Что вас беспокоит?
Хеликобактер + аллергия
Здравствуйте всем. Проблема с аллергией началась в августе. Она очень беспокоит меня и очень нетипичная со слов нескольких аллергологов. Она проявляется лишь во время физической нагрузки во время потения - красные пятна, жжение, зуд. Проходит по-разному, если была слабая сыпь, то проходит за полчаса, а если сильно обсыпало - то проходит за часа 2-3. На солнце не возникает сыпь. После горячего чая нет реакции. После горячей ванны нет реакции. Только во время физ.нагрузок, даже если поднимусь пешком на 5 этаж - возникает сыпь. Реакция только во время потения. Пила различные антигистаминные - и Цетиризин (1 неделя), и Супрастинекс (3 недели), и Никсар (3 недели). Никсар уменьшает количество сыпи, но не полностью, даже если я на строгой диете (исключив творог, мучное, красную рыбу, сладкое, острое, жареное). Прилагаю свежие фото сегодняшние - после отмены антигистаминных препаратов случился сильный аллергический приступ во время небольшого подъема в гору - очень много сыпи, сначала точечно, потом все сплошное красное пятно, пошло жжение по лицу (горит лицо, как будто ожог, очень больно). По совету одного аллерголога решила сдать кал на Хеликобактер. Сегодня получила результаты - прикрепляю фото. Этот антиген нашли, результат положительный. Есть ли связь данной нетипичной аллергии с Х.Пилори? Какова дальнейшая терапия при Хеликобактер с учетом нетипичных аллергических высыпаний? Какая диета? Благодарю каждого откликнувшегося, за качественную консультацию с меня вознаграждение.
Здравствуйте вам нужно провести эрадикационную терапию
Амоксициллин 1000 мг 2р/сут после еды через 30 мин 10 дней
Кларитромицин 500 мг 2р/сут через 30 мин после еды 10 дней
Омез 20 мг 1 раз утром до еды 1 месяц.
Де-нол 2 таб 2р/сут за 30 мин до еды 1 месяц
Пробиотик месяц
стол№ 1 2 недели, затем №1б 2 недели
Елена, здравствуйте! Спасибо! Есть ли связь данной нетипичной аллергии с Хеликобактер Пилори? А можно только один Амоксициллин? Или надо обязательно 2 антибиотика?
Да сыпь может быть проявления хеликобактер пилори
Нет нужно обязательно 2 антибиотика
Елена, спасибо Вам большое!
Елена, эти антибиотики без рецепта дадут в аптеке?
Выздоравливайте
Елена, эти антибиотики без рецепта дадут в аптеке?
Можно найти
Здравствуйте! Проблемы со стулом у Вас есть? Метеоризм. урчание в животе? Копрограмму делали?
Марина, нет проблем со стулом.
Елена, при такой схеме лечения отменить антигистаминные?
Елена, а эти высыпания похожи на аллергию или потницу?
Вы раньше лечили нр?
Елена, НР что это?
Так обозначается хеликобактор.Связь слабая,нужны другие обследования.ЭГДС, копрограмма и т.д. если есть приложите,или писать объем обследования
Елена, нет, НР раньше не было и не беспокоило никогда.
Елена, и аллергия тоже в первый раз, и НР тоже.
Екатерина, а КОВИДОМ ВФы болели?
Елена, сейчас у меня антитела М 10.5, антитела G - 1.5. Начало заболевания ковидом - в октябре. Аллергия с августа. Хеликобактер подтвердили сегодня
Я не к тому.Просто сейчас пить сумашедшую схему лечения хеликобактора я бы поостереглась.Я дам Вам схему значительного снижения нр, а уж полноценную схему,когда восстановитесь.Хеликобактор не может вызывать столь яркую аллергию.
Я напишу перечень анализов и Вы медленно,шаг за шагом будете искать причину, все сразу сдавать не надо.Понятно ли поясняю?
Елена, хорошо. Напишите, пожалуйста, что нужно сделать.
Поняла.Писать буду долго))))))))
Схема терапии сейчас
1.хелинорм 1 кап 2 раза в день -28 дн
2. ребамипид 100 мг 3 раза в день после еды-8 нед
3. рабепразол 20 мг 2 раза в день за 30 мин до еды-14 дн
Схема не уберет,но значительно снизит количество хеликобактора,начнете ,через 2-3 нед,т.к. пока мало КОВИД- антител
Если это связано с нр( он бывает хитрым), то у Вас может не пройдет совсем,но резко снизится количество аллергических проявлений.
