Что вас беспокоит?
Как уйти с пластыря фентанил 75мкг
У мужа аденокарцинома пищевода 4стадия с мтс в кости таза и тазобедренный сустав. Сейчас наклеек пластырь фентанил 75мкг. Масса тела 79кг при росте 175. За время болезни похудел примерно 18кг. Прошёл 6 курсов химиотерапии. Поправился на 6кг. Был в то время на трамадоле 8таблеток в день. помогало. Сейчас пластырь фентанил наклеек 75мкг, пьёт морфин примерно 4 раза по 10мг, 4 укола дексетопрофена, прегабалин 150мг 2 раза в сутки, иногда добавляю парацетамол. После трамадола мы как-то быстро перешли на пластырь. Теперь понимаю, что не правильное решение было. Муж начал худеть, какое- то угнетенное состояние. Предложили перейти на таблетки вермор sr по 100мг 2раза в сутки. Можно ли спокойно в данной ситуации переходить сразу с фентанила на Вермор? Один раз уменьшила дозу пластыря с 75 до 50, был синдром резкой отмены. Теперь страшно менять что-то. Подскажите как правильно поступить.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Почему решили, что данное состояние связано именно с фентанилом?
Обезболивание полное?
При такой схеме ничего не беспокоит?
Самая правильная схема - это уменьшение дозировки
Но важно понять нужно ли это
Виктория Сергеевна, обезболивание не полное..ощущение ,что морфин практически не помогает. Поэтому колю дексетопрофен. После последней химии 30 марта состояние было неплохое. Сам ходил,ездил за рулём, а потом что-то пошло не так. То ли мы неправильно начали обезболивание, то ли ещё какая причина. 26 мая сделали одноразово лучевую,но пока эффекта не вижу. Болит ему постоянно, то меньше, то больше, тогда делаю укол.
Виктория Сергеевна, уменьшение дозировки пластыря или таблеток?
Оставьте тогда это обезболивание
Зачем снижать
Главное - это избавление от боли, а не дозировки
Только не совсем понятно совмещение морфина и пластыря, что-то одно
Виктория Сергеевна, врач назначил пластырь 75 и морфин+ прегабалин и парацетамол, сердалуд ещё, потому что нога малоподвижна, мышцы в гипертонусе. А теперь врач предложила убрать фентанил, а взамен начать пить Вермор 100мг 2раза в день. Все остальное назначение остаётся в силе. Можно снять пластырь и выпить вермор не опасаясь, что будет ухудшение состояния из-за резкой смены лекарства?
Резко нельзя
Только с постепенным снижением дозировки фентанила
Здравствуйте! Резкое уменьшение дозы фентанилового пластыря может вызвать неприятные симптомы отмены — тревогу, потливость и усиление боли. Поэтому снижение дозы должно проходить постепенно и только под контролем врача. Обычно рекомендуют уменьшать дозу пластыря на 25–50% каждые 3–7 дней, оценивая самочувствие и боль пациента.
Поскольку ваш муж одновременно принимает морфин, важно правильно скорректировать дозы обоих препаратов. При снижении дозы фентанила нужно увеличить дозу морфина или другого опиоида, чтобы сохранить контроль боли. Для этого применяют специальные таблицы конверсии: например, пластырь 25 мкг/час фентанила примерно соответствует 60–90 мг морфина в сутки перорально.
Вермор (прегабалин) относится к препаратам для лечения нейропатической боли и не может заменить опиоиды, но помогает уменьшить выраженность некоторых видов боли. Важно продолжать его приём вместе с корректировкой опиоидной терапии.
Изменения доз должны проводиться под постоянным наблюдением врача — он сможет подобрать правильную схему снижения фентанила и корректировать дозы морфина, чтобы избежать синдрома отмены и сохранить хороший контроль боли. Самостоятельно менять дозы или препараты не рекомендуется, чтобы не ухудшить состояние.
