Что вас беспокоит?
Лечение сибр
Здравствуйте, несколько дней назад писала по данному вопросу, получила консультацию, спасибо большое за нее . имеются проблемы с кишечником , сдала все , что можно По водородно метановому тесту сибр не подтвердился , хотя после лактулозы все симптомы были на лицо , в животе танец с бубнами. Началось все с того , что пол года назад пошла непереносимость продуктов , молочка , продукты содержащие глютен , неделю назад добавились фрукты . По анализам: Кальпротектин- норма Узи бп- тьфу-тьфу-тьфу норма( раньше ставили застой желчи, сейчас узист сказала, нету) Биохимия тьфу-тьфу-тьфу норма Фгдс - гастрит , рефлюкс Колоноскопия- норма Анализ на кластридии- не обнаружено На непереносимость лактозы и глютена не сдавала, т.к не ем уже пол года Могу есть только отварные овощи и мясо, рыбу, яйца, гречку без глютена и Овсянку без глютена Непереносимость проявляется бурление в животе, повышенное газообразование, тошнота ( как отравление интоксикация) отрыжка. Назначили: Альфа-нормикс 400 мг три раза, 10 дней Нольпаза 40 мг утром Фосфалюгель 1×3 раза Дюспаталин 1×2 раза Далее после альфанормикса: Бактистатин 1 три раза Урсосан на ночь( т к при пальпации гастроэнтеролог сказала, что с желчным далеко не все в порядке , и не обязательно все видно на узи. Так же имеется боль в желудке и иногда с Лёва и с права под рёбрами. Так же имеется камень в почках, Из-за этого Фосфалюгель пить не смогла,думала почка отвалится боли и частое мочеиспускание , на Дюспаталин ( спазмолитики с детства не переношу ) тоже не смогла , от нольпазы тоже тянет поясницу отекает лицо и тошнит . Альфанормикс нормально тьфу-тьфу-тьфу переношу , но сдвигов вообще не вижу , единственное, у меня есть давно аллергия именно после бани покрывается крапивницей лицо и тело ( ни как не связано со средствами гигиены) через два часа само проходит, после душа такого нет , а вот во время альфанормикса такого нет , моюсь греюсь крапивницы нет и это за столько лет. Со стороны живота ни хуже ни лучше вообще ноль , только после приёма альфанормикса немного болит желчный. Имеется анемия с детства гемоглобин 97 , ферритин 10 ( всю жизнь мучаюсь) , витамин в 12 пол года назад был 4000 тоже , мне гематолог давно сказала, что проблема в кишечнике, с правой стороны при пальпации кишечник и желчный очень сильно реагирует , а сейчас и без пальпации 🤕. Скажите пожалуйста , может альфанормикс заменить на метронидазол или макримор , а то это пропью , потом другое 🤷 , тут вообще сдвигов не вижу . По поводу теста позвонила в лабораторию, они сказали что по таблице в которой я отмечала галочкой все подтверждено, но может я не так дышала в пакетики не из желудка. По симптомам мне назначали лечение , может поменять препарат , я устала есть хочу не могу , от голода аж трясёт , это ужас , похудела , нервная система стабильна ( стараюсь не унывать) , я уже в живую разговаривала с человеком у кого было также , она сказала, как только желчегонку и антибиотик пропила все прошло. Диету фодмат соблюдаю , даже меньше, и так есть ни чего не могу. Живот как шарик , хорошо только с утра . Ужас какой-то На глисты сдавала отрицательно, но знаю, что их сложно поймать , в детстве только спустя год нашли , пролечивали пол года Вот уже и мысль такая закралась ,а вдруг , может метронидазолом или макримором все пролечить , далее желчеотток с пребиотиками , а то тут пью и бес толку не считая крапивницы, я вообще против таблеток очень плохо переношу, но тут на все согласна . Кстати у меня проблемная кожа , много камедонов и бывают прыщики , как то года два назад пропивала Расторопшу( начиталась о чистке организма) и у меня тогда была идеальная кожа , прошли пигментные пятна и камедоны , цвет лица был как у младенца , но была от нее побочка затянуло грудь ( так же прочитала, что она повышает пролактин, перестала, тьфу-тьфу-тьфу все прошло) и с животом тогда было все как часы , может и правда дело в желчном . Сейчас стул каждое утро не