинекологию жёлчные кислоты не влияют.
А анус как раз стул с желчными кислотами жжёт.
Мария Александровна, но ведь говорят что расположение влагалища и кишечника рядом влияет на секрет влагалища?
Если желчных кислот будет много, как это лечится?
Если там нет свищей между влагалищем и прямой кишкой и Вы соблюдаете личную гигиену, то не попадут туда жёлчные кислоты.
Лечение подбирается индивидуально.
Если жёлчные кислоты найдут, то надо будет разбираться, почему это происходит.
Операций на кишечнике не было?
Для лечения сорбенты, прокинетики, желчегонные применяются.
Мария Александровна, операций не было. Но у меня также есть склонность к запорам, я пью один пакетик фитомуцила норм на ночь, уже длительное время, больше года. Без него у меня начинается запор.
Больше никакие препараты или бады не принимаете?
Мария Александровна, изредка, если фитомуцил не помогает, добавляю макрогол, но не больше двух дней. Дюспаталин 200 мг два раза в день, тоже уже давно, потому что нервничаю от боли и спазмы в кишечнике.
А если не пить слабительные, то стул также жжёт?
Мария Александровна, я попробовала пару дней не пить, кишечник останавливает свою работу. Поэтому я толком даже не могу проверить этот вариант, может заменить фитомуцил на что то другое?
Можно попробовать нутрифайбер или экспортал.
И посмотрите будет жжение или нет.
Мария Александровна, спасибо! Подскажите пожалуйста, сколько принимать и как экспортал?
Экспортал по 1-2 пакетика в день -зависит от кратности и консистенции стула.
Мария Александровна, его пить до еды или после? Разводить надо в воде?
По 1-2 пакетику в день, внутрь во время еды (смешивать с водой)
Мария Александровна, только что прочитала, что это на основе лактозы. А у меня вздувает на лактозу( значит он мне не подойдет.
На Что то еще можно заменить?
Можно форлакс.
На экспортале нет такого вздутия Как на лактулозе.
Там другое вещество -лактитол.
Мария Александровна, хорошо, попробую. Скажите, а непереносимость лактозы может влиять на кислоту кала? Может она причина жжения? Или тогда бы не было желтого стула?
а как переносите молочные продукты?
Мария Александровна, вздувало на молоко сильно, я его давно не пью. Но сыры, творог ем, но вздутие часто, может оно как раз на сыры и творог?
сдайте тогда генетический тест на непереносимость лактозы
Мария Александровна, обязательно сдам. А непереносимость лактозы как то может влиять на жжение стула?
да влияет.
Мария Александровна, спасибо за ответ. А сейчас пока не сдала анализ на непереносимость лактозы - можно пить лактозар?
да можно
Мария Александровна, скажите, а какой принцип действия - если лактоза непереносимость, то что происходит со стулом, из за чего он начинает жечь?
Если в тонком кишечнике лактоза не была расщеплена, то она поступает в толстую кишку и попадает к обитающим там бактериям. Бактерии ращепляют лактозу с образованием углекислого газа, метана, водорода и воды. Газы растягивают кишечник — от этого возникают метеоризм и боли, а еще нерасщепленная лактоза вытягивает в просвет кишки воду, что вызывает размягчение стула.
учащение стула как раз может способствовать жжению.
Мария Александровна, у меня жжение даже если стул не частый и более менее оформленный.
я видела ответы на похожий вопрос здесь, там объяснили, что из за непереносимости лактозы, кислотность кала становится очень кислой, поэтому жжение. Это возможно?
Были ли Вы у проктолога?
визуально есть изменения слизистой?
чем больше человек употребляет продуктов с лактозой, тем жиже стул из-за непереваренной лактозы, тем кислее среда, да может быть жжение.
но в этом случае и от частого стула будет жжение.
если лактозы мало, стул в норме, то маловероятно что стул намного кислее чем в норме.
поэтому надо разбираться.
прямая кишка изначально может быть раздражена.
дефекация ее дополнительно травмирует.
