Консультация невролога /

Боль не уходит. Вертеброгенная цервикокраниалгия, мышечно-тонический синдром. — вопрос №2307963

2269 просмотров

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, не понимаю что делать, ситуация следующая:
Мне 33 года. Болит шея, вместе с тем и голова каждый день, боли начались год назад, но стали усиливаться, в связи с чем пошла на прием к терапевту, тот посоветовал сделать рентген, сделала рентген в двух проекциях, заключение рентгенолога
"На стандартных спондилограммах шейного отдела позвоночника лордоз сглажен. Ось позвоночника не отклонена, позвонки ротированы . Высота межпозвонковых дисков снижена в
заднем отдела. Общие форма и размеры, костная структура тел позвонков не изменены. Замыкательные пластинки со склерозом, задние мелкие остеофиты. Позвонки не смещены.
Костных травматических и деструктивных изменений , аномалий развития не выявлено.
Заключение: рентген -признаки ротации позвонков, остеохондроза шейного отдела позвоночника .
Рекомендовано: консультация невролога."
Затем пошла к неврологу. Заключение и рекомендации от неё следующие: " Диагноз основного заболевания: Вертеброгенная цервикокраниалгия, мышечно-тонический синдром.
Обострение.
ДДЗ ШОП
Код по МКБ-10:
Назначения :
- мазь НПВС местно на область ШОП 3 раза в день при болевом синдроме до 15 дней;
- Аэртал 100 мг по 1 таб 2 раза в день 5 дней, далее по 1 таб 1 раз в день при болевом синдроме до 10
дней;
- пантопразол 20 мг утром за 30 мин до завтрака при приеме ацеклофенака;
- Мидокалм 150 мг по 1 таб 3 раза в день 15 дней под контролем АД;
- - вплановом порядке в течение 3 месяцев: алфлутоп 2 мл в\м №10 через день, актовегин 5 мл в\м день через 2 №10 с пробой! "
Из всего этого начала делать каждый день ЛФК для шеи (нахожу самостоятельно упражнения у врача ЛФК ещё не была), затем принимала Мидокалм, но дозу меньшую чем прописала доктор всего в день 150 мг т.е. 3 раза в день по 50 мг и Аэртал, как указано и столько же дней сколько в рекомендации доктора. Во время приема было облегчение не так болела голова. Уже не принимаю около двух недель снова всё болит, боль то особенно и не проходила насовсем, болит сидя, стоя и лежа, при поворотах боли нет только похрустывание, скрип, как песок во время упражнений. Затем потратилась доверилась и проколола 20 уколов по 2 мг Алфлутоп, тоже никакого эффекта. Судя по отзывам он и не должен помогать при таком заболевании, тогда почему доктор выписывает этот препарат который стоит дорого и ещё препарат из говяжьей крови, который я колоть не буду точно т.к. его действие вообще нигде не доказано плюс ещё у многих людей аллергия. Жизнь превратилась в мучение, просыпаешься с головной болью ломотой в шее, в течение дня все болит, ноет, такая опоясывающая ноющая боль, проходит на какое-то время в течение дня иногда после ЛФК, но не всегда, иногда приходится Аэртал выпить, но я боюсь пить таблетки часто и приходится терпеть. Стоит ли снова пропить и можно ли пропить Мидокалм только теперь в дозировке получается 450 мг в день? Как написали по 150 мг 3 раза в день, или от этого не будет тоже толка? Как говорится, страшно очень страшно мы не знаем что это такое. Почему боль не уходит? Сплю на ортопедическом матрасе и подушке. Правда сейчас график работы поздний может тоже взаимосвязь с поздним укладыванием. Подскажите, пожалуйста, что делать дальше, какие ваши рекомендации? Буду очень благодарна.
И ещё вот фраза в заключении "Замыкательные пластинки со склерозом" может у меня уже склероз тканей и из-за этого боль? Тогда почему доктор как-то не прокомментировал это?
Ещё знаю, что слово остеохондроз не является мед термином и очень общее понятие, тогда опять же почему рентгенолог оперирует такой терминологией? Где в результате ничего непонятно. Так же добавлю есть сколиоз грудного отдела ещё с детства, возможно из-за этого теперь шея страдает? Вобщем что делать?

Возраст: 33

Хронические болезни: Астма в легкой форме, тахикардия, сколиоз грудного отдела
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация невролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Невролог
Ксения, какое у Вас артериальное давление? Не бывает ли 140/90 и выше?
Принятый ответ
Клиент
Ольга, у меня по сути наоборот пониженное давление, гипотоник. Обычно максимум 115 верхнее (я просто недавно начала вести дневник давления и вот по нему как рас смотрю), сегодня, например 110 на 70 было.