очень оформленный, как вот эти несчастные пол года, цвет с желта. Прошу помогите. Т. Е я сейчас не переношу глютен, молочку и фруктозу 😭, даже сейчас от чайной ложки пастилы( попробовала ) крутит живот голова тяжёлая , боли вздутие. Немного подташнивает , это вообще как Еще месяц назад фрукты кушала , все добавляется и усугубляется Кстати может это поможет , у меня дочки в это году была подобная ситуация , но у нее изначально была кишечная инфекция понос с пеной , назначили экофурил и эргоферон все прошло , но от молочного и мучного ее тошнило и газы были с болями , мы исключали , потом после антибиотика все прошло ( какого не помню, но назначали с другой целью) сейчас ест все . Мне кстати от пробиотиков плохо, изначально назначили , пробовала разные , но как интоксикация идёт .
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте Мария!
С учетом уже проведенного большого плана обследования я бы рекомендовала досдать:
- антитела к эндомию и тканевой трансглутамине, Iga - чтобы точно решить вопрос по целиакии
- генетический тест на полиморфизм генов лазктазы
При изменения в этих тестах единственный вариант это полностью элиминационная дета.
Также важно соблюдать диету low fodmap - есть телегрм боты где вбиваешь планируемый продукт и он показывает сколько его можно упортебить без ухудшения
Альфанормикс можно заменить на Метронизадол 500 мг 3 д. на 7 дней, добавить единственно работающий пробиотик Энтерол по 2 капс 2 р\д 14 дней. НО надо понять в СИБР ли дело
Екатерина Михайловна, здравствуйте, я уже пол года не ем молочку и глютен вообще
Екатерина Михайловна, спасибо. А можно макримор , написано, что он легче переносится
Екатерина Михайловна, и если макримор , то в какой дозировке
Екатерина Михайловна, сейчас начала Урсосан на ночь пока , все равно перерыв после альфанормикса нужен , все тьфу-тьфу-тьфу хорошо, только газообразование
Екатерина Михайловна, диету соблюдаю , тут без этого ни как хочешь не хочешь, иначе как отравление идёт
Екатерина Михайловна, и можно ещё вопрос, чем лучше заменить Урсосан , все таки немного поясницу от него тянет ( у меня камень в почках)
Хофитол у него диуретическое свойство ещё есть , мне сейчас вряд ли подойдёт, давление упадет
Я про холиэнзим читала и одестон , мне главное что бы почку не тревожить пока, в июне на кт поеду.
С желчным у меня правда далеко не все в порядке это факт
Хочу пока пропить пепсан ( попробую, как почка отреагирует) и желчегонку
Далее( макримор , или метронидазол)
Потом пробиотики
Екатерина Михайловна, я только вчера вечером выпила Урсосан , одну таблетку, завтра можно будет заменить на другой препарат?
Голова тоже от него болит, я встала утром, сейчас оцениваю картину, я из-за этой почки много что пока принимать не могу 🤦
Вот может можно заменить на холиэнзим , далее по схеме
Мария, по порядку
- Да, есть альтернативная схема с Макмирором, однако предпочтительнее Метронидазол, так как с него мы можем ожидать клиническое улучшение, с Макмирором все не так однозначно. Если принимать совместно с Энтеролом, то риск нежелательных явлений уменьшается
- С какой целью Урсосан? Его прием оправдан при раастворении сладжа. Но на функционирование кишечника он не окажет влияния, тем более не уберет вздутие и прочее. В этом вопросе самое эффективное - это low fodmap. Это долго, но так вы сможете составить свой индивидуальный список продуктов, на которые идет реакция, и увеличить те, которые нормально переносятся
- Одестон, хофитол это вообще не эквивалентные Урсосаны препараты. Одестон - спазмолитик, Хофитол - желчегонное, может усилить спазмы и боли
- Вместо приема Урсосана лучше стимулировать работу желчного пузыря естественным путем - добавлять источник полезных жиров (рыба, орехи, авокадо, растительные масла) в рацион и равномерно их распределять в течение дня + физ.активность + уменьшить животные жиры
Екатерина Михайловна, при пальпации желчный пузырь очень сильно реагирует, по узи раньше был застой, сейчас говорят нет.
