Что вас беспокоит?
Эндометриоз, кисты, беременность
Добрый день. Есть наружный эндометриоз, кисты на правом яичнике 3 см, 2см,1 см. По узи виден очаг на кишечнике слева от матки 14мм. Собралась на операцию, из за очага на кишечнике, но в итоге получила два мнения, от хирурга, что надо сначала сделать операцию, потом эко. От репро, что сначала надо сделать стимуляцию, потом по мрт посмотреть, что с кишечником, и если беды нет, то беременеть с кистами. Или делать оп, потом подсадку. Но в любом случае стимуляция до оп. Правый яичник я потеряю, это сказал и хирург и репро. Сейчас я на распутье. Решила пробовать сначала стимуляцию, но прочитала, что яйцеклетки при эндометриозе плохого качества, и вот вопрос, повысит ли их качество операция или это не сыграет роли? И портятся они не от контакта с очагами эндометриоза, а просто сами по себе? Просто может на фоне эко возьмём яц, а они все плохие и я просто зря потрачу время? Второй страх, протянули я стимуляцию, не будет ли каких то ацких болей.? Предлагают короткий протокол. На данный момент болевой синдром от эндометриоза у меня есть, но он терпим, хотя морально я устала от этих болей. До мс тянет бока, низ. В сами мс в первый день упадок сил, сплю весь день. Из обезбола, 1-2 таблетки ибупрофена. В некоторые циклы не чуствую вобще ничего. Раз на раз не приходится. И вот я не знаю, как сейчас лучше поступить. Время терять не хочу. Амг 4, в яичниках по узи видят по 4-6 фолликулов. Страшно и на оп идти, неизвестно, что там будет. И в стимуляцию страшно с кистами. И вроде как левый яичник останется, но почему то ре советовала морозиться до операции, значит, что то есть в этом какой смысл? Прошу любого мнения потому что ищмучилась, нет покоя не понимаю, как поступить лучше и для здоровья и для шанса иметь детей. Насчёт еб, были попытки еб, но не получилось, было два партнёра, ни от одного не наступила беременность, считаю, что просто зря тратила время и причина в эндометриозе.(
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравсвуйте! Операция не улучшит качество яйцеклеток, так как хирург лишь удалит кисты, но не излечит эндометриоз. Качество яйцеклеток портит воспалительный процесс, который всегда сопровождает эндометриоз. Качество яйцеклеток после стимуляции заранее предугадать нельзя, возможно, удастся получить хорошие. Стимуляция, конечно, будет сопровождаться болезненными ощущениями, но в вашем случае она необходима.
Я полностью согласна с тактикой вашего репродуктолога. Лучше провести стимуляцию до оперативного лечения, так как с двумя яичниками будет получено большее количество яйцеклеток. И никто не застрахован от того, как может пройти операция. Иногда после операции может не остаться достаточного овариального резерва для получения яйцеклеток путем стимуляции.
Спасибо! Значит, думаете, не бояться стимуляции и делать все по такому плану? А риски, что во время пункции заденут или порвут кисты, велики?
И ещё я боюсь за кишечник. Стимуляция, потом отдых, потом новый год, на оп я попаду уже в лучшем случае в феврале. Не случится за такой срок беды с очагом на кишечнике? Или можно будет сразу после стимуляции начать пить визанну, например, что бы не было мс до операции? Или может и вовсе её не делать, попробовать подсадку сразу?
Я думаю, что стоит делать стимуляцию сначала. Риски осложнений во время пункции всегда есть, я бы рекомендовала выбрать репродуктолога с большим опытом работы в данном случае. Заранее сказать, как отреагирует очаг на кишечнике мы тоже не можем. Думаю, что стоит повторить УЗИ после стимуляции, чтобы понять состояние этого очага и определиться с тактикой ведения. Да, может пить рекомендован прием Диеногеста перед операцией.
Если репродуктолог даст разрешение, есть смысл сразу перейти к подсадке. Лучшее лечение эндометриоза - это беременность и постменопауза, когда не вырабатываются активно эстрогены.
Регина Чулпановна, а с кистами только кесарево? Или если вдруг они уменьшаться за беременность, то можно естественные роды? Мне бы кесарево не хотелось. Говорят, такие кисты не рвутся, может, можно и с ними рожать без кесарева? Как считаете?
И я так понимаю, что в бер очаги точно не могут расти больше?
Регина Чулпановна, и ещё такой вопрос. По левому яичнику по узи кисты не видели ни разу, но примерно с полгода у меня неприятные ощущения, как бы поднывает, подтягивает независимо от цикла, в области слева возле подвдошной кости(ну вот это выпирающая тазовая кость) как бы чуть чуть пониже пупка, по горизонтали. Ре на последней узи сказала, что левый яичник подспаян, я так волновалась, что толком не спросила куда и к чему. Боли эти появились сразу после колоноскопии, мне делали колоно и удаляли там полип. В остальном кишечник был чистый. Очаг эндометриоза нашли уже позже, после колоно, на узи, он слева напротив матки.
