Что вас беспокоит?
Введение БЦЖ-М подкожно, а не внутрикожно
Здравствуйте! Меня волнует вопрос, если медсестра в роддоме ввела БЦЖ-М ребенку не подкожно, а внутрикожно, как-то это можно понять и проверить? Читала, что при нарушении техники постановки прививки, туб.инфекция попадает в кровоток и лимфотисескую систему и может заразить любой орган организма, кости, что угодно. У нас увеличился левый подмышечный Лимфоузел после БЦЖ-м, а это относят к осложнению. Я теперь думаю, а вдруг ввели препарат внутрь, а не подкожно. Как это проверить? Прикрепляю записи из интернета, прочитайте их пожалуйста, чтобы понять, что я имею ввиду
Здравствуйте.
Проверить как введена вакцинация, к сожалению , нет возможности.
Вакцинацию проводят специально обученный мед. персонал. Обычно , при нарушении техники ведения вакцины имеется местные изменения, например, келоидный рубец.
Увеличение подмышечного лимфоузла после вакцинации не говорит сразу о распространении инфекции. Важно помнить, что лимфоузел- это биологический фильтр. Он содержит иммунные клетки, которые очищают лимфу от бактерий/вирусов. Чтобы справится с данной задачей в лимфоузле возрастает количество иммунных клеток и он увеличивается в размере, это говорит, что после /на фоне любой инфекции увеличиваются лимфоузлы. Как правило , после любой вакцинации лимфоузлы могут увеличиться, так как идёт выработка антител,но это не говорит об инфекции в лимфоузле.
При увеличении лимфоузла рекомендуют очный осмотр педиатра для проведения пальпации и по показаниям - напрвление на УЗи лимфоузлов.
УЗИ делали, 12 мм
На приложенной фото написано, что воспаление узла более 1 см требует оперативного лечения
Просто у нас он увеличился сразу после БЦЖ-М
Вряд ли на что-то другое
Нормой считается размер до 10мм. Рекомендуют контроль размера через 4-6 недель, так как у детей недостаточно зрелая лимфатическая система.
Прикрепите, пожалуйста, описание УЗИ
Показания к оперативному лечению даёт хирург по показаниям- абсцесс, воспаление
А увеличение лимфоузла и воспаление лимфоузла - это разное?
Прикрепила
Как убедиться, что в лимфоузлах нет инфецирования? УЗИ бы это показало?
По УЗИ ничего критического, признаков воспаления нет. Есть увеличение.
Воспаление- боль, свищ, гной, абсцесс.
Вас консультировал детский фтизиатр? Писал заключение?
Нет, мы были у иммунолога, инфекциониста, педиатров, они все сказали не надо к фтизиатру
Сколько на данный момент ребёнку?
8 месяцев и 4 дня
Вероятно, работа иммунной системы. Для уточнения рекомендуют обычно УЗИ в динамике для оценки роста/регресса размера. Если будет увеличение, то консультация фтизиатра.
Как убедиться, что через несколько лет не будет бцж-остита?
Принятый ответ
Убедиться на данный момент нет возможности. Данная патология редкая. Это попадание штамма вакцины в надкостницу, тут играет большую роль -иммунная система ребёнка
А как именно он попадает в надкостницу? По кровотоку и из лимфоузлов?
У знакомых была история, что у ребенка просто на осмотре нащупали подмышкой слева два лимфоузла, они были даже не видны, просто пальпировались. При этом сам рубчик и весь остальной анамнез были в норме. Но их направили на лечение к фтизиатру только на основании увеличения и лечили препаратами и примочками, хотя даже структура была не изменена .почему так тогда? У нас ведь похожая картина.
Добрый день.
При нарушении техники введения вакцины развиваются местные осложнения - инфильтрат, холодный абсцесс.
Подмышечный лимфаденит это осложнение не на технику введения, а реакция организма именно на вакцину. Учитывая увеличение лимфоузла, необходимо обратиться сначала к фтизиатру для назначения местного лечения в виде аппликаций.
Хирургическое лечение производится когда лимфатические узлы образуют конгломераты, появляются язвы или свищи.
Вы уже посещали фтизиатра?
Посещали иммунолога, инфекциониста и кучу педиатров, они сказали, не надо идти к фтизиатру
Какой возраст ребенка?
8 месяцев ребенку
Я бы советовала посетить фтизиатра для очного осмотра, пальпации и вероятнее всего назначения курса лечения с помощью аппликаций с рифампицином
Аппликаций куда, на лимфоузел?
Да, на подмышечную область.