Метронидазол боюсь из-за побочек , тем более почка очень сильно реагирует 🤦
Чем хуже макримор?
Цена не смущает меня
Екатерина Михайловна, я каклл много раз сдавала на паразитов отрицательный
Но на очном приёме мне сказали могут такую картину давать лямбли и их очень сложно выявить
Она мне сказала давай начнём с альфанормикса, далее если не поможет тяжелая артиллерия, сейчас гастроэнтеролог в отпуске, вот пишу сюда
Екатерина Михайловна, диету соблюдаю
Метронидазол боюсь как то много лет назад пила , ну не очень от него конечно было
А пробиотики мне сказали лучше после
Сейчас я их вообще принимать не могу очень плохо от них живот взрывается и тошнит, разные пробовала
Екатерина Михайловна, как я все прочитала мне на очном приёме расписана схема как при глистах
Сначала желудок
Далее антибиотик если один не поможет то заменят
Далее желчегонка плюс бактистатин
Что бы сразу все ушло
Я так расцениваю
Екатерина Михайловна, мой вес 57 кг
Рост 164
Распишите пожалуйста схему лечения , без особой нагрузки на почку , на кт только через полторы недели, я устала 😪 очень
"Почка реагирует" тут надо понимать - это камень движется? Тогда это резкая боль как при колике. Если просто тянет - то это вполне может быть кишечник, а не почка. Пальпация в области желчного болезненная - если это холецистит, то есть УЗИ критерии, о них бы сообщили + изменения в анализах. Если нет - то это тоже с большей вероятностью скопление газов в области печеночного угла кишечника
Если индивидуально не переносится Метронидазол можно попробовать с Макмирором - 200 мг по 2 таблетки 3 р./сут в течение 7 дней
Желчегонные - не надо
Екатерина Михайловна, у меня именно почка когда она реагирует начинает гонять в туалет по маленькому очень сильно, падает давление, температура потливость, запах пота сразу кошачьей мочой , тошнота .
Реагирует прсле еды или препаратов которые дают нагрузку например Фосфалюгель от него чуть не умерла , или от того что мочегонит .
Если ее не нагружать то все хорошо , моча тоже сразу воняет , без нагрузки все нормализуется
Креатинин мочевина и мочевая кислота в норме тьфу-тьфу-тьфу
Екатерина Михайловна, а почему у макримор а ниже эффективность?
Я наоборот прочитала , но уже ни чего не понимаю
Макмирор - не плох сам по себе. Просто метронидазол охватывает больший спектр. Но опять же, все индивидуально и если плохо переносится допустимо пройти курс Макмирором
Екатерина Михайловна, я просто боюсь другое покалечить
Екатерина Михайловна, здравствуйте, извините можно последний вопрос, больше не побеспокою 🙏, не по мне , у мамы бак вагиноз , назначили тинидазол , можно ли сочетать с карсилом?
Можно
Принятый ответ
Мария, добрый день.
Так как есть реакция на определённые продукты действительно может быть непереносимость, для уточнения в подобных случаях рекомендуют выполнить обследование дополнительно:
1. Кровь на АТ к тканевой трансглутаминазе IgA + IgA общий.
2. Водородный дыхательный тест с лактозой для диагностики Лактазной недостаточности.