Скидка 15% на анализы.

Невролог
Лечение Вам назначено по стандарту. И если оно эффекта на дает, то значит есть провоцирующий боль фактор. Например длительное нахождение в одной позе или стрессовый фактор и вследствие этого мышечные спазмы
Клиент
Ольга Романовна, да я понимаю, что по стандарту (но конечно выписывать уколы, которые вообще не эффективны и стоят не дешево это хороший прям стандарт) и что длительное нахождение в одной позе может провоцировать. Я человек в целом подвижный спортивный, стараюсь делать перерывы выходить из-за рабочего стола, делать разминку для шеи и даже когда не сижу статично сейчас шея болит. Вот, например когда прогулка бывает тоже могу идти и болит шея, ноет и начинает провоцировать головную боль. Что делать непонятно.
Невролог
Посмотрите в интернете тесты на выявление тревоги. Попробуйте пройти тестирование.
Клиент
Ольга Романовна, т.е. по-вашему если я задаю уточняющие вопросы и не принимаю сразу всю кучу препаратов, которую рекомендуют врачи это все из-за тревоги и тест на определение тревожности меня спасет, верно?) Просто тогда интересно уточнить, у доктора тревога наверно на абсолютном нуле и наверно докторов вообще не тревожат ни боли в шее ни в голове, потому что тревога и депрессия отсутствуют. Как-будто в наших реалиях есть люди с абсолютным отсутствием какой-либо тревожности. Получается если что-то постоянно болит, спасение только в антидепрессантах? Ну, а для этого конечно же нужно пройти тест на тревожность или определение депрессии.
Невролог
Когда ничего не помогает пациент начинает искать хорошего доктора, который назначит правильное лечение. Но от смены доктора стандарты лечения и клинические рекомендации лечения остеохондроза не изменятся. И всегда будет основа это НПВС и миорелаксант. При хронических болях добавляют антидепрессант. Названия препаратов будут меняться. Некоторые неврологи будут рекомендовать вспомогательное лечение: тейпирование, ЛФК, массаж, физиолечение, тренажеры давиды, иглорефлексотерапию, мануальную терапию, средства ортопедической коррекции. Данная ситуация со сменой докторов и наличием боли является стрессом для человека. Уровень стресса можно уменьшить либо противотревожными и седативными средствами или кому-то медитация или аутогенная тренировка больше нравится. Борьба с тревогой не обязательный пункт при лечении остеохондроза, но уменьшение уровня тревоги улучшает качество жизни пациента.
Невролог, Детский невролог
Здравствуйте, рентген эио малоинформативный метод исследования.
По вашему описанию у вас мышечные боли, которые могут быть связаны с длительным нахождением в одной статичной позе, есть такое? Работа сидячая?
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Владимировна, добрый день! Да, работа сидячая, я выше другому доктору ответила, посмотрите, пожалуйста, чтобы не повторяться. Могу застыть периодически в статической позе, но указал, что стараюсь сейчас разминаться, но боль либо не проходит после разминок либо проходит ненадолго и снова возвращается. И как можно вернуть физиологический лордоз какими лучше упражнениями? И вообще в целом он выпрямлен сейчас из-за сильного спазма, верно? Как же убрать этот спазм, у меня ощущение, что причина постоянной в том что не снят спазм.
Невролог, Детский невролог
Да, действительно, проблема в мышечном спазме.
Можете выполнять вот такое упражнение
https://m.youtube.com/watch?v=2K7PinEIHew
Но я бы вам рекомендовала занятия именно с тренером ЛФК, чтобы нагрузка распределялась правильно, чтобы вы закачивали не только мышцы шеи, но и всего позвоночника, тогда и осанка будет прямая и ровная.
Также обязательно необходимо делать перерывы в работе.
По поводу лечения млжно пропить хороший пркпарат Аркрксиа 90 мг утром до 10 дней.
И миорелаксант Сирдалуд, 2 мг на ночь 2 дня, затем 4 мг на ночь, если на утро не будет сонливости, то так и оставляем на месяц.
Невролог, Детский невролог
Если боль будет сохраняться, тогда уже можно попробовать антидепрессант с противоболевым эффектом- Амитриптилин на ночь 1/2 т, до полугода.
Клиент
Татьяна Владимировна, спасибо посмотрю упражнения, и да в планах посетить непосредственно врача ЛФК, я пытаюсь через гос поликлинику, а там ожидать как всегда нужно приема. Подскажите, Аркоксия какой эффект даст нужен ли рецепт? Касательно Сирдалуд это из серии как Мидоеали чем они отличаются? Я слышала что Сирдалуд на сердце отражается, есть такое? И так же по поводу антидепрессанта никогда их не принимала и не хочется эффекта когда потом начинается у людей привыкание, от данного препарата есть такой эффект? И на него уже я так понимаю рецепт нужен будет
Невролог, Детский невролог
Аркоксиа это нпвс, то есть обезболивающее.
Рецепт не нужен.
Сирдалуд совершенно безопасный препарат, только он по эффективнее Мидокалма.