Но за это время Вы сдаете -оак 2. эгдс+ биопсия из желудка и 12 пк-эозинофильный гастрит,дуоденит) 3. колонсопия+биопсия(эозинофильный колит)
Пока понятно?
Следующее
-антиген к лямблиям
- кал методом обогащения я/глистов
-консультация эндокринолога по наличию нейроэндокриной опухоли -карциноида.
- кровь на иммуноглобулины Eк малацессии.,аспергиле,кандиде
Когда сдадите, подумаем как будем справляться
Елена, я сдавала Т3, Т4, ТТГ - все в норме.
Елена, кровь и кал на простейшие и яйца гельминтов - тоже в норме.
посмотрите если только кал сдавали на я/г методом обогащения,а на лямблии- антиген
Елена, благодарю. Данные высыпания похожи на потницу или аллергию?
Это по фото одни первокурсники могут четко сказать)))а я назначила обследования
Елена, благодарю за назначения и обследования! Внизу пишут, что это потница, другой пишет, что нет, это дерматит. Я не училась в медакадемии и не первокурсница.
Екатерина!Я понимаю Ваше желание по онлайн поставить по фото диагноз.Вам его очно поставить не смогли.Значит не все так однозначно.Кто,что пишет я не знаю.Я по фото Вам диагноз поставить не могу.Это просто не серьезно.Если врачи поставили,снимаю шляпу.Значит сегодня они Вам назначат правильное лечение и завтра у Вас проявлений не будет.Это смешно!!!
Елена, очно тоже не смогли поставить, конечно. На приеме у аллерголога я была без высыпаний, показывала фото. Я не потела у аллерголога.
Екатерина,по высыпаниям я не отвечу.Если четко по высыпаниям дерматологи специалисты.Бывает такая форма .топического дерматита у молодых девушек ,когда после занятий физкультурой у них являлась сыпь..Узнайте у них, моя задача другая не пропустить заболевания ЖКт,которое так маскируется.
Елена, хорошо, спасибо! Меня не беспокоит ЖКТ, стул мягкий, но не жидкий, ежедневный. Я так понимаю, в моем кишечнике обитаются паразиты Хеликобактер Пилори? В большом количестве?
Принятый ответ
Екатерина,на протяжении всей переписки я Вам только и делаю,что поясняю для чего какой метод.И мы опять пришли к нулевой отметки.
1.по высыпаниям после физической нагрузки начните с дерматологов,если они проблему устранят, то гастроэнтеролог и не нужен,
2.если не устранят перечитайте переписку внимательно.
Мне добавить нечего.С уважением доктор,Лена
Елена, да, антигистаминные пока не очень хорошо помогают. Значит, дело в ЖКТ, надо провести очищение. Спасибо вам огромное.
Здравствуйте! Связь сыпи с хеликобактерной инфекцией маловероятно! Вам необходимо искать причину в другом! Со стороны жкт что то беспокоит?
Татьяна, нет.
Если ничего не беспокоит, повременить с лечением хеликобактер, т к у вас сильная аллергия ,и неизвестно как ваш организм отреагирует на прием антибиотиков! Не сдавали ли вы кровь, кал на паразитов?
А после чего у вас появились высыпания? В августе не болели?
Татьяна, вы невнимательно читаете мою тему, раз спрашиваете после чего высыпания.
Татьяна, в августе ничем не болела.
Татьяна, сдавала кровь, все в норме, кал в норме (простейшие и яйца гельминтов отсутствуют).
Я поняла что после физической нагрузки!Я имела ввиду раз ранее таких высыпаний не было, а августе появилась, то может что то послужило причиной, дало толчок!?
Татьяна, а этого не знаю, к сожалению, все перебирала и ничего не понятно. Как вариант, аллергия на витамин Д3? Его я пила с мая по конец июля. Потом взяла перерыв. Во время приема витамина Д3 ничего не было, все ок. В питании не было экспериментов, ничего не изменилось в образе жизни (тот же климат, тот же гардероб одежды и т.п.)
