Что вас беспокоит?
Насморк 1.5 мес
Добрый вечер! Собака девочка чихуахуа 1.5 года вес 2750. В начале августа завели вторую чихуахуа , она приехала с конъюнктивитом на одном глазу . Через 3 дня наша старшая начала чихать, стала вялая , на ощупь Горячая . Показались ветврачу она прописала суммамед 100 сироп 1.5 мл, принимали 8 дней , в нос називин для младенцев . Слабость прошла , насморк ( серые выделения ) не прошли . Показались ветврачу , поменяли антибиотик на докситрон 20 мг 1 таблетка , через 4 дня приёма ничего не изменилось , но собака стала переодически сильно сопеть носом как обратный чих, показались другому врачу , она дозировку увеличила до 1 и 1/3 таблетки , сказала принимать 14-21 день , прописала ринофлоимуцил и промывать нос физ раствором . Лучше не стало , нос плохо дышал , когда выходили на улице чихала каждые 5-7 секунд .ночью спать стала плохо , так как после промывания носа через 1-5-2 часа его сильно закладывало и приходилось опять промывать , сопли все так же бело серые . Поехали в другую клинику там назначили пцр на инфекции и общий анализ крови . Отменили все назначение кроме антибиотика , прописали дополнительно ингаляции с. Пульмикортом 250 + 5 мл физраствор 2 раза в день и капли в нос набрали нам шприц антибиотик энроФлок ( почерк неразборчивый ) + дексаметазон+ вода для инъекций по 0.15 мл 2 раза в день 5-7 дней . На фоне этого лечения стало выраженно лучше 2 дня , нос задышал , все высмаркивалось/вычихивалось собакой самостоятельно , но через 2 дня опять сопли стали густеть и стало закладывать нос . Пришли анализы инфекции не выявили в общем анализе немного повышено соэ . Пересдали кровь через 10 дней повышены лейкоциты. Сделали кт гайморит , этмоидит , ринит. Сделали риноскопия , результаты цитологии и бак посева прикрепляю . Цитология : нейтрофильное бактериальное воспаление Бак посев ничего не выявил рост . Как такое возможно ? Если по цитологии пишут что нейтрофильное бактериальное воспаление.
Принятый ответ
Здравствуйте. По результатам обследований видно, что у вашей собаки действительно сохраняется хроническое воспаление в носовых ходах и пазухах. Цитология подтверждает наличие нейтрофильного воспаления, но при этом бактериологический посев дал отрицательный результат. Такая ситуация нередка, часть бактерий может не расти на стандартных средах, возможна внутриклеточная форма, либо воспаление имеет вторичный характер (например, при микозах, опухолях, полипах или анатомических особенностях). По сути это означает, что антибиотикотерапия может давать только кратковременный эффект, но не устранит саму причину. Поэтому важен комплексный подход, продолжение местной терапии (промывания, ингаляции с глюкокортикоидом),
контроль за состоянием слизистой (по возможности,гистология биоптата с окрасками на грибковую флору),
расширенные исследования (ПЦР на микоплазмы/хламидии, при необходимости повторный посев с другими условиями),исключение анатомических факторов (врождённые узкие ходы, перегородка, кисты/полипы).То, что вы уже сделали КТ и риноскопию очень ценно, это значительно сузило круг возможных причин. Следующим шагом имеет смысл подтвердить или исключить грибковый ринит и получить гистологическое заключение, чтобы понимать, есть ли структурные изменения слизистой.
Александра Дмитриевна, добрый вечер!
Антибиотики не давали вообще никакой эффект ((.
1. В заключение цитологии написано : нейтрофильное бактериальное воспаление . Это значит что есть бактерия ? Или воспаление может быть не из-за бактерии, а например аллергия и это просто стандартная формулировка ?
2. Вы пишите про расширенное ПЦР на хламидии и т.п это мазки из носа или опять риноскопия ?