На Амитриптилин нужен рецепт, да.
Но принимаем его в случае неэффективности всей терапии и медикаментозной и немедикаментозной, так как боли уже давно.
Он не вызвает привыкания точно, не переживайте.
Его назначаем при длительном болевом синдроме.
Клиент
Татьяна Владимировна, спасибо за ответ! Подскажите, пожалуйста, как долго можно принимать НПВС типа Аэртала или Аркоксии? Получается я принимала по назначению врача два раза по 100мг в день в течение 10 дней. Потом через неделю принимала разово когда сильнее болело. Вот, например, если сейчас в случае "скорой помощи" как долго ещё можно принимать его?
Невролог, Детский невролог
Можно до 10 дней принимать, ничего страшного
Клиент
Татьяна Владимировна, т.е. имеется в виду вот сейчас например можно ещё 10 дней подряд пропить? Или имеется в виду за месяц не более 10 дней подряд? Просто в этом месяце я уже пропивала как раз 10 дней подряд.
Невролог, Детский невролог
Да, можно пропить ещё раз 10 дней, я это имела ввиду
Клиент
Татьяна Владимировна, подскажите, пожалуйста, а почему рекомендуете Амитриптилин? и в какой дозировке? Получается один прием на ночь, верно до полугода? А до полугода имеется в виду если боли пройдут то можно и месяц и два только пропить, верно? И нужно ли его как-то правильно отменять?
Невролог, Детский невролог
Здравствуйте, потому что это препарат для лечения хронического болевого синдрома.
Приём на ночь, сначала 1/2 т 25 мг,, затем 25 мг на ночь, длительное время,, обычно принимают 3-4-5 месяцев, если нужно, то и более
Невролог
Здравствуйте
Алфлутоп препарат без доказанной эффективности.
У вас длительные боли - боль стала хронической
Происходит нарушение регуляции болевой чувствительности. Формирование индивидуального психологического ответа на болевой синдром.
Головной мозг начинает избыточно посылать патологические импульсы , которые генерируют боль. Чтобы эти импульсы оборвать и нужны препараты из группы антидепрессантов( амитритилин, венлафаксин, дулоксетин) или противоэпилептических ( габапентин)с противоболевым эффектом
Хорошо на боль головную и в спине отвечают амитритилин и венлафаксин
Если нет проблем с сердцем ( блокад проводимости по экг):
Амитриптилин 12,5 мг на ночь неделя, затем по 1 т ( 25мг) на ночь 3 месяца.
Либо
Венлафаксин ( велаксин) 37,5мг 1 раз в день вечером - 7 дней, затем по 37.5 мг 2 раза в день в течение 7 дней, затем по 37,5 мг утром 75 мг вечером в течение 7 дней, затем по 75 мг 2 раза в день длительно.
Препаратом прикрытия рекомендую использовать Тералиджен5 мг, 1 т. вечером 5 дней, затем по 5 мг 2 раза в день 5 дней, затем по 5 мг 3 раза в день 1 месяц с последующей постепенной отменой по 5 мг каждые 5 дней.
Может быть тошнота в начале приема. Она идёт не из желудка, и никакой орган при этом не повредится. Тошнота начинается из-за воздействия на рецепторы серотонина 2 типа , это признак того, что препарат начинает работать.
Принятый ответ
Клиент
Лилия Альбертовна, спасибо за разъяснение механизмов! У меня вопросы:
1) Ощущаю боль физически надавливая массажируя область под бугром на затылке на шее особенно справа, там прям самая болевая точка, это может о чем-то говорить? Раньше как-то проходила боль, теперь там постоянно болевая точка, слева тоже , но менее интенсивно
2) У какого врача брать рецепты на препараты, которые вы указали?
3) Какие побочки у Венлафаксина, где-то здесь писали в обсуждениях, что увеличение веса, сильная потливость.
4) Вернется ли снова боль после окончания приема именно антидепрессантов и что делать в таком случае? Или придется всю жизнь принимать антидепрессанты? Там же ещё если я не ошибаюсь есть эффект увеличения дозы, т.к. возникает привыкание так или иначе.
5) Стоит ли сделать МРТ? И получается это МРт шейного отдела будет? Просто выше писали, что рентген мало информативен.
