Консультация кардиолога /

Давление утром — вопрос №2845979

104 просмотра

Здравствуйте. Бабушка 72 года. Перенесла год назад панкреонекроз и следом ишемический инсульт.
Сейчас холестерин в норме, принимает эутерокс, вимпат, Кепра.
Вопроса два :
1. У неё днём давление 120/80, 110/70
Как наступает ночь, к 23:00 может быть уже 147.
Пьёт Амлодипин 5 мг в 23:00.
Всю ночь давление в норме.
И чётко в 6:00- 150-160-170.
Встаёт, посидит и оно нормализуется. Что нам делать? Учитывая её паталогия поджелудочной железы, не всё препараты можно.
2. Какое давление должно быть у людей после инсульта? Нам кардиолог говорил что около 135- это норма для неё. Поэтому когда такое - ничего не делаем.
Пожалуйста помогите. Попасть к врачу не можем, она слабая для похода по врачам, боимся её заразить. Человек выжил после такой катастрофы...очень не хочется заработать второй инсульт.
Все остальное: отеков, храпа нет, сердце в порядке, мы ее проверяли вдоль и поперек, каждые три мес сдаем анализы. С давлением в зимний период - просто беда.

Возраст: 72

Хронические болезни: Гипотериоз Панкреатит Постинсультная эпилепсия
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте! Препараты от давления необходимо пить постоянно , не смотреть на цифры и выбирать, пить сегодня или нет. Поэтому и скачки такие, потому что концентрация препарата постоянно варьирует, а нужно , чтобы была равномерная. Это достигается только ежедневным приемом
Клиент
Екатерина Юрьевна, она каждый день пьет вечером в 23-00 ровно амлодипин 5 мг - всеравно давление в 6 утра

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Екатерина Юрьевна, я написала ничего не делаем при 135 - когда днем. А так на ночь постоянно пьет амлодипин
Кардиолог, Терапевт
Возможно я не совсем правильно вас поняла, вы там указали что когда АД 135 - ничего не делаете.
В таком случае , нужно добавить к амлодипину самый базовый компонент - ингибитор АПФ или сартан. Это будет лучше в плане нагрузки на внутренние органы , учитывая перенесенный панкреонекроз, чем повышать дозировку амлодипина
Как вариант , периндоприл 5мг 1 р/д
Клиент
Екатерина Юрьевна, правильно я порняла на ночь пить амлодипин 5 мг и периндоприл 5 мг?
Клиент
Екатерина Юрьевна, допустим в 23:00 она пьет оба эти препарата, да? Они же сильно не уронят давление?
Кардиолог, Терапевт
Да, их можно пить вместе, действие суточное. Главное 1 раз в сутки в одно и то же время. Впоследствии , если дозировка подойдет , эту комбинацию можно будет пить в одной таблетке (Престанс или Дальнева)
Кардиолог, Терапевт
Скажите , а почему выбрали время приема в 23.00?
Клиент
Екатерина Юрьевна, отлично, спасибо огромное. Просто до 23:00 давление 120-80 или 110/70, и она боиться снизить еще сильнее, и подумали еще что амлолипин не додержит до утра, не хватает его, и решили ппить в 23:00. Наверно не праивльно мы такие выводы сделали?
Клиент
Екатерина Юрьевна, извините ошибка, подумали что амлодипин не додержит до утра
Кардиолог, Терапевт
На самом деле абсолютно неважно в какое время пить препарат, если его действие суточное. Обычно выбирают утро или перед сном для удобства. Главное не прыгать с 23.00 на 18.00 , затем 21.00 и более. Вот это влияет.
Амлодипин очень сильный препарат, просто для организма все индивидуально и видимо вашей бабушке его мало. А в утренние часы случаются как раз циркадные пики выброса гормонов. Периндоприл блокирует ренин-ангиотензин-альдостероновую систему, и вследствие этого давление снижается. Но для развития полного действия нужно не менее 1,5 недель. Постарайтесь не прибегать к экстренному снижению , если несколько дней оно все равно будет на уровне 150. Главное , что препарат начал накапливаться и работать, а действие по цифрам АД разовьется
Клиент
Екатерина Юрьевна, правильно я поняла:
1. Пьем перед сном периндоприл 5 мг и амлодипин 5мг?