Как думаете, слева это мне тянет яичник или этот очаг, вроде матка находится намного ниже..
С эндометриоидными кистами можно рожать самой, в беременность они обычно уменьшаются.
Слева может быть и спаечная болезнь (из-за воспаления образуются спайки-тонкие перемычки между внутренними органами) и эндометриоз без образования кист.
Регина Чулпановна, а вот можно ли что попринимать от этого воспаления? Может, есть какие то не гормональные лекарства, витамины? Попить сейчас, перед стимуляцией?
Пока мне на месяц назначили кок, фемоден, после него, стимуляция.
Прогестерон в составе Кок как раз-таки снизит влияние эстрогенов на очаги эндометриоза, это и вызовет уменьшение воспаления. Других средств с доказанной эффективностью, кроме как гормонов, на данном этапе развития медицины нет.
Регина Чулпановна, фемоден содержит прогестерон?
Принятый ответ
Да, там содержится гестоден- это и есть одна из форм прогестерона.
Регина Чулпановна, спасибо! 🙏
Здравствуйте.
Подобные ситуации – действительно достаточно непросты и неоднозначны, нет какого-то едино верного решения. Но объективно рекомендации репродуктолога действительно достаточно корректны и соответствуют современным представлениям о проблеме, именно такую тактику в подобных случаях и рассматривают на сегодняшний день.
Влияние эндометриоза на качество ооцитов - весьма спорная история, да, эндометриоз, безусловно, «поджирает» овариальный резерв и может препятствовать естественному наступлению беременности, на механизмы этого процесса все ещё недостаточно изучены, чтобы можно было утверждать наверняка, что качество забранных ооцитов будет непременно плохим.
Стимуляция овуляции обычно не усиливает значимо «эндометриозный» болевой синдром, большинство таких пациенток переносят стимуляцию достаточно спокойно.
И да, в тактике «сначала операция, а затем – попытки забеременеть» действительно достаточно высок риск того, что после операции овариальный резерв будет снижен достаточно резко и выраженно, учитывая количество кист и распространено то процесса, что может повлечь за собой определённые сложности в планировании последующей беременности любыми путями и способами. Потому действительно рационально обсуждать тактику «утром деньги, вечером стулья», да простят мне подобную аналогию (сначала - гарантировать себе сохранность хоть какого-то количества ооцитов, «на всякий случай», а затем уже приступать к хирургическому лечению).
Ольга Витальевна, Вы написали, что пациентки с эндо нормально переносят стимуляцию, значит, такие случаи есть в Вашей практике и вот можно ли говорить о том, что все таки добыть хорошие яц получится?)
И ещё вопрос, можно ли рассматривать всерьёз вариант, не делать операцию, а пробовпть подсадку сразу? Сейчас я планирую мрт, и допустим, если там на кишечнике поверхностный маленький очаг.
Понятно, что если там прлросло, то надо удалять. Но это опять же время, пока оп, пока восстановление....
Да, хотя субъективно личная практика имеет не такую большую выборку, как масштабные исследования, у моих пациенток качество ооцитов не отличалось значимо от пациенток без эндометриоза того же возраста (то есть благополучно «приживались», вынашивались и рождались здоровые малыши). Даже тот же возраст был более значим в контексте качества ооцитов, нежели эндометриоз.
Вариант с беременностью «перед / в обход операции», на самом деле, тоже обсуждаем. Такое решение – ещё более непростое, чем изначальный вопрос, но и оно имеет место быть. Если эндометриоидные кисты таких небольших размеров не росли ранее быстро и интенсивно, есть немалые шансы, что в беременность они также расти не будут, а значит, соответствующие риски беременности на фоне кист достаточно «сносны». Но надо сказать, что восстановление после подобной лапароскопической операции не так уж и длительно, более того, приступать к планированию беременности (тем или иным способом) рекомендуется обычным буквально сразу после первичного восстановления, ибо для того, чтобы не произошёл рецидив эндометриоза после уже проведённой операции, нужна либо беременность, либо – противорецидивная гормональная терапия.
Ольга Витальевна, 37 лет это сильно старость уже?)
Насчёт роста кист, ситуация следующая.
Впервые их обнаружили в 31год, две кисты 2 см и 1 см. Сейчас очень виню себя, что слушала врача и рассчитывала на ЕБ, искала партнёра, пробовала, потратила время впустую. 5 лет!!! Лечения никакого мне не назначали, просто говорили, пробуй беременеть. У меня ещё партнёра не было.
Далее, кисты не росли почти 5 лет. Вобще не шевелилась, хотя боли в мс были приличные, сейчас таких нет.