Татьяна, часто в июле и августе посещали столовую. Может, Хеликобактер попал мне через грязную посуду или еду? А потом появилась аллергия из-за него? Словно весь мой организм полон антигеном и при выбросе ацетилхолина (пота) случается сыпь, краснота и т.п. В столовой привычные блюда брала (супы, салаты, окрошки).
Вы знаете, я не встречала чтоб на хеликобактер была сыпь, именно связь с хеликобактер! Аллергия на витамин Д, не думаю, была бы во время приема! Скажите а стресса не испытывали сильного?
Татьяна, был сильный стресс, принимала Глицин.
Татьяна, Данные высыпания похожи на потницу или аллергию?
Нет, это однозначно не потница!!!!здесь явно аллергический компонент и сосудистая реакция! Я б посоветовала, принимать энтеросгель или полисорб по весу в течение 4-7 дней! Ограничить прием аллергенных продуктов (цитрусовых, шоколад.....)! С учетом что вы говорите что был стресс! Не исключено и вегето-сосудистая реакция! Я б рекомендовала выполнить еще анализ крови на катехоламины!
Татьяна, Ученые обнаружили взаимосвязь хеликобактерной инфекции с некоторыми болезнями кожи, среди которых хроническая крапивница, атопический дерматит, розацеа (розовые угри). Предполагается также, что Хеликобактер оказывает существенное влияние на патологический процесс при угревой сыпи (акне), псориазе, красном плоском лишае и многих других дерматологических и системных заболеваниях.
Этому есть несколько возможных объяснений. Во-первых, из-за деятельности бактерии повышается проницаемость слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта, и человек становится более восприимчив к пищевым аллергенам. Кроме того, не исключено, что Хеликобактер пилори и сама является аллергеном.
Во-вторых, в процессе жизнедеятельности бактерии вырабатывается большое количество агрессивных веществ. Увеличивается концентрация оксида азота (NO) в сыворотке крови и тканях. Это может стать причиной расширения сосудов, повышения проницаемости сосудистой стенки, покраснения кожи.
В-третьих, Хеликобактер способна запускать каскад иммунных реакций, в результате которых может происходить выработка антител против собственных клеток и тканей человека.
И, наконец, не стоит забывать и об участии возбудителя в нарушении обменных процессов. Инфицирование Хеликобактер может привести к развитию железодефицитных состояний и авитаминозов, что также ведет к ухудшению состояния кожи, волос и ногтей.
Утверждать что это хеликобактер дает вот такие проявления как у вас нельзя! Но вы же не знаете, может хеликобактер был у вас и до проявления аллергии, просто вы его не проверяли! Я все же уверена что это не причина! Если вы так настаиваете на проведение эрадикации хеликобактер, то конечно проводите- но гарантии что сыпь пройдет нет! Я просто не уверена , что в данный момент ваш организм положительно отреагирует на прием антибиотиков!
Добрый вечер.
Связь аллергии и хеликобактера не доказана. Не типично для него.
Я бы повременила с эрадикацией учитывая пандемию.
Екатерина, а что такое эрадикационная терапия?
Екатерина, сейчас у меня ковид (антитела М 10.5, антитела G - 1.5.) Начало заболевания ковидом - в октябре. Аллергия с августа. Хеликобактер подтвердили сегодня
Эрадикационная терапия это терапия направленная на уничтожение хеликобактера.
Екатерина, поняла. И что мне теперь делать с аллергией и наличием Хеликобактера?
Связи между ними наверняка нет.
Тем более у вас сейчас ковид, в схеме 2 антибиотика пить 14 дней.
Отложите это на время.
Екатерина, эти высыпания похожи на потницу или аллергию?
Екатерина, Ученые обнаружили взаимосвязь хеликобактерной инфекции с некоторыми болезнями кожи, среди которых хроническая крапивница, атопический дерматит, розацеа (розовые угри). Предполагается также, что Хеликобактер оказывает существенное влияние на патологический процесс при угревой сыпи (акне), псориазе, красном плоском лишае и многих других дерматологических и системных заболеваниях.
Этому есть несколько возможных объяснений. Во-первых, из-за деятельности бактерии повышается проницаемость слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта, и человек становится более восприимчив к пищевым аллергенам. Кроме того, не исключено, что Хеликобактер пилори и сама является аллергеном.