2. Если давление 150 - не пьем моксанидин, а ждем 1,5 недели когда начнут дейстововат оба препарата (периндприл и амлодипин)?
Клиент
Екатерина Юрьевна, и еще, можно выпить эти препараты вечером если давление будет 110-70 или 100/60 ?
Кардиолог, Терапевт
По возможности да. К моксонидину прибегать в крайних случаях, если есть симптомы гипертонического криза: головокружение , тошнота, сильная головная боль, шаткость при ходьбе, нарушение зрения. Если этого всего нет на фоне повышенного давления , то к препаратам скорой помощи не прибегаем
Кардиолог, Терапевт
Даже при пониженном давлении можно, так как эти препараты не снижают быстро давление. Наоборот, не дадут сильно подниматься. Постепенно эти перепады выровняются. Выпиваем таблетки и ложимся спать. Меряем уже утром, когда проснулись
Клиент
Екатерина Юрьевна, Боже ....вы единственный врач который мне пояснили все...спасибо вам огромное. Можно к вам потом обращаться в онлайн консультацию?
Кардиолог, Терапевт
Конечно, буду рада помочь! Ведите дневник АД, можете скинуть потом динамику , чтобы решать вопросы о коррекции, если будет нужно
Клиент
Екатерина Юрьевна, да, обязательно. Последний вопросик, вот не снижаем давление 150 если нет симптомов криза, а если давление 170? И если например, далее будет помогать престанс, но просто иногда повышаться давление на погоду, но симптомов не будет - давление не снижаем?
Кардиолог, Терапевт
Как говорят современные данные, желательно не снижать резко, да. Можно на крайний случай каптоприла 25мг выпить внутрь , но не под язык. Полежать , выпить теплого зеленого чая. Те, кто часто пользуются препаратами быстрого короткого действия и под язык, чаще страдают кризами и «скачками» АД с низкого на высокое. И долго трудно бывает стабилизировать
Клиент
Екатерина Юрьевна, все поняла, спасибо огромное. Сейчас все куплю. От души вам благодарны. Мы к вам потом обратимся!!!!
Кардиолог, Терапевт
Здоровья! Буду ждать обратной связи! ?
Клиент
Екатерина Юрьевна, если можно подержу вопрос открытым пока позволяет программа, а потом выберу вас и закрою. вдруг мама спросит чтонибудь
Кардиолог, Терапевт
Хорошо, конечно
Клиент
Екатерина Юрьевна, здравствуйте. Вчера мама выпила на ночь престанс. И утром 120/80.
Только днём спала 2,5 часа- давление 90/60
Это не слишком низкое? Это не из за того что она на ночь пьёт престанс? Может что престанс начал действовать днём? Как-то у неё странно, ночью 120/80 днём 90/60.
Или это ничего страшного?
Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте, вы сразу приобрели комбинированный препарат. Наверно немного меня не так поняли, я для начала рекомендовала отдельно докупить к амлодипину периндоприл. Чтобы иметь возможность при подборе корректировать.
Также вы писали выше, что обычно днем и бывало давление низкое , 110-100.
Уточните, отдельно периндоприл вы не покупали?
Клиент
Екатерина Юрьевна, да нет, она его нашло, у папы оставался. Но я так поняла, можно попорбовать периндоприл2,5 и амлодипин 5?
Клиент
Екатерина Юрьевна, нам снизить дозировку периндоприла? как вы считаете? периндоприл 2 и амлодипин 5 мг?Сегодня она говорит что слабость и голова "чумная". Может такое быть из за того, что позавчера амлодтипин 10 мг она выпила, а сегодня престанс?
Кардиолог, Терапевт
Да, отлично, вы правильно поняли. У сожалению комбинации у престанса такой нет, если вдруг подойдет. Но может будет посмотреть у хороших аналогов. Однако, для начала нужно подобрать, чтоб устойчиво подошло. Ведите дневник только пожалуйста 2 раза в день. А препараты противосудорожные принимает с утра ?
