Что вас беспокоит?
Боюсь сойти с ума
Здравствуйте, мучаюсь давно с тревожным растройством, постоянный страх сойти с ума, страх шизофрении, начиталась симптомов, и ищу их у себя. Лечусь уже три месяца, пила серенату потом купила золофт, дошла уже до 150 мг, но я могу сказать что не ощущаю вообще ничего даже на 150 мг, сидела на данной дозировке две недели. Сейчас опять перешла на 100, хорошая дозировка была 75 мг для меня, не было симптомов, по рекомендации врача психиатра подняла до 100, на 100 мг сидела недели три возможно дольше, точно не считала, в итоге приняла решение повышать и за две недели дошла до 150. Из жалоб навязчивые мысли которые звучат внутри головы. Три самые распространённые это мое имя , так же имя ребёнка, и слово Россия, просто повторяется по 100 раз за час, это уже ужасно выматывает. Звучать в голове начинает только при звуках, тоесть включена вода, или гул машин. В тишине не звучит никак, просто как мысль, когда отвлекаюсь оно проходит, когда занимаюсь спортом этого нет, так как я веду счёт. Или читаю, тоже почти нет , может там фоном, вылезти пару раз. Ужасно боюсь шизофрении, что могу такими накручиваниями прийти к шизе. Все понимаю, и даже иногда смеюсь уже сама над собой, что с чего бы сходить с ума, но в этот голос в голове. Я не могу сказать что это голос. Это точно мысль, никто его не вложил и тд. Я отчётливо понимаю что это мысль, толькл оно звучит внутри головы, и я понимаю что это не извне. Критика у меня есть и даже очень хорошая, скажите пожалуйста может ли это быть симптомы шизофрении? Такие озвучивание в голове без логического начала и конца. Один из психиатров сменил лечение с золофта на эсциталопрам, не понимаю стоит ли уже переходить. Я боюсь перехода из за побочных эффектов. Так же занимаюсь с клиническим психологом, она работает с психическими растройствами, ей есть с чем сравнить. Сказала что мышление не страдает. Покаместь провели только две ссесии, вроде бы помогает убрать немного тревогу эти практики. Помогите пожалуйста, я уже устала от этих всех внушений и походов по врачам. Очно была у врача. Не хочу идти снова, чтобы спросить стоит ли менять серенату на эсциталопрам
Принятый ответ
Здравствуйте.Вообще если серената с тревогой не помогает справиться , то имеет смысл конечно попробовать перейти на эсциталопрам, под прикрытием например тералиджена. Психотерапия это большой плюс в лечении таких расстройств и действительно если мышление не страдает, то о шизофрении и не переживайте.
Татьяна Александровна, психолог тесты не проводила, просто по разговору сказала что мышление не страдает, возможно нужно тесты пройти?
Вы были в частном центре? Конечно проводить нужно патопсихологическое тестирование, но и в результате беседы опытный психолог работающий с психическими расстройствами бы увидел нарушения.
Татьяна Александровна, у психиатра была в частном центре, один из диагнозов окр и рекурентная депресия, поставил второй врач
Значит и шизофрении у вас нет Марина. Не переживайте.
Татьяна Александровна, здравствуйте, скажите пожалуйста, можно ли принимать оланзапин золофт и спитамин вместе? И атаракс, ну атаракс я ппинимаю по ситуации. Если сильная тревога
Да , можно.
Татьяна Александровна, скажите пожалуйста, через сколько начнёт помогать эсциталопрам от навязчивойстей, ужасно устала от это прокручивания в голове. Может ли быть такое что на 100 мг серената не работала, и на 125 начнёт работать? Или на 150? Я на 150 сидела 2 недели, не заметила улучшений, с каждым днем навязчивые мысли были сильнее. Сейчас я на 100 мг, чувствую себя так как и без них. Я так понимаю эсциталопрам тоже может не подойти? На серенате было хорошо первую и вторую неделю на дозировке 50 мг. Дальше все начало усугулблятся
На серенате все равно должно быть улучшение на 100 мг просто например его не достаточно, и тогда мы повыше назначаем дозу. эсциталопрам тоже индивидуально, но препарат хороший, эффект от эсциталопрама должен быть ощутим спустя 3-4 нед приема именно в дозе 10 мг
Татьяна Александровна, здравствуйте, скажите пожалуйста, может ли эсциталопрам вызвать проблемы с сердцем?
Он сам по себе их не вызывает, только если побочные, либо уже есть заболевания сердца. Особенно не рекомендуется комбинация эсциталопрам и атаракс.
Татьяна Александровна, скажите пожалуйста, а грандаксин? Делала неделю назад ЭКГ, сказали норма, отклонений нет
Грандаксин с эсциталопрамом можно. Безопасно
Татьяна Александровна, скажите пожалуйста, а антидепрессанты или смена ад, может вызвать мысли о суициде? Прочитала не помню за что э, или за оланзапин или на форуме кто-то писал, про отмену серенаты?