туалетной бумагой не натираете? салфетками влажными не пользуетесь?
попробуйте подмываться после туалета.
нет недержания кала?
Мария Александровна, у проктолога не была. Стул чаще, чем 1 раз в день - это бывает раз или два в 3 недели, т.е не часто. Но жжет даже при походе 1 раз в день и почти всегда желтый. Порой даже при запоре, тоже жжет.
Бумагой не пользуюсь очень давно, сначала влажной салфеткой, потом гигиенический душ.
Недержания кала нет.
Может это бактериальная проблема жжения?
может быть и проктит-воспаление.
нужен осмотр проктолога, чтобы оценить состояние прямой кишки.
не вставляете никакие свечи, клизмы?
Мария Александровна, нет, ни свечи, ни клизмы. Меня смущает, что стул желтый. Может быть это бактериальной проблемой?
Мария Александровна, здравствуйте. Скажите, а почему после поноса начинает болеть желудок, появляются голодные боли и во рту неприятно.
обычно эти симптомы могут появляться до диареи и проходить после
Мария Александровна, здравствуйте. А эти симптомы о чем говорят, что произошло воспаление где то в кишечнике?
Мария Александровна, а вы могли бы написать схему лечения при повышенном содержании желчных кислот в кале? Может я уже это все принимаю.
Диетические рекомендации включают ограничение жирной, острой пищи, сырого лука и чеснока, алкоголя, томатного сока. Показано частое дробное питание.
при хологенной диарее принцип лечения
1)Желчегонные средства назначаются либо перед едой,
либо одновременно с приемом пищи с целью предотвращения асинхронного с пищей поступления желчи в кишечник
например, можно хофитол перед едой по 1 табл 3 р\д-1 месяц
2)Назнают адсорбенты, например смекта по 1 пакетику между приемами пищи 3 р\д-10 дней
или
Зостерин-Ультра по 1 пакетику принимают 1 или 2 раза в сутки,
утром за 30–40 мин до завтрака, вечером через 2–3 ч после
последнего приема пищи. Продолжительность курса лечения составляет 10–14 дней.
содержимое пакета (пакетов) высыпать в чистый стакан, залить 100-200 мл горячей воды, перемешать, через 3-5 мин выпить.
3)урсодеоксихолевой кислоты в дозе по 250 мг на ночь.
4)прокинетики, спазмолитики,
можно тримедат 200 мг за 20 мин до еды 3 р\д-1 месяц.
5)Секвестранты ЖК. Благодаря способности связывать желчные кислоты эти вещества уменьшают поступление в толстый кишечник воды и солей натрия, следовательно, предотвращают развитие секреторной диареи.
но их проблемно достать в России.(только при подтвержденной хологенной диарее)
Мария Александровна, спасибо большое. Еще подскажите, пожалуйста, какие анализы сдать, чтобы понять есть ли у меня застой желчи? УЗИ именно желчных протоков входит в узи брюшной полости? Или это отдельное узи?
есть узи желчного с нагрузкой-с пробным завтраком.
оценка работы желчного.
по анализам застоя показывают щф и ггтп.
также на узи обп при засттое описывают осадок, взвесь в желчном.
Мария Александровна, щф в норме, а вот ггтп и узи с завтраком не сдавала.
По узи осадка нет, взвеси тоже.
Есть смысл это сдать или вряд ли у меня застой желчи
И возможно ли при застое желчи иметь повышенные желчных кислоты в кале?
да возможно.
если по узи застоя нет, но его скорее всего нет
Мария Александровна, здравствуйте. Хотела уточнить, если стул уже несколько дней оформленный, но снова начал обжигать, может ли он содержать большое количество желчных кислот и не быть в виде поноса?
И желчегонные не будут способствовать еще большему количеству желчных кислот в кале?
при обилии желчных кслот в кале он все же жидкий.
обжигание в момент выхода кала и потом жжение сразу проходит?
Необходимо выполнить анализ кала на желчные кислоты, для исключения хологенной диареи.
Как правило если речь идет о хологенной диареи то цвет стула варьирует от ярко желтого цвета как правило и до зеленоватых оттенков кала.