Клиент
Екатерина Юрьевна, да вимпат и кепру
Кардиолог, Терапевт
И амлодипин конечно сразу не выводится , нужно несколько дней, чтоб концентрация поменялась. Но мы этим и занимаемся. Для того, чтоб слегка поднять АД, можно выпить черного чая/кофе с молоком, либо раствор элеутерококка/полтаблетки кофеина. Под контролем АД так же
Кардиолог, Терапевт
Есть подозрение что к обеду еще на их фоне понижается давление. Но к сожалению я не имею полномочий менять/убирать не профильные мне препараты. Это лучше обсудить с неврологом
Клиент
Екатерина Юрьевна, а подскажите пожалуйста, а что если оставить сегодня периндоприл 4 мг, если амлодипин выводится долго ( концентрация видимо большая) . Или обязательно добавлять амлодипин?
Бывает что только на периндоприле люди остаются?
Кардиолог, Терапевт
Да бывает, он даже вам больше показан, чем амлодипин , как препарат при перенесенном инсульте, и вторичной профилактике повторных событий. Давайте посмотрим по вечернему давлению. Если будет так же низкое , выпить только периндоприл 4мг, если увидите что началось повышение , тогда 2мг периндоприла и 2,5мг амлодипина. Попробуем так.
Клиент
Екатерина Юрьевна, извините еще раз, напишу, правильно ли я поняла:
Сегодня пьем периндоприл 4 мг и все.
Если под утро опять 160-150 - то приотсутствии симптомов криза, она встает. садится - и у нее давление должно нормализоваться (обычно так всегда), ничего не пьет
И тогда в этот вечер принимает уже периндоприл 2 мг и амлодипин 5мг?
Кардиолог, Терапевт
Если к вечеру уже более 140 будет - то выпить два компонента , но в сниженных дозах ( периндоприл 2 и амлодипин 2,5)
Если 100-135 верхнее - выпить 4мг периндоприла без амлодипина
Клиент
Екатерина Юрьевна, поняла, спасиюл огромное!
Кардиолог, Терапевт
На здоровье, пишите завтра динамику!
Клиент
Екатерина Юрьевна, спасибо! Еще знаете, сейчас создам второй вопрос по поводоу второй бабушки :) Хочу только с вами посоветоваться. Как лучше сделать, задать и отблагодарить сразу вас отпраивив деньги , или создать новый вопрос?
Кардиолог, Терапевт
В таком случае может лучше обратиться в личную
Клиент
Екатерина Юрьевна, да, сейчас через 10 минут закажу личную консультацию
Клиент
Екатерина Юрьевна, мама вчера выпила периндоприл 2 мг, без алодипина (на фоне давлениея 120/80) на ночь. Выпила 2 мг, потому как весь день было низкое давление, она спала прям на
ходу. В итоге под утро в 6:00 давление 136/80. В принципе /чувствовала себя бодро прям, всю ночбь было 117/70,120/80. Правильно я подумала: если сейчас на фоне периндоприла 2 мг. у нее всегда будет под утро давлние до 140 - это норма? А если начнется повышаться то попроубем 4 мг периндоприла. А если опять будет повышаться, то периндоприл 2 мг+амлодтпин 2,5?
Кардиолог, Терапевт
Доброе утро! В таком случае оставляйте только периндоприл 2мг пока что, следим за динамикой. Для тех, кто перенес инсульт, лучше 130-139 верхнее конечно, чем даже 120. Поэтому да , если так будет сохраняться оставить так. Если нет, давайте попробуем обойтись пока вообще без амлодипина, хоть конечно это не совсем как рекомендовано, но мы имеем право вносить коррективы индивидуально для отдельного пациента.
А как вы ночью меряли? Просыпалась?
Клиент
Екатерина Юрьевна, да, она в туалет вставала два раза т мерила. Засыпает она быстро что - что а спит она слава богу хорошо.
Спасибо вам! Будем к вам обращаться теперь.
С почками у неё вроде всё нормально, она лежала а больнице, что там только не делали, а поспи хорошо работало, так врачи говорили.