Принятый ответ
Здравствуйте, если золофт вы переносите хорошо, то менять на данном этапе на эсциталопрам смысла нет, тем более он в некоторой мере слабее. При таких навязчивостях обычно используем максимальные дозы, если на 200 мг золофт за 6-12 недель без улучшения, то мы обычно меняем группу, к примеру-венлафаксин, если и он не подойдет, то кломипрамин.
Екатерина Дмитриевна, скажите пожалуйста, может ли это быть шизофрения?
Екатерина Дмитриевна, с этими озвучиваниями уже пол года, только раньше были мелодии.
Нет, нет за это данных
Екатерина Дмитриевна, скажите пожалуйста, а вот это звучание мыслей в голове, тоесть голос, не симптом шизофрении?
Это при массе состояний может быть, оценивая в целом состояние нет данных на шизофрению
Екатерина Дмитриевна, здравствуйте, скажите пожалуйста, а возможно такое что 100-150мг большие дозы для меня? Я на 75 серенаты чувствовала себя хорошо. Симптомы начали уходить с 4 дня приёма серенаты и оланзапина
Все возможно, но на 4 день не может быть эффекта от ад, только от нейролептика
Екатерина Дмитриевна, , подскажите пожалуйста, когда нахожусь в месте где играет музыка, в голове сильно звучит моё имя. Прям реально очень громко. Но опять таки я понимаю что это моя мысль, и никто не вложил его, это просто нереально. И пугаю себя мыслями о шизофрении, что у них якобы они вложены и тд. Это может быть такое при окр? Оно как-то наплывами при тревоге. Такое случается только где произошла паническая атака впервые, в обычное время, нет такого, в наушниках могу спокойно слушать, а когда сильный шум, прям как отклики по имени в голове. Я отчётливо понимаю что это все в голове. Я удивилась но мне помог именно антидепрессант, потому что нейролептик я и сейчас пью
Это не подходит под шизофрению, скорее под окр
Принятый ответ
Здравствуйте, Марина.
Подобные симптомы и навязчивые мысли/слова обычно характерны для обсессивно - компульствного расстройства и лечатся высокими дозами антидепрессанта, поэтому есть смысл довести сертралин до 209 мг для начала. А если не поможет через 2-3 недели, то переходить на флувоксамин.
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте, скажите пожалуйста, могут ли описанные симптомы быть ранним началом шизофрении?
Нет, это не шизофрения
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте, скажите пожалуйста, а возможно такое что 100-150мг большие дозы для меня? Я на 75 серенаты чувствовала себя хорошо. Симптомы начали уходить с 4 дня приёма серенаты и оланзапина
При повышении дозы возможно усиление тревоги
Татьяна Евгеньевна, я на 150 была две недели, симптомы даже близко не проходили, все возвращалось в большей силой. Как можно вернуть дозировку 75 мг, так же уменьшать? Или можно одномоментно принимать 75 и все?
Уменьшается по 37.5 мг раз в 5-7 дней
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте, скажите пожалуйста ничего критичного для здоровья не будет, если принимать атаракс и эсциталопрам?
Не желательно сочетать. Но если с сердцем проблем никаких точно нет, то допустимо
Татьяна Евгеньевна, делала ЭКГ неделю назад, все было в норме
Татьяна Евгеньевна, скажите пожалуйста, а антидепрессанты или смена ад, может вызвать мысли о суициде? Прочитала не помню за что э, или за оланзапин или на форуме кто-то писал, про отмену серенаты?
Антидепрессанты могут давать такой побочный эффект
Принятый ответ
Здравствуйте!
Нет, это никак не связано с шизофренией, судя по всему тут действительно симптом навязчивых мыслей, возможно в рамках расстройства тревожного спектра. Если никакой динамики на золофте нет, то конечно есть смысл переходить на эсциталопрам.
Шизофрения имеет абсолютно другую симптоматику.
Артур, здравствуйте, спасибо за ответ. Начну приём эсциталопрама.
Артур, здравствуйте, скажите пожалуйста, на серенате в первую неделю приёма почти все симптомы прошли, но на третьей неделе все вернулось. Скажите пожалуйста это из-за того что ад не подходит? Но я ещё пила оланзапин, он может помогал, и сейчас пью уже 10 дней, состояние не особо меняется
Артур, самой просто надоедает и начинаю уже забивать так сказать на все симптомы и все чудным образом проходит, самоедство так сказать 😁скажите через сколько оланзапин помогает обычно?
Оланзапин нельзя назвать накопительным (как антидепрессант например) и работают почти сразу.