6) А по поводу записи после рентгена "Замыкательные пластинки со склерозом" это опасно?
Спасибо!
P/S только меня беспокоят боли в шее, а не в спине на данный момент
Невролог
1. Это триггерные точки. В этой области происходит спазм мышц и поэтому возникает боль. А так как боль хроническая , она оторваться не может и этот спазм носит постоянный характер.
2. Терапевт , невролог
3. Вес -иногда повышается из-за увеличения аппетита.
Тошнота в начале наоборот может быть
Потливость очень редко. Самый частый симптом это тошнота
Невролог
Привыкание не возникает. Пот правильной отмене. В большинстве случаев боль уходит через 6-9 месяцев приема. При отмене не возвращается. Медленно нудно будет снижать дозу препарата под прикрытием. И никаких симптомов при отмене не будет.
5.мрт больше делаем для выявления грыж или опухоли. Но у вас картина похожа на мышечный спазм.
6. Это проявление остеохондроза. То есть возрастные изменения позвоночника.
Для меня спина это от шеи и до поясницы.
Клиент
Лилия Альбертовна, получается если я правильно поняла, теперь мой спазм можно снять только антидепрессантом из указанных вами, например Венлафаксином. Получается миорелаксанты и НПВС уже не помогут, верно? Ну тем более если уже был их прием . Получается нужно вовремя начинать пить миорелаксант и НПВС при появлении первых болей, а потом уже спустя пару месяцев пока терпишь боль уже переходит в хроническую, которые снимаются только антидепресантами, верно? Просто чтобы знать на будущее.
А можно ещё немного про схему приема антидепр. Т.е. условно если принимать в течение полугода постепенная отмена, она же снижение дозировок переходит на шестой месяц или как? Я бы про Венлафаксин хотела бы узнать.
Невролог
Венлафаксин ( велаксин) 37,5мг 1 раз в день вечером - 7 дней, затем по 37.5 мг 2 раза в день в течение 7 дней, затем по 37,5 мг утром 75 мг вечером в течение 7 дней, затем по 75 мг 2 раза в день 6-9 месяцев.
Препаратом прикрытия рекомендую использовать Тералиджен5 мг, 1 т. вечером 5 дней, затем по 5 мг 2 раза в день 5 дней, затем по 5 мг 3 раза в день 1 месяц с последующей постепенной отменой по 5 мг каждые 5 дней.
Может быть тошнота в начале приема. Она идёт не из желудка, и никакой орган при этом не повредится. Тошнота начинается из-за воздействия на рецепторы серотонина 2 типа , это признак того, что препарат начинает работать.
Отменяете по 37,5 мг в неделю. Также под прикрытием тералиджена.
Да. При боли не терпеть а лечить нужно. И не допускать хронизации боли.
Клиент
Лилия Альбертовна, спасибо за ответы! Касательно вашего ответа ещё про "Замыкательные пластинки со склерозом" и вы ответили, что "6. Это проявление остеохондроза. То есть возрастные изменения позвоночника" - получается у меня ранние дегенеративные изменения в позвоночнике? Мне казалось в 30 лет ещё рано в целом или как раз к этому возрасту и появляются у всех такие изменения или не у всех?)
Невролог
Здравствуйте. После 20 лет у всех появляются такие изменения. Так как мы ходим и нагрузка идет на позвоночник. Расплата за прямохождение.
Невролог
Здравствуйте! Если боль в спине беспокоит более 3 месяцев, то это хроническая боль. Нпвс и миорелаксанты уже не помогут.
Есть 2 доказанно эффективных варианта лечения такой боли:
1. Постоянные занятия спортом (лфк, плавание, медленный бег, силовые нагрузки или любой другой, который вам больше нравится и не вызывает обострений)
2. Противоболевые антидепрессанты из группы СИОЗСН (венлафаксин или дулоксетин). Они применяются также при мигрени,хронической головной боли напряжения, тазовой боли
Принятый ответ
Клиент
Анастасия Юрьевна, спасибо за ответ. Я вам хочу задать те же вопросы, что и доктору выше, а так же дополнительно какие вы дозировки Венлафаксина рекомендуете и период приема?