У неё два года назад подшивание матки было, может она давит ещё на мочевой пузырь
Кардиолог, Терапевт
Ну да, главное чтоб по анализам функция почек была в норме, тогда ночные подъемы нас не должны волновать.
В общем, оставляем пока 2мг периндоприла, смотрим динамику.
И еще важный фактор, постараться отвлечься ей , если она очень обеспокоена давлением, психологический фон тоже оказывает действие. Главное , что препарат принимает, и он все делает внутри организма сам. Больше положительных эмоций ?
Клиент
Екатерина Юрьевна, спасибо! Напишите пожалуйста анализы какие точно сдать для почек, сдадим скоро.
Креатинин, мочевина наверно
Кардиолог, Терапевт
Да, ну в идеале просто развернутую бх крови, для контроля. ОАК ОАМ если давно не сдавали. Липидный профиль это при приеме статинов каждые 2-3 месяца
Клиент
Екатерина Юрьевна, спасибо большое
Клиент
Екатерина Юрьевна, ой еще подскажите пожалуйста, по поводу статинов. Все сложно. Гастроэнтеролог у которого мы наблюдаемся 2года, говорит так: проверять каждые три мес холестрин, если повышен - принимать ливазо. Если нет , то просто контроль за питанием, которое она и так соблюдает, строгую диету.
Мы сдаем каждые три мес холестрин - он в норме, 5/6. Диету соблюдает. Узи делали, в ногаз нет, есть мелкие бляшки в аорте вроде но они не опасные как сказали. Когда она начала правильно питаться холестрин стал идеальным. И не повышается. Пить постоянно статины - я так поняла опасно для поджелудочной. вот мы так и живем сейчас: контроль и питание, без статинов. Кардиомагнил тоже не пьет, потому что тромбоциты ниизкие быои, из за випата и кепры, кровь жидкая, капиляры на руках лопаются, пьет аскортуин курсами и пикамилон. Верно мы делаем, чисто теоритически. Добавлю сейчас анализы от 6 декабря. Прикрепила
Кардиолог, Терапевт
Нет. К сожалению тут неверно.
Статины не опасны ни для печени, ни для поджелудочной. А вот повторный инсульт и инфаркт профилактируют отлично. Холестерин учитывая петенесенный инсульт у вас должен быль общий менее 3, ЛПНП - менее 1.4
Поэтому статинотерапия обязательна!
Ливазо отличный препарат , 1 мг/сут стартовая доза, далее по липидному профилю смотреть
Насчет препаратов аспирина - также отменять нельзя, после инсульта терапия пожизненная. Если коагулограмма в норме, синяки и даже небольшие кровоподтеки из носа не опасны. Единственное, что именно на препарат кардиомагнил часто появляются синяки, а на аналоги может и не быть. Рекомендую заменить на аспирин кардио/тромбоАСС и посмотреть.
Кардиолог, Терапевт
Посмотрела лек взаимодействие аспирина , статинов с вашими противосудорожными, отрицательного влияния друг на друга нет. Так что принимать можно. Единственное , совсем немного увеличивается нагрузка на печень , НО если уровень ферментов не превышает ТРИ нормы, мы ничего не отменяем. Печень не страдает , просто работает немного активнее
Клиент
Екатерина Юрьевна, хорошо, заказала ливазо. а вот про тромбо АСС, она когда начинает его пить, болит голова. КАк то страшно, сильно разжижать, вдруг так лопнет сосуд в голове....Если не трудно подскажите пожалуйста в чем смысл кардиомагнила, тромбо асс, как мне не объясняют врачи я не понимаю. Если разжижать кровь чтобы не было тромбов, так у нее и так жидкая, даже слишком, боимся чтобы совсем не упали тромбоциты, что бы не вливать потом тромбоцитарную массу.