Вы правильно подметили, что при смещения внимания состояние может улучшаться.
Все, что происходит с симптомами, это следствие наших мыслей/рассуждений/убеждений и т.д, поэтому психотерапия может оказаться эффективной.
Антидепрессанты (серената в том числе) работает на уровне биохимии и если ничего в жизни не меняется, то симптоматика и может возвращаться спустя какое-то время и надо корректировать лечение.
Артур, скажите пожалуйста как переходить на эсциталопрам? И можно ли оланзапин вместе с эсциталопрам принимать? Второй психиатр выписал ралотекс вместо оланзапина, так как оланзапин повышает аппетит, но с этим можно справляться, ралотекс дороговат немного, и выписали его всего на месяц в маленькой дозировке, не хочу менять нейролептик
Да, можно оланзапин вместе с эсциталопрамом.
Можно перейти одномоментн, то есть резко прекратить прием серенаты и начать с 5мг эсциталопрама, возможно, что будет тревога и неплохо бы прикрыть (если оланзапин не прикроет), например фенибутом/грандаксином дополнительно.
Артур, посмотрите пожалуйста, прикрепила переход с серенаты на эсциталопрам, может ли быть тревога при таком переходе? Этот врач поставил даизног F42. Навязчивые мысли и размышления
Артур, у меня есть атаракс. Скажите пожалуйста вызывает ли атаракс привыкание, может ли спустя время не помогать?
Атаракс не вызывает привыкани, но вместе с эциталопрамом не самая лучшая идея (но мы все равно иногда используем), оба препарата могут влиять на сердечный ритм. Если ничего другого нет, то можн атаракс 1/2-1 таблетке принимать в вечернее время.
Такая схема то же подходит, но в любом случае есть всегда шанс проявление тревоги при переходе (это бояться не стоит).
Артур, как вы думаете возможно стоит просто на оланзапине посидеть без ад? Чего чего а депрессии у меня точно нет. И заниматься с психотерапевтом
Антидепрессанты не только с целью лечения депрессии назначаются, они нужны с целью стабилизации работы нервной системы.
Поэтому монотерапия оланзапином стойкой динамики не даст в вашем случае.
Артур, да я просто за 3 месяца серенаты почувствовала только ухудшение, в том плане что появился страх что вызывают тревогу и т.п. Я бы не против пить если бы была динамика
Артур, скажите пожалуйста, а может если я заменила серенату на золофт усилить тревогу? Или допустим что серената не работала, а золофт будет работать?
Такое можно предположить, но маловероятно, что так и есть.
Если серената не работала, то вряд ли, что золофт будет.
Артур, скажите пожалуйста, я неделю назад делала ЭКГ, там не было отклонений, возможно ли 2 недели принимать эсциталопрам и атаракс? Есть ещё грандаксин, но он мне показался слабоват
Да, конечно можно.
Артур, здравствуйте, скажите пожалуйста, а возможно такое что 100-150мг большие дозы для меня? Я на 75 серенаты чувствовала себя хорошо. Симптомы начали уходить с 4 дня приёма серенаты и оланзапина
возможно, всегда приходится подходить к дозировке индивидуально и если на 75мг было стабильное, то конечно попробовать вернуться к этой дозировке можно.
Артур, а можно переходить со 150 на 75 одномоментно? Или нужно так же по неделе ждать? Скажите пожалуйста какие могут быть причины что он не помогает? Ну может немного состояние улучшилось, но я пью ещё оланзапин и атаракс по ситуации. Я так понимаю что эсциталопрам может тоже не помогать, и скажите ещё пожалуйста.
лучше планово снижать по 25мг убирая каждые 5 дней, резкое снижение может спровоцировать тревогу.
Трудно сказать, препараты это все-таки не "панацея" и иногда конечно требуется подбор медикаментов, наблюдение за состоянием в динамике и коррекция конечно же.
Артур, , подскажите пожалуйста, когда нахожусь в месте где играет музыка, в голове сильно звучит моё имя. Прям реально очень громко. Но опять таки я понимаю что это моя мысль, и никто не вложил его, это просто нереально. И пугаю себя мыслями о шизофрении, что у них якобы они вложены и тд. Это может быть такое при окр? Оно как-то наплывами при тревоге. Такое случается только где произошла паническая атака впервые, в обычное время, нет такого, в наушниках могу спокойно слушать, а когда сильный шум, прям как отклики по имени в голове. Я отчётливо понимаю что это все в голове
Да, это может быть. Нужно работать со специалистом.
Артур, спасибо большое за ответ. Немного успокоили. Сама иногда понимаю что не шизофрения скорей всего. Но эти все озвучивания так пугают и страх что никогда не закончится это
Это не шизофрения, все верно. Не накручивайте себя!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Золофт меняют на Эсциталопрам в случае плохой переносимости или отсутствии выраженного эффекта. По Вашему описанию положительный эффект все же отмечается.