Как правило синдром избыточного бактериального роста также может присутствовать у вас.
Курс альфа-нормиксом как правило проводится в течение 14 дней.
Курс 7 дней очень маленький.
Я бы рекомендовала вам еще обязательно выполнить Водородный дыхательный тест для исключения синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике (исследование проводят через 4 недели после окончания приема антибактериальных лекарственных препаратов).
Анна Михайловна, подскажите, пожалуйста, если кал на желчные кислоты будет выше нормы, то он может давать такую симптоматику, что жжет слизистую вокруг ануса и даже сделать выделения из влагалища тоже жгучими? (Так как жжет только во время выделений, анализы по гинекологии все чистые на протяжении полгода)
С гинекологией это не взаимосвязано.
А вот с анусом вполне имеет место быть.
Поэтому в этом направлении стоит дообследоваться обязательно вам.
Анна Михайловна, но ведь говорят что расположение влагалища и кишечника рядом влияет на секрет влагалища?
Если желчных кислот будет много, как это лечится?
В современной доказательной медицине нет связи кишечник-гинекология.
Как правило терапия хологенной диареи подразумевает:
Спазмолитические препараты/прокинетические, адсорбенты, секвестранты желчных кислот, желчегонные препараты.
Анна Михайловна, У меня также есть склонность к запорам, я пью один пакетик фитомуцила норм на ночь, уже длительное время, больше года. Без него у меня начинается запор, изредка, если фитомуцил не помогает, добавляю макрогол, но не больше двух дней. Дюспаталин 200 мг два раза в день, тоже уже давно, потому что нервничаю от боли и спазмы в кишечнике.
Энетрос гель пью когда идет понос, но тут же он действует на закрепляющее.
Как давно вас беспокоит такой стул?
Анна Михайловна, уже пол года сильно беспокоит, но и раньше такое иногда бывало.
Я имею ввиду запоры конкретно
Переживаний или стрессовых ситуаций не отмечаете?
Анна Михайловна, запоры с детства. Стрессы бывают.
Возможно имеет место удлинение кишечника.
Как правило это хорошо подтверждает нам рентгенологический метод исследования - ирригоскопия Толстого кишечника.
Из слабительных препаратов попробуйте форлакс или экспортал.
форлакс, он не вызывает привыкания, вызывает меньшее количество побочных действий, предпочтительно по 1-2 пакета 1 раз/сут утром или по 1 пакету 2 раза/сут - утром и вечером, в течение 1 месяца, с постепенной отменой препарата, сразу препарат не отменяем, переходим на меньшую дозировку.
Препарат можно принимать в течение 3х месяцев.
Экспортал 20 г (4 чайных ложки порошка) в сутки.
Анна Михайловна, если это удлинение кишечника, то решение это пожизненно слабительное, верно?
рентгенологический метод исследования - ирригоскопия Толстого кишечника - это больно? Нужна какая то подготовка?
Форлакс я давно принимала, пила наверное пол года, но у меня потом началось сильное жжение во рту, губы слазили пластами, я подумала может от него и перешла на фитомуцил..
Экспортал 20 г (4 чайных ложки порошка) в сутки - Его разводить? До еды или после? один раз или делить на утро и вечер?
По восприятию пациентами, лактитол превосходит лактулозу
Анна Михайловна, здравствуйте! А вы могли бы написать схему лечения, если желчных кислот в кале превышает норму? Может я уже это все принимаю.
Добрый день!
Схема терапии включает:
Спазмолитические препараты: бускопан или тримедат.
Адсорбенты полисорб или смекта
Секвестранты желчных кислот холестирамин
Желчегонные препараты Урсосан
Помните, что слабительные не следует принимать слишком часто или в течение длительного времени, поскольку это может привести к негативным последствиям, таким как диарея, кишечная непроходимость или дисбаланс солей и микроэлементов в организме.
Это считается нерациональным приемом слабительного препарата.