Клиент
Екатерина Юрьевна, спасибо вам большое... По поводу печени - мы ее восстанавливали полгода после панкреонекроза, слава богу восстановили с помощью гепамерца и гептрала, курсами, а также белковым протеином. Сейчас каждый месяц по 10 дней она также принимает гепамерц, и кушает запеченную свеклу. Анализы в норме
Клиент
Екатерина Юрьевна, мы вообщем будем теперь сдавать анализы, и обращаться к вам за консультацией личной. Сейчас начнет пить ливазо, через мес сдадимлипидный профиль и посмотрим если удастся ОАК и ОАМ (билхимию тоже), и обратимся к вам. По поводу тромбо АСС, поясните пожалуйста, очень прошу вас, я вообще не понимаю, и страшно навредить ей.
Кардиолог, Терапевт
Нет, эти препараты не для того, чтобы не было тромбов - для этого есть совершенно другая группа, прием которой вам не показан. А данные препараты относятся к группе антиагрегантов - то есть препятствуют агрегации форменных элементов крови к стенке сосуда, другими словами, меняют свойства крови для того, чтобы форменные элементы не "прилипали" к стенке сосуда. Патофизиология данного процесса сложновата для понимания немедикам, да и совсем углубляться не к чему. Просто уже проведены тысячи крупных исследований, в которых доказана разница частоты инсультов, инфарктов и повторных в том числе с приемом данной группы и без. И результаты позволили четко утверждать и безоговорочно назначать их на пожизненный прием (за исключением строгих противопоказаний).
И да, если кровь на вид жидкая, это совсем не значит, что она такая и есть, это тоже проверено и доказано.
Надеюсь, немного убедила вас :)
Клиент
Екатерина Юрьевна, да, теперь поняла я. А то в простонародие говорят кровь разжижать..Я не понимала, да и в нашем городе врачи мне кажется сами точно не знают зачем. Я поняла. Вы просто супер доктор!!!!!!!!!

Тоессть на уровень (количество) тромбоцитов тромбо АСС не влиет?Антиагреганты блокируют склеивание тромбоцитов, а антикоагулянты — выработку тромбина?
Кардиолог, Терапевт
Влияет , но «тромбы» и «тромбоциты» тоже имеют разные характеристики, и увеличение количества тромбоцитов не говорит о риске тромбозов. И тромбозы могут быть на нормальных тромбоцитах. Лучше данный риск отслеживать по коагулограмме.
Уровень тромбоцитов выше 50 (!) низким не считается
Клиент
Екатерина Юрьевна, спасибо большое!!!!!!
Кардиолог, Терапевт
Пожалуйста!
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Юрьевна, здравствуйте. Мама продолжает пить периндоприл 2 мг, давление максимум утром было 142,потом само нормализовалось. Начала пить ливазо.
Если такое давление будет нормально получается всё?
Терапевт, Кардиолог
Здравствуйте!
После инсульта можно использовать Моксонидин в минимальной дозировке 0, 2 мг.
Это препарат действует мягко, не снижая давление ниже нормы.
Можно добавить вечером 1 раз в день .
На этом фоне показатели давления должны нормализоваться.
Клиент
Игорь Васильевич, здравствуйте, на постояной основе можно его ?
Терапевт, Кардиолог
Да. Его можно использовать каждый день планово. При хорошей переносимости можно принимать длительно.
Кардиолог, Функциональный диагност
Здравствуйте
Не переживайте.
Пульс и артериальное давление вариабельные показатели.
Амлодипин можно принимать вечером.
Под контролеии артериального давления и пульса.
В норме 130-120/80 мм рт ст.
Пульс в пределах возрастной нормы 55-75 ударов в мин.
Как скорая помощь моксонидин 0,2 мг.
Будк рада вам помочь, обращайтесь
Клиент
Регина Рафагатовна, спасибо!
Кардиолог, Функциональный диагност
На здоровье берегите себя
Кардиолог
Здравствуйте не переживайте в таких случаях на ночь назначается моксонидин 0 ,2 мг
Клиент
Гульнара Рафиковна, а подскажите пожалуйста, почему одни врачи говорят что не надо злоупотреблять моксанидином, напрмер наш невролог и кардиолог, а другие наоборот выписывают на постоянной основе. Я запуталась ?
Кардиолог
Это я комментировать не могу. Ну вообще моксонидин можно назначать как разово так и постоянно
Кардиолог
Здравствуйте!