Добрый день!
Понимаю ваше беспокойство по данному вопросу. К сожалению, проверить технику введения вакцины посфактум не представляется возможным, однако увеличение регионарных лимфатических узлов не является показателем неправильно введённой вакцины, а относится к местной реакции организма на вакцинный штамм.
В подобных ситуациях рекомендована очная консультация и осмотр фтизиатра для уточнения дальнейшей тактики лечения.
Как убедиться, что через несколько лет не будет бцж-остита?
Обратиться к фтизиатру лично и соблюдать все рекомендации по назначенному лечению, если это будет целесообразно в данной ситуации. Возможно, потребуется только динамическое наблюдение
У знакомых была история, что у ребенка просто на осмотре нащупали подмышкой слева два лимфоузла, они были даже не видны, просто пальпировались. При этом сам рубчик и весь остальной анамнез были в норме. Но их направили на лечение к фтизиатру только на основании увеличения и лечили препаратами и примочками, хотя даже структура была не изменена .почему так тогда? У нас ведь похожая картина.
Здравствуйте. Вакцину БЦЖ вводит строго внутрикожно специально обученная медсестра. Да, иногда бывают те или иные осложнения. Они появляются по разным причинам. Что касается лимфоузла - осложнение в этом случае возникает не в результате подкожного введения вакцины, а из-за сбоя в работе иммунитета малыша, его реакции на саму вакцину. Судя по УЗИ признаков воспаления узла нет, поэтому поствакцинный лимфаденит очень сомнителен. Но лучше очно посетить фтизиатра, чтобы осмотреть, пропальпировать лимфоузел малыша и при необходимости назначить лечение, например, аппликации (примочки) с изониазидом или рифампицином. Но скорее всего, врач установит только наблюдение за узлом и повтор УЗИ через 1-2 месяца.
Как убедиться, что через несколько лет не будет бцж-остита?
Нет, не тревожьтесь. Это лимфоузел, иммунитет отреагировал на введение самой вакцины. Остеиты возникают очень редко и с лимфоузлами это не связано, тем более, лимфоузел без признаков воспаления. Не волнуйтесь, всё у Вас нормально.
А как возникают оститы? Я читала, что именно вот по лимфосистему и крови идёт инфекция и попадает в кости
Вся, абсолютно любая, инфекция, вирусы, бактерии, а также токсины, отравляющие вещества попадают в лимфоузлы по лимфатической системе и там уничтожаются, обезвреживаются. При этом лимфоузлы могут сильно увеличиваться в размерах и долго, иногда несколько лет, оставаться увеличенными без никаких признаков воспаления. При остеитах бактерии попадают в надкостницу, появляется болезненность, хромота, воспаление кости, припухлости, иногда язвочки, свищи. Остеиты наблюдает и лечит фтизиатр, а также нужна консультация хирурга, его коррекция в плане лечения.
А в надкостницу бактерии откуда попадают?
У знакомых была история, что у ребенка просто на осмотре нащупали подмышкой слева два лимфоузла, они были даже не видны, просто пальпировались. При этом сам рубчик и весь остальной анамнез были в норме. Но их направили на лечение к фтизиатру только на основании увеличения и лечили препаратами и примочками, хотя даже структура была не изменена .почему так тогда?
У знакомых роль сыграла иммунная система ребенка (это наиболее частая причина осложнений), намного реже причина - подкожное введение вакцины. Из крови микобактерии попадают на надкостницу, вызывая специфичное воспаление. Но это редчайшие, достаточно тяжёлые случаи осложнений, буквально единичные. Надо показать Вашего малыша фтизиатру, чтобы он осмотрел, пропальпировал лимфоузлы ребенка. И уже определился с дальнейшей тактикой.
Ну я имею ввиду, у них ведь больше ничего не было, рубчик нормальный, кровь в норме, просто увеличены слегка лимфоузлы слева подмышкой, их направили делать примочки и пить лекарства и состоять на учёте у фтизиатра. Ктото мне говорит, что это нормально, Лу могут увеличиваться, я боюсь что-то пропустить
Да, в подавляющем большинстве случаев небольшое увеличение лимфоузлов - это работа иммунитета. И примочки помогут лимфоузлам быстрее справиться с нагрузкой, чем без лечения. Это связано с иммунной системой, у каждого она индивидуальна. Все дети (да и взрослые тоже) болеют по-разному. Реагируют на прививки, на вирусы, бактерии тоже по-разному. И чаще всего это варианты нормы.
Ну в нашем случае думаете не обязательно идти к фтизиатру?