Константин, спасибо за ответ. Я читала,что резко с фентанила нельзя уходить и говорила об этом врачу. Мне ответили,что вермор 100мг это большая дозировка чем пластырь 75мкг и поэтому уйти будет без проблем с него. А я засомневалась и решила уточнить.
Принятый ответ
Рад помочь!
Здравствуйте
Морфин с Фентанилом - это опасная и несочетаемая комбинация!
Либо Морфин, либо Фентанил рекомендуют убирать!! Сочетать их опасно
Мягче будет уход с Морфина, чем с Фентанила
Поэтому из комбинации всех препаратов в первую очередь рекомендуют убрать Морфин и посмотреть на реакцию!
Фентанил и Прегабалин (Вермор) - не равнозначные препараты
Владислав, подскажите, пожалуйста, а разве Вермор это препарат не из числа наркотических препаратов? Морфин мужу практически не помогает,он говорит,что когда его принимает, то создаётся впечатление, что боль усиливается. Когда колю дексетопрофен, то он обезболивает хорошо.
Вы не из России? Просто по дозе 100 мг из документа я подумал что это Габапентин или Прегабалин
Вы из Белоруссии?
Может быть имеется в виду доза 10 мг?
В РФ нет такого препарата, но судя по всему это таблетированный пролонгированный морфин
Можете посмотреть на упаковке Вермора SD действующее вещество и дозу таблетки
Владислав, да, мы из Беларуси. Файл с таблетками прикрепила.
Понял ситуацию, это таблетированный Морфин - в очень высокой дозе
Морфин с Фентанилом сочетать опасно
Поэтому есть два пути:
1. Оставить только Фентанил в дозе 75, полностью убрав Морфин
2. Постепенно убирать Фентанил - каждые 7-10 дней на 25 и только потом добавить Морфин в дозе 100 мг дважды в день
Так же параллельно при любой из схем рекомендуют использовать:
1.Парацетамол 1000 мг 3-4 раза в день (с интервалом 3-4 часа)
2. Габапентин 300 мг 1 раз в день ( ИЛИ Прегабалин)
3. Дексаметазон 4 мг внутримышечно утром
Владислав, по вашему мнению,что лучше для пациента морфин или пластырь. Может морфин легче дозу регулировать: уменьшать или увеличивать, не такого привыкания, как к пластырю. Три недели назад мужу сделали лучи точечно на большой метостаз в тазобедренном суставе. Может в связи с этим, когда боль уменьшится, легче будет уйти с пластыря?
По опыту - на самом деле - лучшее качество жизни дает Морфин
Он гораздо меньше угнетает сознание и имеет меньше побочных эффектов
Более управляемое действие
Владислав, и вы написали ,что доза большая вермора. Я так понимаю,что выше ,чем сейчас наклеен пластырь 75мкг. Оправдано ли такое назначение? И если я вас правильно поняла, нельзя снять пластырь и в тот же день принять таблетку Вермора 100мг. Это будет опасно для больного. Я врачу так и говорила, прочитав ваши ранее данные советы, но она уверила меня, что доза морфина 100мг перекроет пластырь 75мкг и все пройдёт хорошо. А я сомневаюсь и боюсь т.к. когда с 75 перешли на 50, два часа адских болей ,судороги,ощущение,что все тело крутило, а я не знала,что с этим делать. Вернулись опять на 75.
Убрать пластырь и сразу дать 100 мг - опасно!
Пластырь будет действовать еще примерно 48 часов
Владислав, из всего вышенаписанного ,поправьте меня если я неправильно поняла:
1. Лучше перейти на таблетки вермор(пластырь оставить на попозже)
2. Сразу переходить на таблетки вермор 100мг опасно. Дозу пластыря снижать на 25?, а чем заменить эти 25мкг, морфином? Если да,то какой дозировки?
3. Как узнать, что начали действовать лучи? И может в этот момент будет лучше уйти с пластыря?
Владислав, морфин 10мг ему назначили при прорывах боли. Бывает,что принимает до 40мг в сутки. Но он сильно не помогает. Колю 4раза в сутки дексетопрофен.