С учётом таких цифр, стоит попробовать увеличить амлодипин до 10 мг.
И скажите пожалуйста, так давление под утро всегда повышалось или стало в последнее время?
Клиент
Алена Германовна, до катастрофы с панкреонекрозом тоже утром было давление, ей выписывали престанс.А после всего кошмара, она лежала 4 мес, давление было низкое, но зато Никогда не скакало. Потом месяцев через 8 начало подниматься опять только под утро в 6,7 утра. Сначало 140. Через ещё 4 месяца уже 150. И потом через год, стало также 145-150. Начали принимать амлодипин. И сейчас в эту зиму, прям ещё выше под утро 170 один раз было. У неё ещё шея болит, похудела сильно. Как ляжет - давление поднимается сядет - лучше. Тоесть получается, давление либо лёжа поднимается перед сном, либо под утро. Она даже может не принимать моксанидин, только посядит и оно нормализуется. Она гулять стала, готовить себе, даже велотренажер крутит.
Клиент
Алена Германовна, а если в последнее время, это что то плохое значит?
Кардиолог
Скажите , а не меняли подушку, матрац? Потому что порой в желании пользы для здоровья покупают ортопедические, а они не дают мышцам расслабиться, отдохнуть, от того и получаем-поаышение давления утром, и мышечные боли
Клиент
Алена Германовна, ну вот есть такое. Она спала на ортопедической, и вообще какая-то низкая полушка была. Когда она у меня дома лежала, я ей кровать спец заказывала, где полнимается изголовье. А сейчас, как переехала домой к себе, спит на низкой. Вот позавчера купили обычную, пышную подушку, я сказала ей ложиться повыше.
Клиент
Алена Германовна, может быть.. У неё мышцы стали такие слабые.. Ещё сейчас хоть вообще появились . Но там кожа и кости по большей части. У меня были такие предположения, что она ложиться, и за счёт отсуствия нормальной мышечной массы, будто передавливает сеье что-то. Вот связь такая есть : заболела шея - и с тех пор давленте под утро.
Клиент
Алена Германовна, но если даже так, всё равно же надо терапию? Или можно ограничиться сменой подушки и массажем.. Просто не знаю даже, как ей массаж делать, она очень худая
Кардиолог
Массаж можно и навредить. Но можно лежать на аппликаторе Кузнецова по 20 минут за час до сна.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Нужны назначения лекарств
21 июня 2022
Лилия
Вопрос закрыт
Низкое давление у гипертоника
21 ноября 2022
Екатерина
Вопрос закрыт
Не снижается давление.
17 января 2023
Ольга
Вопрос закрыт
Что делать, если нолипрел вызывает сухой кашель
20 августа 2024
Марина, Чунский
Вопрос закрыт
Образование левой почки
25 сентября 2024
Екатерина, Чухлома
Вопрос закрыт
Головокружение, упадок сил, давление
23 февраля
Анастасия
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Илья  Федоров
126 отзывов
Кардиолог
1993-2000 гг Тихоокеански
Опыт работы: 23 года
Эльвина Куртаметовна Межмидинова
91 отзыв
Кардиолог, Сомнолог
2017-2019 ПСПбГМУ им.И.П.
Опыт работы: 7 лет
Регина Рафагатовна Абдуллина
179 отзывов
Кардиолог
ОрГМУ 2009-2015
Опыт работы: 10 лет
Анна Владимировна Лукина
340 отзывов
Кардиолог, Терапевт
2008-2014, ГБОУ ВПО Ивано
Опыт работы: 8 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Спасибо за ответ! Рекоменбую! Доктор очень грамотная и красивая!!! Консультация полезна!...
— Олег
фотография пользователя
Кардиологу Джахбат Атаева
Очень доходчиво объяснил, и внимательно все изучил, спасибо, при необходимости буду обращаться ...
— feniks2014@mail.ru, г. Ростов-на-Дону
фотография пользователя
Внимательная, приятная в общении. Наталья Владимировна ответила на все вопросы, которые я...
— Анна, г. Владимир