У нас кровь, рубчик в норме, УЗИ вы тоже видели
Принятый ответ
Срочных показаний для консультации фтизиатра в Вашем случае нет. Но чтобы не думать, не переживать напрасно, можно обратиться к фтизиатру. Он осмотрит, пропальпирует лимфоузлы, ознакомится с результатами УЗИ и выдаст уже официальное заключение о здоровье малыша. Ответит на Ваши вопросы, даст рекомендации.
Здравствуйте.
Действительно, БЦЖм - это вакцина, которую вводят внутрикожно, при подкожном введении, обычно появляется местная реакция в виде припухлости, воспаления, нагноения. Если в месте введения БЦЖ сформировался нормальный рубчик, тот вряд-ли нарушение было техники введения.
Можно дополнительно сделать УЗИ плечика, где было введение вакцины, если инфильтрации там нет, то все хорошо, вакцина была поставлена верно.
Вакцинный штамм микобактерии в БЦЖ не патогенен.
По описанию УЗИ лимфоузлов, 12мм узел, может быть из-за перенесенной вирусной инфекции.
Узел без признаков воспаления, без признаков активности инфекции в нем.
Сейчас можно посетить фтизиатра очно, он осмотрит ручку, лимфоузлы, может назначить:
1. Наблюдение (через 2 месяца повторить УЗИ лимфоузла)
2. Повторить общий анализ крови, СРБ, чтоб оценить активность воспалителения в организме
3. Можно назначить рассасывающие противовоспалительные компрессы на область узелка.
4. Уже по результату пробы Манту, ее проводят в годик, можно оценить формирование иммунитета в ответ на вакцину БЦЖ.
Если что-то вызвать у фтизиатра может подозрение на реакцию на БЦЖ узелка этого, он может направить на биопсию узелка.
Сам узел не выпирает, как делать примочки? Просто на всю подмышечную область? Анализ крови в норме у нас
Компрессы как ставить обычно показывает фтизиатр на первом приеме, когда их назначает.
Чаще всего под сеточку. Есть бинт-сеточка трубчатый,до плечика через ручку его продевают
Считаете они показаны нам?
Лу не видно видуально, на УЗИ вы сами видели, ОАК и биохимич анализ крови в норме.
Рубчик формируется как положено
Судя по размеру лимфоузла, тактика самая вероятная - только наблюдение, но принять верное решение можно только после осмотра ребёночка, тем более, что рубчик без воспаления. Через 2 месяца можно повторить УЗИ плечика, если лимфоузел уменьшится в размере, то компрессы не нужны будут.
А то , что инфекция распространяется по лимфе, туберкулезная, такое может быть? Как это проверить?
В БЦЖ вакцине нет туберкулёзной инфекции, это штамм не патогенный, если бы инфекция распространялась, ее было бы видно по изменениям в общем анализе крови, в лимфе тоже есть лейкоциты, лимфоциты, они бы реагировали на инфекцию, а в анализе крови все хорошо, значит и инфекция не распространяется.
Проба Манту может показать напряжённость противотуберкулёзного иммунитета.
На всех скриншотах, приложенных к вопросу, распространение инфекции подтверждает множественное поражение лимфоузлов, лимфоузлы указаны во множественном числе. Один изолированный узел на первом скрине указано, что должен быть с признаками воспаления. Воспаление - это покраснение и отек. Если этого не видно на УЗИ - отек, напряжённость капсулы узла и пр, то активного воспаления нет сейчас.
Зимой делали тоже УЗИ имыоузлов, заодно посмотрели шейные и затылочные лимфоузлы, они тоже слегка увеличены были
Но почему-то невооружённым глазом было видно именно слева подмышкой, про остальные не знали, пока не посмотрели на УЗИ
Поэтому можно сказать, что у нас тоже множественные лимфоузлы??
Как убедиться, что через несколько лет не будет бцж-остита?
Поскольку на прикреплённом УЗИ описаны нормальные остальные лимфоузлы, корме одного, нельзя делать вывод о персистирующей инфекции.
У знакомых была история, что у ребенка просто на осмотре нащупали подмышкой слева два лимфоузла, они были даже не видны, просто пальпировались. При этом сам рубчик и весь остальной анамнез были в норме. Но их направили на лечение к фтизиатру только на основании увеличения и лечили препаратами и примочками, хотя даже структура была не изменена .почему так тогда?
На нашем УЗИ написано лимфоузлы размерами 12,5 на 3,3, то есть не один
Уточните, пожалуйста, у ребёночка был контакт с этими знакомыми?