1. Считаю, что да
2. Морфином по 10 мг плюс Парацетамол+Дексаметазон
3. Узнать можно по уменьшению болевого синдрома
Владислав, вчера наклен пластырь 75. Я его буду менять 21.06. Клею 50мкг и сразу же даю 10мг морфина(или ждать когда болеть станет), если 10 мг мало ,добавить ещё морфина или лучше уколоть дексетопрофен?
Дальше по такой же схеме с 50мг на 25мг. Сколько это тогда в день получиться морфина по 10мг? И сколько допустимая доза в сутки?
При первых признаках прорыва боли - Морфин 10 мг
Если не хватает - то добавляют Дексетопрофен
У Морфина нет допустимой суточной дозы
Владислав, огромное вам спасибо за ответы. Вы мне очень помогли. Немного разобралась со схемой обезболивания. Вермор 100мг давать когда совсем уйдём с пластыря или можно на 25 мкг уже дать?
Лучше при полной отмене пластыря
Владислав, все поняла. Спасибо большое
Принятый ответ
Удачи Вам!
Здравствуйте!
Прегабалин (Вермор) в таких случаях - это АДЪЮВАНТНЫЙ (дополнительный) анальгетик.
Он никак не может заменить Фентанил, который является опиоидным анальгетиком, который и занимается основным обезболиванием.
Лучшим решением будет не отменять Фентанил, а увеличить его дозировку.
На счёт морфина тоже нужно обсудить с онкологом, так как с Фентанилом его назначают разве что для купирования прорывной боли, но никак не в комбинации на постоянной основе.
Мадина Магамедовна, морфин действительно назначили при прорывах боли,но он слабо помогает как мне кажется.после укола дексетопрофена чувствует себя неплохо. А от морфина говорит,что боль усиливается. Когда пил трамадол ещё пару месяцев назад, то и состояние было получше, а при морфине и пластыре стал терять вес ,много спит, депрессия. 26 мая сделали одноразовые обучение большого мтс в тазобедренном суставе, может подождать пока уменьшится боль и тогда менять схему обезболивания?
А почему поменяли трамадол на морфин и фентанил?
Мадина Магамедовна, усилились боли. Сейчас понимаю,что мы немного неправильно начали действовать. Надо было наверное сразу не переходить на пластырь, а пробовать таблетками справляться. Подскажите, пожалуйста, что лучше пластырь или обезболивать только морфином, или другими препаратами?
Если боли усилились, то замена трамадола была обоснована.
Поменять Фентанил на пролонгированный морфин можно, так как у худых пациентов его эффективность бывает хуже.
Переходить обязательно надо постепенно, так как может быть передозировка препарата и строго под наблюдением онколога очно.
Обычно рекомендуют переход по схеме:
1-3 дни фентаниловый пластырь не снимать + добавить морфин 50 мг 1 раз утром, чтобы избежать передозировки.
4-5 дни новый пластырь не наклеивать + увеличить дозировку морфина до 100 мг 2 раза в сутки.
6-7 дни увеличить дозировку морфина до 300 мг/сутки, если дозировка 200 мг/сут не купирует боль.
Мадина Магамедовна, позвонила в кабинет палиативной помощи. Врач - онколог сказал, что 21.06 истекают третьи сутки действия пластыря, то пластырь снимаем и даём таблетку морфина 100мг. Очень боюсь чтобы не было передозировки.
Из того, что вы рекомендуете, правильно ли я поняла, что завтра в 18.00,когда истекает срок действия пластыря, я его снимаю, дать должна 50мг морфина и утром опять 50 мг морфина? Морфин только есть 100мг и по 10мг морфина лонг. После пластырь больше не клею. Как лучше поступить?
Или сняв пластырь все же можно дать сразу 100мг вечером и 100 мг утром?
Мадина Магамедовна, можно ли таблетку морфина 100мг разделить пополам чтобы получилось по 50мг 2раза в сутки?