3. Прикрепила ПЦР которое делали в августе на фоне 10 дней антибиотика , посмотрите пожалуйста , там есть пцр на хламидии и т.п
4. Возможна ли аллергия на собаку у собаки , это я к теме , что проблемы появились на 3-4 день после появления у нас 2 собаки
1. По поводу формулировки нейтрофильное бактериальное воспаление. Это не значит, что нашли конкретную бактерию. В цитологии смотрят клетки под микроскопом, и большое количество нейтрофилов трактуется как воспаление, чаще всего при инфекции. Но это может быть и при аллергии, при раздражении слизистой, при грибковом или вирусном процессе. Формулировка стандартная и не указывает на конкретного возбудителя.
2. Для расширенной панели материал берут именно из носа это мазок или смыв. Повторная риноскопия для этого не нужна, если только врач не захочет взять материал глубже (например, из пазух). Обычно берут мазок из полости носа.
3. Если оно делалось после длительного курса антибиотика, часть возбудителей могла не выявиться, потому что антибиотики влияют на результат. Поэтому иногда врачи рекомендуют повторять анализ спустя время после окончания курса. Я посмотрела список да, там включены основные инфекции (хламидии, микоплазмы и др.), но повтор через пару недель без антибиотиков может быть информативнее.
4. Теоретически у собак может быть аллергия на эпителий других животных, но это очень редкая ситуация. Гораздо чаще обострение связано с тем, что вместе с новым животным пришёл какой-то инфекционный агент или изменились бытовые условия (стресс, пыль, новый корм, наполнитель).
Александра Дмитриевна, добрый день! Антибиотики отменили 3 или 4 сентября , на момент риноскопии ничего не принимала собачка более 3-х недель , только нос промывали физраствором
По поводу смыва на бак посев нам 2 врача сказали , что только на риноскопии , по другому анализ не взять . Именно поэтому пошли на эту процедуру под наркозом ((. Сказали если взять из носовых ходов с краю высеется все что угодно , а если взять выделения ( сопли) на бак посев , то увидим только умершие лейкоциты и анализ ничего нам не даст (((
Вы уверены что можно сдать информативный посев без наркоза , просто мазок из носа 🙏
И ещё , после риноскопии назначили полидексу 2 раза в день , капаем 5 дней . Получается эти капли с антибиотиками и опять нужно делать перерыв минимум 2 недели для анализа ?
Сегодня ночью всю ночь собачка хрипела , нос не дышит , после риноскопии 3 дня было получше , булькал нос , но хоть как-то дышал . Сейчас похоже опять все запомнилось выделениями ((, я 2 раза промывала по 0.5 мл но помогало это мин на 15
Принятый ответ
Добрый вечер!
К моменту проведения бакпосева собака могла уже получать антибиотики (суммамед, докситрон, энрофлоксацин). Даже если антибиотик не полностью уничтожил бактерии, он мог подавить их рост в лабораторных условиях
Если забор произведен недостаточно качественно, даже при наличии бактерий в носу, в посев может попасть недостаточное количество для роста
Существуют бактерии, которые трудно или невозможно вырастить в стандартных лаб. условиях. Они могут быть причиной воспаления, но не будут расти на обычном бакпосеве
Продолжайте промывать нос физраствором
Если состояние не улучшается, стоит рассмотреть возможность проведения бронхоскопии с бронхоальвеолярным лаважем
Сухой воздух может раздражать слизистую оболочку носа и усиливать симптомы ринита
Используйте увлажнитель воздуха
Элен Нверовна, добрый день! На момент риноскопии антибиотик не принимали более трёх недель , нам говорили что нужно минимум 2 недели на антибиотиках .
И как нам быть дальше ?
И зачем бронхоскопия , у собаки ведь только насморк ? И я реально боюсь такой процедуры , мы и так еле нашли клинику , которая взялась делать риноскопию такой маленькой по размеру собаки , так как не у всех есть подходящее оборудование
Если есть возможность, попробуйте повторить бакпосев
Попросите врача максимально тщательно взять материал
Учитывая длительное отсутствие эффекта от антибиотиков, имеет смысл провести исследование на грибковую инфекцию (мазок, посев)
Элен Нверовна, но это опять риноскопия (((. Мы ее делали 5 дней назад под наркозом (((
Похожие вопросы по теме
- 5 Июня 20218 ответов
- 11 Октября 20215 ответов
- 26 Февраля 202215 ответов
- 16 Апреля 202217 ответов