Во-вторых, в процессе жизнедеятельности бактерии вырабатывается большое количество агрессивных веществ. Увеличивается концентрация оксида азота (NO) в сыворотке крови и тканях. Это может стать причиной расширения сосудов, повышения проницаемости сосудистой стенки, покраснения кожи.
В-третьих, Хеликобактер способна запускать каскад иммунных реакций, в результате которых может происходить выработка антител против собственных клеток и тканей человека.
И, наконец, не стоит забывать и об участии возбудителя в нарушении обменных процессов. Инфицирование Хеликобактер может привести к развитию железодефицитных состояний и авитаминозов, что также ведет к ухудшению состояния кожи, волос и ногтей.
Хеликобактер может приводить к снижению железа. Это доказанный факт.
Екатерина, у меня ферритин 8. И аллергия.
Здравствуйте, Екатерина! Это не аллергия, а потница. видимо, у вас сильное потоотделение. Лечением этого занимаются дерматологи. Помогут ванны с настоем череды, дубовой коры Можно обрабатывать высыпания фурацилином, хлоргексидином, мирамистином. Можно использовать средства с подсушивающим эффектом, например, цинковая мазь, каламин, деситин. Может помочь и гликопирролат 1т -2 мг за 20 минут до тренировки. Надо сдать кровь на сахар, АКТГ , Т4, Посетите эндокринолога.Ценность обследование кала на хеликобактер зависит от способа: достоверным признается только ИФА в кале на АГ хеликобактера. Не спешите лечиться.Лучше пройти общеклиническое обследование у терапевта-ведь повышенная потливость бывает при инфекциях. Всего доброго.
Инесса, я сдавала кал на Хеликобактер - методом ИФА, его подтвердили. Словно мой организм полон этим антигеном, и при выбросе ацетилхолина (пота) случается сыпь и остальное. Про повышенное потоотделение - я заметила такое, члены мои семьи минимально потеют, а я чуть больше, чем было раньше. В состоянии покоя не потею.
Инесса, Т3, Т4, ТТГ сдавала - все в норме.
Инесса, я спрашивала у дерматолога, говорит, что не похоже на потницу и что потница - это фолликулит. А у меня просто красные плоские пятна.
Это хорошо, Екатерина. Я просто перебираю причины, которые могут приводить к повышенному потоотделению.
Инесса, может, все-таки Хеликобактер виноват в этом? Я читала, что есть аллергические высыпания от него. Здесь на сайте встречались темы, у кого-то была вечерняя крапивница, все анализы в норме и потом у него нашли Хелик.
Нет, они очень похожи. Какая может быть аллергия неперекрестная? Обычное дело-аллергия на контакт на аллерген(например, вы перед тренировкой принимаете какую-то пищевую добавку или мазь) она обычно не на одно вещество(то.есть имеется на несколько продуктов). Вы можете просто выяснить есть ли связь аллергии с желудочно-кишечным трактом. Попринимайте в течение 2-х недель между приемами пищи. Лактофильтрум 2т. 3 раза в день или Энтеросгель 1ст.л. 3 раза в день . Явления аллергии должны пройти. Аллергия при желудочно-кишечных заболеваниях обычно связана с заболеваниями или желчевыводящих путей, или кишечника. Вот и проверьте.
Инесса, "нет, они очень похожи" - вы имеете в виду, что мои высыпания - это потница?
Чисто теоретически любая бактерия, вирус, грибок, обитающие в организме, может вызывать аллергию. Одно несомненно:антибиотики, применяемые для эрадикации-сами по себе гораздо чаще являются аллергенами, чем бессимптомно населяющие его микробы. Уж если хотите непременно лечиться(здесь, я думаю, многие схему вам написали) сделайте ФГС. Мне не по душе прием антибиотиков без причины 14(!) дней. А потом будем лечить "дисбактериоз"?
Да, очень похожи на потницу. А вот плоские, и такие тоже, и фолликулярные и разного вида пятна-это аллергия.
Инесса, благодарю вам за столь проявленный интерес к моей теме и неравнодушие. На дисбактериоз с чувствительностью к фагам я тоже сдавала, результат будет через 7 дней с момента сдачи (еще не получила, жду). Я спросила у доктора натуропатии, она говорит, что проблема в кишечнике, это грибки. И что надо будет антигрибковое очищение провести.
