Что вас беспокоит?
Остановка сердца, отек мозга
У меня ночью умерла мама. Реаниматолог сказал, что от остановки сердца. Паталогоанатом после вскрытия поставила заключение, что умерла от отека мозга. Днем до этого ей делали КТ головного мозга. Признаков отека не было. Помогите разобраться, может была остановка сердца и потом образовался отек, который паталагоанатом обнаружила? Как это все работает? Мне очень важно знать. У нее были метастазы в костях. Гиперкальциемия3.95-3.97
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Что остановка сердца, что отёк головного мозга являются острым осложнением острого состояния или выраженной декомпенсации хронического заболевания. Они развиваются за несколько минут.
Особенно если имел место онкопроцесс, и истощение компенсаторных возможностей организма. К сожалению, в таких случаях далеко не всегда можно помочь, так как чем более истощен организм, тем менее активно он отвечает на терапию.
Алена Германовна, вопрос был в том, что изза гиперкальциемии возникла остановка сердца, а уже потом появился отек мозга??? Потому что ни симптомов отека у нее не было, ни КТ днем не показало, чтотесть отек.А вот нарушения работы сердца несколько раз до этого фиксировались. Вот что мне важно. Реаниматолог сказал, что умерла от остановки сердца. Но после вскрытия паталагоанатом написала, умерла от отека мозга.
Да, когда сердце останавливается, у многих возникает отёк мозга. Это дело нескольких минут.
Смотрите, диагноз патологоанатомов отличается от диагнозов клиницистов. Они причиной смерти ставят уже тем осложнения основного заболевания, которые возникают как результат основного.
Алена Германовна, вот это я и хотел услышать от врача. Потому что некоторые врачи, которые должны это знать, этого не знают. Я сам в интернете нашел статью, что после остановки сердца наступает гипоксия и изза различных процессов возникает отек мозга.
Там не сколько гипоксия, а перестает поступать кровь в головной мозг, начинается разрушение клеток, высвобождение биологически активных веществ, повышение концетрации ионов кальция, калия внутри клетки, и они в клетки тянут по законам осмоса на себя воду, что приводит к отеку клеток и отеку головного мозга.
Алена Германовна, скажите, а гидроцефалия может быть вместе с отеком?
Принятый ответ
Гидроцефалия не острое состояние, она быстро не развивается
Здравствуйте! Сам протокол заключению патологоанатома можете прикрепить? Мама лечилась от онкологии ? На фоне общей интоксикации организма возможно возникновение отека мозга и остановка сердца и из за этого . Оба органа жизненно важные и первопричина может быть и в одном и в другом также.
Здравствуйте! Смысл в том , что отек мозга это острейший процесс, развивающийся за минуты , вероятнее всего , на фоне декомпенсации организма , начался отек мозга, и затем произошла остановка сердца . Одно является следствием другого . Отек вероятнее всего на фоне раковой кахексии и интоксикации
Анастасия Сергеевна, а наоборот? Остановка сердца и потом отек мозга?
Понимаете тут сложно определить, даже патанатому , что первично , возможно с сердцем началась фибрилляция желудочков , начался отек мозга , и остановилось сердце , но внутри мозговых структур произошел отек
Продукты распада опухоли , особенно если есть метастазы . Запускают тяжелые процессы распада , убивая все органы
Я вам соболезную, не рвите свое сердце и душу . Поверьте , не так важно , что было первично отек или остановка . По факту убивают продукты распадаются опухоли
Анастасия Сергеевна, у нее на фоне метастазов была гиперкальциемия, которую как надо не лечили. Гиперкальциемия приводит к аритмиям,нарушениям работы сердца и даже остановке сердца. У нее на экг за неделю до этого несколько раз фиксировались нарушения-фибрилляция предсердий и экстрасистолия и гипертрофия левого желудочка неясной этиологии.
Анастасия Сергеевна, знаете когда я лично говорил врачу онкологу что надо назначить препарат Деносумаб от гиперкальциемии, то врач отмахнулась и сказала что не надо торопиться, пусть подействует препарат Анастразол. Прошло две недели и мама умерла.
Возможно гиперкалтциемия и спровоцировала аритмию - вплоть до фибрилляции желудочков. Понимаете, не видя пленки, сложно судить
Анастрозол- противоопухолевый
Он на кальций не влияет
Анастасия Сергеевна, это я знаю. Но когда я попросил назначить препарат от гиперкальциемии, врач сказала, ну гиперкальциемия она не шибко влияет на ее состояние. У нее была сильная слабость, запор, тошнота, отсутсвие аппетита, начала страдать психика
Препарат деносумаб - лечит остеопороз и гиперкальциемию на фоне рака предстательной . У мамы же метастазы в кости, от этого и рос кальций . Совместно с анастрозолом их нельзя . У онкологов есть четкие протоколы терапии, мне как кардиологу об этом сложно судить . Но состояние мамы было тяжелое, это точно
Анастасия Сергеевна, я уже консультировался со многими онкологами. Деносумаб или Бисфосфонаты это препараты первой линии при лечении гиперкальциемии на фоне метастазов в костях. И их обязательно должны назначать так подругому вывод кальция из костей не остановить. И Анастразол без этих препаратов назначать рискованно так как он приводит к остеопорозу. Читайте матчасть. Вы не первая кто этого из врачей не знает.
Я не онколог, а кардиолог. И не утверждаю, что он не был нужен
Здравствуйте, соболезную вашей утрате 🙏🏻Отек мозга это острое состояние , вероятнее всего при наличии метастазов в кости , возникла раковая интоксикация и на этом фоне развился отек головного мозга ,дислокация мозговых структур и остановка жизненноважных функций
Карина Александровна, вопрос был в другом. Что изза гиперкальциемии, которую как таковую не лечили, произошла остановка сердца, что потом вызвало отек мозга. Так признаков отека не было ни на кт ни симптомов(головная боль, судороги и тд)
Действительно ,гиперкальциемия может стать причиной остановки и в последствии развиться отек мозга ; но так же , может быть первопричиной и отек мозга , как следствие вклинение ствола мозга и остановка сердцебиения и дыхания ,из-за наличия в стволе жизненно важных центов ; но патологоантомический диагноз -морфологический ( тот который можно оценить взглядом ) и увидеть можно только отек мозга .
Карина Александровна, это я понимаю. А какой отек может наступить после остановки сердца? Там же их несколько видов?
На фоне нарушения кровообращения и снижения насыщения клеток мозга кислородом обычно возникает цитотоксический отек .
Карина Александровна, скажите а гидроцефалия может наступить вместе с отеком или это долгий процесс?
Принятый ответ
Процесс длительный и было бы видно на методах исследования
Похожие вопросы по теме
- 28 Июля 20191 ответ
- 9 Декабря 202116 ответов
- 2 Августа 202229 ответов
- 16 Октября 202212 ответов