При долихосигме основное это:
В первую очередь необходимо наладить питание. Диета состоит в употреблении продуктов, богатых клетчаткой (овощи, цельнозерновой хлеб, гречневая, кукурузная крупы фрукты, зелень), растительных масел, кисломолочных продуктов.
Прием препаратов для нормализации стула.
Стимулирующие самостоятельный стул.
Препарат назначают внутрь во время еды, смешивая с различными напитками (вода, чай, кофе, соки) или жидкой пищей.
Анна Михайловна, только что прочитала, что экспортал на основе лактозы. А у меня вздувает на лактозу( значит он мне не подойдет.
На Что то еще можно заменить? Или снова пробовать форлакс, опасаюсь
Можно рассмотреть прием нутрифайбер.
Попробуйте экспортал, на нем может не быть вздутия.
Анна Михайловна, хорошо, попробую. Скажите, а непереносимость лактозы может влиять на кислоту кала? Может она причина жжения? Или тогда бы не было желтого стула?
Лактазная недостаточность установлена у вас?
Анна Михайловна, нет. Что лучше сдать на нее?
И если это она, она может так влиять на стул ?
Для исключения лактазной недостаточности рекомендуется выполнить генетический анализ для исключения её в данном случае.
Анна Михайловна, обязательно сдам. А непереносимость лактозы как то может влиять на жжение стула?
Связь возможна
Анна Михайловна, при этом стул может быть желтым?
И есть ли влияние на жгучие выделения по женски? Или какое-то влияние на слизистые.
Жжение в заднем проходе может быть вследствие нарушения дефекации запора или диареи
Стул жидкий или кашицеобразный, светло-желтого цвета, с кислым запахом.
Анна Михайловна, а непереносимость лактозы как то можно негативно влиять на слизистые? Сохнут, и легко повреждаются, часто жжение непонятной причины.
Анна Михайловна, здравствуйте. Скажите, а почему после поноса начинает болеть желудок, появляются голодные боли и во рту неприятно.
В каком бы отделе желудочно-кишечного тракта ни возникало воспаление, там происходят практически одинаковые изменения – появляется склонность к спазму, повышается чувствительность к растяжению и усиливается выделение воды в просвет кишечника
Анна Михайловна, понос это всегда от воспаления в жкт? А если после слабительного понос, это тоже становится воспалением?
Взрослым по 1 пакетику 2-4 раза в сутки
Анна Михайловна, не поняла вас. Я спросила 1 раз в день и так на протяжении больше года принимаю псиллиум. Это является нерациональным использованием слабительных?
При нерациональном употреблении слабительных развивается хроническая диарея, которая вызвана нарушениями транспорта воды и электролитов через кишечную стенку.
Анна Михайловна, а употребление 1 пакетика фитомуцил (псиллмум) на ночь каждый день - является нерациональным? С ним то запор, то снова жидко.
Анна Михайловна, здравствуйте. Хотела уточнить, если стул уже несколько дней оформленный, но снова начал обжигать, может ли он содержать большое количество желчных кислот и не быть в виде поноса?
И желчегонные не будут способствовать еще большему количеству желчных кислот в кале?
Добрый день!
Клиническая картина хологенной диареи характеризуется частым водянистым стулом, сочетается с болью в правых отделах живота, часто в проекции слепой кишки, а также жжением в прямой кишке и заднем проходе.
Дополнительное дообследование необходимо конечно же пройти.
Консультация проктолога, с осмотром перианальной области.
Нет, так как при хологенной диареи как правило происходит нарушение регуляции желчных кислот.
Анна Михайловна, большое спасибо за ответ. А как можно очень мягко желчегонить? У меня слизистая очень чувствительная, и желчь забрасывает в желудок, боюсь усугубить гастрит, желудок и так болит.
Как правило Урсосан начинаем с минимальной дозировки.
Отталкиваясь от УЗИ исследования, от результатов ФГДС.
Похожие вопросы по теме
- 5 Декабря 20193 ответа
- 6 Марта 202034 ответа
- 18 Мая 20204 ответа
- 29 Августа 20207 ответов