Так как не указано количество лимфоузлов на УЗИ, которые более 10мм, сложно оценить есть ли количественная лимфаденопатия.
Не было контакта, они из другого города
Тогда переживать не стоит. На развитие БЦЖ остита может влиять очень много факторов:
1. Снижение общего иммунитета (это обычно видно в общем анализе крови по снижению уровня лимфоцитов)
2. Предварительный контакт с микобактерией туберкулёза, диким штаммом или контакт с ним после прививки сразу
БЦЖ остит - это в первую очередь воспалительный процесс, надкостница содержит нервные окончания тоже, и болевой синдром - один из самых частых симптомов. Фтизиатр осмотрит ручку, если надо направит на биопсию лимфоузла, чтоб снять все подозрения. Предварительно, стоит более прицельно провести УЗИ, чтоб врач монолог описал не только размер, но и количество узлов более 10мм
Хорошо. Меня просто волнует, почему у них все было нормально в целом, но из-за двух увелич лимфоузлов, им начали фтизиатрическое лечение..
Принятый ответ
Надо изучать историю болезни каждого ребенка, чтоб точно ответить на вопрос - какой вид микобактерии выделили при гистологический верификации остита
Здравствуйте! Введение вакцины БЦЖ, а также иммунологических проб ( Манту, Диаскинтест) осуществляется СТРОГО ВНУТРИКОЖНО! Именно подкожное или внутримышечное введение вакцины может вызвать холодный абсцесс. Вы зря читаете в интернете такую информацию, на этом сайте мы постараемся максимально подробно и квалифицированно объяснить Вам особенности вакцинации БЦЖ или другие вопросы связанные с нашей специальностью. Осложеюнения о которых Вы прочли имеют место быть, но они встречаются теперь очень редко. Основной причиной их возникновения является сниженный иммунитет. Ранее применяли вакцину БЦЖ , после которой были осложнения . Теперь используют щадящую вакцину - БЦЖ М. Не волнуйтесь и не переживайте, в норме лимфатический узел до 10мм. После вакцинации за ребёнком будет наблюдать педиатр. Не думайте о плохом! Всё будет хорошо! Если есть вопросы , задавайте, с удовольствием отвечу.
Прививку делают на третий день, когда ещё никто не знает, снижен ли иммунитет..у нас лимфоузел был 7 мм, сейчас 12 мм..получается уже не норма? И почему он увеличивается?
Спасибо за ответ! По представленным данным УЗИ Вы излишне тревожны. Страшного нет ничего. Вы абсолютно правы, БЦЖ ставят на 3- 5 день рождения ребёнка, за эти дни и за время беременности, врачи не зря наблюдают за беременной. Просто так , всех новорожденных подряд не вакцинируют, это серъёзный вопрос. Не переживайте! Обратитесь к педиатру, врач посмотрит, будет наблюдать. В данной ситуации именно выжидательная, наблюдательная тактика, без лечения.
Как убедиться, что через несколько лет не будет бцж-остита?
Простите, сразу не ответил. Проблемы со связью. Остит начинает проявляться клинически т.е появляются симптомы( боль, ограничение в движениях, повышение температуры). Сейчас никак не выявить БЦЖ - остит, если нет симптомов. Нужно верить, что вероятность осложнений БЦЖ очень низкая. Не накручивайте себя. Вы начинаете " болеть" болезнью студентов 4 курса мед.института. Когда изучаешь болезни и начинает казаться, что эти болезни есть у тебя.
У знакомых была история, что у ребенка просто на осмотре нащупали подмышкой слева два лимфоузла, они были даже не видны, просто пальпировались. При этом сам рубчик и весь остальной анамнез были в норме. Но их направили на лечение к фтизиатру только на основании увеличения и лечили препаратами и примочками, хотя даже структура была не изменена .почему так тогда? У нас ведь похожая картина.
Принятый ответ
Добрый день! Нельзя сравнивать! Нет одинаковых случаев в медицине! Все люди разные и болезни никогда не протекают как написано в книге. При общении люди порой не полностью рассказывают свой анамнез , скрывают неприятные моменты. Вы абсолютно правы, если у Вас есть тревога, переживание, обратитесь на консультацию к участковому фтизиатру. Можно сделать УЗИ в динамике, пальпировать лимфатический узел. Всё будет хорошо! Не волнуйтесь! Не болейте!
Похожие вопросы по теме
- 25 Октября 201714 ответов
- 1 Октября 20182 ответа
- 31 Августа 20193 ответа
- 2 Сентября 201928 ответов