При подтверждении - диета с исключением глютена, молочных продуктов, но из молочных продуктов обычно хорошо переносится сыр, йогурты, также перед приемом молочной продукции можно принимать фермент Лактазар по 1 капсуле, он помогает переваривать молочку и убирает неприятные симптомы.
После Альфа-Нормикса повторный курс санации кишечника можно проводить не ранее чем через 2-3 недели, альтернативой Альфа-Нормиксу больше является препарат Метронидазол, его назначают по 500 мг 3 раза в день на 10 дней + Энтерол по 2 капсулы 2 раза в день за 30 минут до еды 10 дней + Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день за 20 минут до еды 14 дней + Пепсан Р по 1 саше 3 раза в день за 15 минут до еды 14 дней.
Елена Сергеевна, здравствуйте, тест отрицательный, эти продукты есть не могу , сдала все сто можно, альфанормикс пропила, толку нет
Тест часто дает ложноотрицательный результат. Поэтому если от Альфа-Нормикса не было должного эффекта рекомендуют повторную санацию Метронидазолом.
Елена Сергеевна, вы имеете ввиду тест на сибр?
Верно
Он отрицательный, признаки на лицо
Елена Сергеевна, макримор можно, говорят легче переносится?
Елена Сергеевна, и после альфанормикса прошла неделя, можно другой препарат уже?
Лучше выждать хотя бы 1 неделю. Макмирор можно, но он по эффективности ниже Метронидазола.
Макмирор назначается по 400 мг 3 раза в день на 7 дней.
Елена Сергеевна, спасибо сейчас скину вам результат посмотрите пожалуйста
Елена Сергеевна, прикрепила , посмотрите пожалуйста
По тесту отрицательный результат.
Но очень много случаев отрицательного теста, но явной клинической картины.
Елена Сергеевна, поняла
Елена Сергеевна, дак я уже фрукты кушать, не могу , сначала молочное, потом мучное, далее фрукты, кроме гречи мяса яиц и рыбы и отварных некоторых овощей, ни чего есть не могу 🤷 , как интоксикация идёт, как будто грибов поганок наелась , аж зрение мутнеет тошнит , снимается сорбентами такое состояние только
Елена Сергеевна, я уж на лямбли грешу , там по описанию такое тоже бывает
Лямблии тоже такую картину могут давать, если не сдавали на них, лучше проверить - кал на АГ/цисты лямблий трехкратно с интервалом 3-4 дня.
Елена Сергеевна, задавала, чисто , мне сказали их сложно поймать , в детстве лечили , калл чистый был только через зондирование нашли , и лечили в несколько этапов
Принятый ответ
Мария, добрый день
Наиболее вероятно симптоматика связана именно с нарушением кишечной флоры. Реакция появляется именно на углеводы, которые усиливают рост бактерий и являются для них питательной средой и пищей.
Если не отмечаете эффекта от достаточной дозы альфа нормикса через 10 дней лечения, второй линией является метронидазол, но переносимость препарата чаще плохая , принимают по 500 мг 3 раза 10 дней
А макмирор я бы рекомендовала, он влияет и на грибы и на простейших, и на бактерий. Курс не меньше 10 дней 200 мг 3 раза в день
Возможен прием цеолита, как сорбента после окончания терапии
Нелли Фанисовна, спасибо
Нелли Фанисовна, после альфанормикса прошла неделя, можно начинать, и пробиотик по окончанию нужен?
На пробиоткии вы реагируете плохо, как я поняла
лучше цеолит . Макмирор не антибиотик, как антисептик больше
Нелли Фанисовна, а бактистатин подходит?
Нелли Фанисовна, и можно уже начинать макримор?
да, подходит
как раз он без лактозы
Макмирор начать можно
Нелли Фанисовна, спасибо
Похожие вопросы по теме
- 1 Мая 20235 ответов
- 26 Февраля 20246 ответов
- 13 Апреля 20253 ответа
- 16 Мая 202569 ответов