Инесса, я согласна, огромную дозу антибиотиков я поостереглась бы принимать. Вы знаете, я заметила такую связь. Поем творога (а его очень любит хеликобактер) - сыпи становится очень много, даже при приеме антигистаминных. Исключила творог - сыпи меньше, на щечках и все. Через неделю поела сладкое (эклер кондитерский из магазина) - сыпи стало много. Естественно, это все во время потения. Я заметила, что при употреблении острого, сладкого, мучного, красной рыбы высыпаний становится больше (при приеме антигистаминных). А эти продукты запрещены при наличии Хеликобактер! мне показалось, что из-за него такое вот все. Может быть, потница... Думаю, надо все вместе убрать - и повышенное потоотделение, и антиген Хелик убить.
Инесса, вспомнила, в августе я в течение недели пила Полисорб (без антигистаминных) - эффекта нет, те же высыпания.
Екатерина, это очень больная тема, потому что сыпи встречаются, а успехов в их лечении дерматологами не видно. Тогда пациента посылают по большому кругу- дисбактериоз, грибки(где-нибудь, да найдутся). И не важно, что кал на дисбактериоз не отражает настоящего состава бактерий, что нет стандартов "нормы", что нигде в мире его не производят по этим причинам. Начинается лечение, потом лечение последствий лечения, потом от всех стараний и правда, возникает и понос, и сыпь аллергическая. Смажьте как-нибудь высыпания мазью с гормонами-например, "гиоксизон" , "дексаметазон". При аллергии высыпания исчезнут значительно быстрее. Всего доброго
Инесса, а не опасны ли эти гормональные мази?
Нет, гормональные мази не проникают внутрь и не оказывают системного действия. смажьте одну руку и посмотрите. Если вините хеликобактер, то почему бы не попринимать в течение 1 месяца Де-нол 2т 2 раза в день за 30 минут до еды и 1т Хейлинорма 1 раз в день между приемами пищи -оба в течение 1 месяца. Количество бактерии снизится, а вы посмотрите, как дела с сыпью. стоит ли проводить уничтожение хеликобактера по стандарту, с АБ. Что касается сладкого, то все сыпи оно усиливает, а вот творог, молочное- стоит сделать водородный дыхательный тест. Может быть лактазная недостаточность.
Инесса, так ведь Хеликобактер сам по себе опасен? Если обнаружился, значит, надо его убрать. Или он в каждом из нас есть? Просто во мне много его стало?
Инесса, на сладкое у меня розовые угри (без белых головок). Но не такая сыпь, как во время пота.
..Не обязательно опасен. Из нескольких его генотипов только некоторые опасны, а другие играют роль с смыкании гастро-пищеводного отверстия. Если занимаетесь тяжелой атлетикой, последствия эрадикации вам не понравятся.От сладкого надо отказываться, если на него сыпь. Фрукты можно.
Инесса, Ученые обнаружили взаимосвязь хеликобактерной инфекции с некоторыми болезнями кожи, среди которых хроническая крапивница, атопический дерматит, розацеа (розовые угри). Предполагается также, что Хеликобактер оказывает существенное влияние на патологический процесс при угревой сыпи (акне), псориазе, красном плоском лишае и многих других дерматологических и системных заболеваниях.
Этому есть несколько возможных объяснений. Во-первых, из-за деятельности бактерии повышается проницаемость слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта, и человек становится более восприимчив к пищевым аллергенам. Кроме того, не исключено, что Хеликобактер пилори и сама является аллергеном.
Инесса, Во-вторых, в процессе жизнедеятельности бактерии вырабатывается большое количество агрессивных веществ. Увеличивается концентрация оксида азота (NO) в сыворотке крови и тканях. Это может стать причиной расширения сосудов, повышения проницаемости сосудистой стенки, покраснения кожи.
В-третьих, Хеликобактер способна запускать каскад иммунных реакций, в результате которых может происходить выработка антител против собственных клеток и тканей человека.
И, наконец, не стоит забывать и об участии возбудителя в нарушении обменных процессов. Инфицирование Хеликобактер может привести к развитию железодефицитных состояний и авитаминозов, что также ведет к ухудшению состояния кожи, волос и ногтей.