Мадина Магамедовна, очень прошу распишите поэтапно как перейти с пластыря на морфин. Учитывая ,что сейчас у мужа наклеек пластырь фентанил 75мкг, делаю 4 укола дексетопрофена в сутки, примерно 40 мг морфина при прорывах боли и прегабалин по 150мг 2 раза в сутки. Действие пластыря истекает завтра в 18.00.
Дома в наличии есть
1. Морфин(вермор у нас в рб другое название, фото прикрепила)
2. Морфин лонг 10мг 7шт
3. Дексетопрофен
4. Прегабалин
5. На ночь ещё сказали давать 1т амитриптилина.
6. Пьет 2раза в день фторофур
Делить таблетки никак нельзя, так как деление нарушит контролированное высвобождение морфина длительного действия.
В таких случаях придется выполнять рекомендации паллиативного врача и дать 100мг в 18:00, когда заканчивается эффект Фентанила.
Главное - это наблюдать за пациентом на предмет передозировки опиоидов (
признаки передозировки морфина: сильная сонливость, спутанность сознания, замедленное дыхание ( менее 12 вдохов в мин), если появились – срочно звонить в скорую!)
Принятый ответ
Декскетопрофен– можно оставить, но постепенно снижать, заменяя морфином.
Прегабалин 150 мг 2р/сут – оставить (нужен при нейропатической боли).
Амитриптилин на ночь – оставить (усиливает анальгезию и улучшает сон).
Морфин короткого действия по потребности
Здравствуйте
Фентанил один из самых сложных по отмене препаратов, пациенты отмечают более выраженный абстинентный синдром в сравнении с тем же морфином, и если уходить с фентанила, то параллельно с другим обезболивающим препаратом, можно с тем же морфином. Сочетать фентанил и морфин можно.
Постепенно убирают 12.5 мкг/час фентанила, то есть 50+12.5, принимается, после недели на такой дозе-оставляют только 50, еще через неделю 37.5, после 25 и можно перейти на 12.5 и в ноль. Сразу снижать дозу до 50 или отменять фентанил вообще никак нельзя!!!Синдром отмены выраженный.
Морфин можно оставлять в тех дозах, что и принимаете, прегабалин тоже. После отмены фентанила допустимо снижение дозы морфина, если в этом будет необходимость.
Юлия Бабековна, вопрос в том, что наш врач говорит об отмене сразу. Завтра в 18.0 заканчивается действие пластыря и нам сказали,что нужно сразу выпить 100мг морфина. ( фото прикрепила). Можно ли так переходить и подойдёт ли дозировка для перехода?
Нет! Есть случаи летального исхода при отмене пластыря сразу! Такие дозировки сразу отменять никак нельзя, врач должен разбираться в таких вещах прежде чем такое советовать
Юлия Бабековна, так мы же дадим ему морфина 100мг для обезболивания. Это не улучшит ситуацию?
Нет, фентанил всегда отменяют постепенно.
Юлия Бабековна, я в растерянности и не знаю,что делать. Другого назначения не будет. Участковый онколог выполняет то,что приписывают в республиканском центре. Посоветуйте как поступить.
В данной ситуации я бы рекомендовала брать направление в паллиативный центр, чтобы там подбирали адекватное обезболивание в случае выраженного синдрома отмены, если абстинентный синдром будет сильным, тогда наклеят пластырь .
Юлия Бабековна, на данный момент есть пластырь 50, 25, 25; морфин лонг 6 таблеток по 10 мг; и морфин 100мг в таблетках. Что можно сделать с этим набором лекарств?
Принятый ответ
Можно переходить постепенно на фентанил с более низкими дозировками каждые 5-7 дней, дозу морфина не увеличивать как и писала выше!
Похожие вопросы по теме
- 18 Октября 202113 ответов
- 14 Января 20257 ответов
- 13 Сентября 202524 ответа
- 12 Ноября 20259 ответов