Шизофрения так не проявляется, и никаким накручиванием невозможно себя до нее накрутить, даже если раскручивать тревогу постоянно. Максимум, до чего себя можно накрутить навязчивыми мыслями - это гастрит.
Поэтому постарайтесь набраться терпения - эффект от терапии наступает не сразу, но он наступает и самочувствие постепенно улучшается.
Елена Викторовна, здравствуйте, спасибо большое, за ответ.
Елена Викторовна, здравствуйте, скажите пожалуйста, второй психиатр проводил тесты на тревогу и депрессию, но я так понимаю если бы были более тяжёлые отклонения в психике, она бы заметила это на очном приёме?
Елена Викторовна, гастрит уже есть, при нормальном питании
Да, конечно, серьезную патологию видно практически сразу при первом же приеме.
Если гастрит есть, можно считать, что своего максимума в отношении вреда для организма тревога уже достигла. К шизофрении она никогда не ведет, это просто биохимически невозможно.
Елена Викторовна, подскажите пожалуйста, когда нахожусь в месте где играет музыка, в голове сильно звучит моё имя. Прям реально очень громко. Но опять таки я понимаю что это моя мысль, и никто не вложил его, это просто нереально. И пугаю себя мыслями о шизофрении, что у них якобы они вложены и тд. Это может быть такое при окр? Оно как-то наплывами при тревоге. Такое случается только где произошла паническая атака впервые, в обычное время, нет такого, в наушниках могу спокойно слушать, а когда сильный шум, прям как отклики по имени в голове. Я отчётливо понимаю что это все в голове
Здравствуйте!
Нет, это не шизофрения, просто навязчивая мысль в рамках ОКР. Более того, даже единичные обманы восприятия, когда кажется что Вас кто-то позвал - это тоже не шизофрения.
Шизофрения - это в первую очередь патология мышления и воли, к ней нет критики, а ее симптомы не сопровождаются тревогой.
Когда природа дает человеку тяжелое психическое расстройство, она забирает критику. Когда она дает расстройство вне психотического спектра - тревожное, соматоформное, ОКР и т.д. она наоборот чрезмерно усиливает критику.
Елена Викторовна, ну критика точно есть. Я уже и книги читала чтобы понять все. Начиталась симптомов и ещё хуже стало. Теперь все симптомы на себе примеряю. Скажите пожалуйста, психолог работает с бессознательными механизмами психики, такая практика мне подходит? Но кпт тоже использует
Вообще любой подход может сработать, если он подходит конкретному человеку. Обычно 6-8 сессий бывает достаточно чтобы это понять.
С симптомами шизофрении, описанными в интернете и литературе есть одна особенность, которая заключается в том, что при нужной доле тревожности или усталости на себя можно примерить любой из них, и они сойдутся, но при этом вообще никакого отношения к шизофрении иметь не будут.
Женщине в декрете в любом шорохе мерещится детский плач, это делает ее тревожной матерью, но не перетекает в шизофрению.
Так и ОКР не становится шизофренией в независимости от того проигрывается имя в голове один или тысячу раз.
Елена Викторовна, я просто понимаю что это ненормально, и начинаю накручивать себя, когда прям вообще в покое этого нет. А когда не в покое бегаю по психиатрам. И терапия не помогает. И каждый раз мысль в голове, если так себя накручивать точно до психушку дойдёт, и в итоге боюсь ещё больше. Круг какой-то
Елена Викторовна, спасибо большое за ответ. Успокоили. Не знала что при окр такие яркие симптомы прям.
Вообще ОКР - это самое, не побоюсь этого слова, мерзкое состояние, которое самого человека заставляет считать, что он или уже сошел с ума или вот-вот сойдет. Существовать оно может годами, навязчивые мысли могут усиливаться вообще на ровном месте, а потом на ровном месте пропадать. Какой-то закономерности у ОКР нет, терапии поддается хорошо, но подбор терапии долгий, корректировки дозировок требуют длительного времени, на психотерапию не сразу происходит хороший ответ.
Убежать от этих мыслей, вырваться из своей головы и просто о них не думать - нельзя и невозможно. Как только человек начинает позволять себе расслабиться, в голове сразу возникает мысль о том, что он наверняка что-то упустил и на самом деле все плохо, а он сидит и бездействует.
Но как бы мучительно не переживалось это расстройство, оно не перейдет в шизофрению. Это совсем другой спектр психических расстройств.
Елена Викторовна, спасибо. Вы прям мои мысли описали.
Рада помочь!
Похожие вопросы по теме
- 2 Ноября 20151 ответ
- 6 Сентября 20193 ответа
- 12 Октября 20191 ответ