Инесса, вот написано, что Хелик не только вызывает аллергию, но и приводит к дефициту железа... У меня ферритин 8.
Принятый ответ
Спасибо, что напомнили мне о том, что я должна бы знать. Так я разве с учеными спорю или отрицаю, что данный микроб, как и многие другие, может вызывать аллергию? Проблема в том, что таких "виновников" можно найти десяти тысяч, а после антибактериальной терапии количество их ещё умножится. Одного выловили, ждите кал на дисбактериоз...там их много будет. Относительно ферритина-сделайте ФГС(написала сначала). Не хеликобактер вызывает дефицит железа, а заболевания, им вызываемые(если они есть). Всего наилучшего.
Добрый вечер Екатерина ! По фото ваши высыпания похожи на проявления аллергического дерматита , вам нужно соблюдать строгую гипоаллергенную диету , исключить сладкое и красное, мучное , молочные продукты , если принимаете витамины и добавки , все это нужно исключить с рациона , принимайте никсар по 1 таблетке в сутки, атоксил по 1 пакету 3 раза в день 1 час после еды , крем элаком 2 раза в день, 10-14 дней , исключите контакт с бытовой химией , парфюмом , кремами . Маловероятна связь хеликобактер с этими проявлениями на вашей коже .
Марина, спасибо большое! Похожи ли данные высыпания на потницу?
Екатерина , потница выглядит по другому , чаще она проявляешься у маленьких деток в виде мелкой сыпи , бывают с белыми головками , по типу фолликула, а ваши высыпания совершенно другие , поэтому мое мнение что это аллергический дерматит, физ нагрузка просто провоцирует появление высыпаний .
Марина, а может ли Хеликобактер быть сам по себе повышенным гистамином? Я читала, что при нем бывают аллергические высыпания.
Екатерина, может быть , но в вашем случае я думаю что причина высыпаний не в хеликобактере , а имеет всё-таки характер пищевой аллергии
Екатерина , на период лечения вам нужно ограничить любые физ нагрузки , носить х/б нижнее белье , максимально исключить потение ,
Марина, спасибо большое! Буду стараться. Вопрос, а почему была синюшность во время приступа? Раньше были красные, а сегодня прям синее.
Екатерина , это сосудистая реакция , возможно сегодня высыпаний было больше, они приобрели синюшный цвет
Марина, Ученые обнаружили взаимосвязь хеликобактерной инфекции с некоторыми болезнями кожи, среди которых хроническая крапивница, атопический дерматит, розацеа (розовые угри). Предполагается также, что Хеликобактер оказывает существенное влияние на патологический процесс при угревой сыпи (акне), псориазе, красном плоском лишае и многих других дерматологических и системных заболеваниях.
Этому есть несколько возможных объяснений. Во-первых, из-за деятельности бактерии повышается проницаемость слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта, и человек становится более восприимчив к пищевым аллергенам. Кроме того, не исключено, что Хеликобактер пилори и сама является аллергеном.
Марина, Во-вторых, в процессе жизнедеятельности бактерии вырабатывается большое количество агрессивных веществ. Увеличивается концентрация оксида азота (NO) в сыворотке крови и тканях. Это может стать причиной расширения сосудов, повышения проницаемости сосудистой стенки, покраснения кожи.
В-третьих, Хеликобактер способна запускать каскад иммунных реакций, в результате которых может происходить выработка антител против собственных клеток и тканей человека.
И, наконец, не стоит забывать и об участии возбудителя в нарушении обменных процессов. Инфицирование Хеликобактер может привести к развитию железодефицитных состояний и авитаминозов, что также ведет к ухудшению состояния кожи, волос и ногтей.
Марина, вот написано, что Хелик не только вызывает аллергию, но и приводит к дефициту железа...
Екатерина , тогда вам необходимо провести рекомендованную терапию гастроэнтерологов , и покончить и с хеликобактером и с мучительными высыпаниями на коже . Выздоравливайте!
Марина, спасибо большое!
Похожие вопросы по теме
- 5 Января 20161 ответ
- 12 Декабря 20171 ответ
- 16 Января 201929 ответов
- 30 Августа 201917 ответов