вопросы:
1) Ощущаю боль физически надавливая массажируя область под бугром на затылке на шее особенно справа, там прям самая болевая точка, это может о чем-то говорить? Раньше как-то проходила боль, теперь там постоянно болевая точка, слева тоже , но менее интенсивно
2) У какого врача брать рецепты на препараты, которые вы указали?
3) Какие побочки у Венлафаксина, где-то здесь писали в обсуждениях, что увеличение веса, сильная потливость.
4) Вернется ли снова боль после окончания приема именно антидепрессантов и что делать в таком случае? Или придется всю жизнь принимать антидепрессанты? Там же ещё если я не ошибаюсь есть эффект увеличения дозы, т.к. возникает привыкание так или иначе.
5) Стоит ли сделать МРТ? И получается это МРт шейного отдела будет? Просто выше писали, что рентген мало информативен.
Спасибо!
P/S только меня беспокоят боли в шее, а не в спине на данный момент
Невролог
Шейный отдел также относится к спине.
1. При неспецифической боли бывают триггерные точки, это никак не влияет на тактику лечения.
2. Лечением занимается невролог, работающий в рамках современной медицины
3. Любой антидепрессант может дать повышение аппетита, но не обязательно, иногда бывает обоатный эффект. Диета и спорт это скорректируют. Побочные эффекты в виде повышения тревожности,головокружения проходят в течение 1-2 недель
4. При курсе в 12 месяцев можно уйти в стойкую ремиссию и отменить препарат. Антидепрессанты не относятся к психотропным препаратам, у них нет дозазависимого эффекта. Рабочая дозировка венлафаксина 150мг в сутки
5. Если боли не отдают в руку, для МРТ нет показаний
Клиент
Анастасия Юрьевна, подскажите ещё пожалуйста касательно антидепрессанта при лечении боли, у меня сейчас из-за постоянной боли в шее началась в целом жуткая слабость, хочется спать постоянно, вялость, сидеть долго не могу ломит шею, как деревянная, в общем слабость постоянная. Я слышала, что при приеме любого АД появляется сонливость, слабость особенно первые недели приема, у кого-то месяцы приема. Вот при том состоянии , что у меня сейчас когда итак присутствует слабость как отразится на общем состоянии прием Венлафаксина, не буду ли я вообще, как овощ :)? (понимаю, что никто не может точно знать, но хотя бы примерно понимать из опыта пациентов)
Невролог
Антидепрессанты не вызывают сонливости и состояния "овоща". Если здоровый человек начнёт принимать антидепрессанты, то не получит никакого эффекта.
Сонливость могут вызывать транквилизаторы, которые назначаются для прикрытия побочных эффектов антидепрессантов в первый месяц приёма,но это необязательно
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Деменция в 40 лет?
11 часов назад
800.00 р.
Алина
Обострение остеохондроз шеи
11 часов назад
800.00 р.
Марина, Можайск
Вопрос закрыт
Лечение антидепрессантами
11 часов назад
800.00 р.
Ольга
Головные боли
11 часов назад
700.00 р.
Инна
Вопрос закрыт
Расшифровка ЭЭГ
11 часов назад
700.00 р.
Анна, Череповец
Головокружения
вчера, 12:55
699.00 р.
Камила, Казань
Мрт грудного отдела
вчера, 12:53
700.00 р.
Александр, Иркутск
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Юлия Сергеевна Тарасова
14 отзывов
Невролог
2003-2009 ГБОУ ВО Саратов
Опыт работы: 12 лет
Марина Алексеевна Фатнева
202 отзыва
Невролог, Рентгенолог
ФГБОУ ВО ВОЛГГМУ
Опыт работы: 5 лет
Татьяна Вячеславовна Столярова
49 отзывов
Невролог
1998-2004, МГУ им.Огарева
Опыт работы: 19 лет
Екатерина Федоровна Семенова
1 отзыв
Невролог
2008-2014 Саратовский Гос
Опыт работы: 9 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Детскому неврологу Вардуи Аветисян
Вежливое отношение Очень помог врач и развеял сомнения. Грамотная, компетентная.
фотография пользователя
Неврологу Дарья Мирная
Хороший врач. Дает развернутые ответы. Очень информативно и емко Компетентная.
фотография пользователя
Специалист своего дела.Всё по существу. В процессе лечения думаю не раз к ней ещё обращусь. Да...
— Руслан, г. Киржач