Потом буквально за полгода они выросли.
Сейчас полгода снова не растут, одна даже уменьшилась с 4х см до 3х. Но стали видеть очаг на кишечнике и появилась третья в 1 см.
Не знаю, почему 5 лет они не росли, а потом хоп и выросли. Но мне даже после роста кист снова говорили, пробовать беременеть!
Узи делаю у разных спецов, на разных аппаратах, в разные дни циклы. Прочитала, что на мрт у некоторых показало, что кисты больше, чем на узи. Вот ещё боюсь этого мрт, как мне там на говорят чего и как, может, там кисты больше
Нет, конечно, 37 лет - это прекрасный возраст, говоря выше про возраст, я не именно про Ваш имела в виду, а вообще его в целом как фактор.
Такая динамика роста кист считается весьма оптимистичной, на самом деле. Что касается МРТ, хорошо выполненное узи порой куда точнее, чем то же МРТ. И то, и другое - операторозависимый метод, потому бояться мрт просто потому, что у кого-то на нём кисты были больше, определённо не стоит.
Ольга Витальевна, а Ваше мнение по мрт? Есть ли смысл его делать? Хирург мне мрт не предлагала, впрочем, она даже ни разу не назначила сдать амг, то есть, она не знает моего амг, меня это удивляло, но может по узи видно, что аппарат выражение (так писали все узисты, фолликулярный аппарат выражен) . А вот репро сказала делать, что бы разобраться с кишечником.
Мрт с контрастом.
МРТ имеет смысл делать, если пациент стоит перед выбором «оперироваться или нет» в принципе: в такой ситуации на выбор тактики действительно может оказать влияние МРТ-картина, и речь именно об очаге в кишечнике. То есть он может быть описан таким образом, что операция более необходима, чем казалось ранее (или наоборот). В отношении же именно кист яичников МРТ в целом не так обязательно.
Ольга Витальевна, ну вот видят 14 мм очаг, не все узисты.
Насчёт кишечника, ещё до обнаружения кист, меня беспокоили периодические боли перед дефекацией. При чем, они могли быть в мс, а могли быть независимо от цикла. Ещё метеоризм. Поэтому я сделала колоноскопию, в кишечнике нашли полип, удалили, по гистологии доброкачесивннный, больше не нашли ничего. Боли только перед утренней дефекацией. Сейчас понимаю, что это эндометриоз, но наверное, не такой, который внутри, а есть где то очаг, который не видит узи и он может там сдавливает кишку. Иногда болей нет, то есть тут опять раз на раз. Иногда в мс вобще нет болей, зато где то в середине цикла. Как то ставила пиявки, после них боли были какие то прям сильные не в месячные а просто так. Отказалась от идеи лечиться пиявками. Есть ещё геморрой 2 ст, внутренний и наружный, может, это конечно, и он ещё даёт боли.
Да, узи хорошо видит эндометриоз яичников, но недостаточно хорошо - экстрагенитальные локализации, в том числе - кишечник. Потому да, МРТ в таком случае действительно было бы полезно.
Ольга Витальевна, благодарю 🙏
Принятый ответ
Рада была помочь! Удачи Вам 🙏🏻
Здравствуйте!
В описанной ситуации наиболее рациональным будет решение сначала заморозить яйцеклетки (либо эмбрионы) , затем выполнить операцию и после операции как будет возможно - перенос эмбриона.
Дело в том что операция точно значимо снизит количество яйцеклеток, а это самый невозобновляемый ресурс.
В тоже время перенос эмбриона при активном нелеченом эндометриозе может не быть успешным. Так как эндометриоз сам по себе создаёт ситуацию хронического асептического (без инфекционного) воспаления. В такой среде эмбриону крайне сложно прижиться. Золотой стандарт в такой ситуации : заморозка яйцеклеток,далее лапароскопия,далее 6 месяцев лечение диеногестом для снижения активности эндометриоза и вероятности его рецидива , и конечная цель перенос эмбриона либо самостоятельная беременность (после полноценного лечения эндометриоза пациентки часто спонтанно беременеют)
Арусяк Антоновна, кисты не помеха стимуляции? Все таки, их три штуки...
Кисты не большие, как правило при размерах кист менее 3.5-4.0 см каких-либо осложнений с ними связанных не имеется. Единственная особенность - яичник с эндометриозом может несколько хуже отвечать на стимуляцию, но в любом случае какой-то резерв яйцеклеток получен будет, на тот случай если после операции их количество значимо снизится
Арусяк Антоновна, благодарю! 🙏
Пожалуйста! Будьте здоровы🌺
Основная дилемма в вашем случае — что делать первым: операцию или стимуляцию. При наружном эндометриозе и очаге на кишечнике решение действительно индивидуальное, но можно опираться на доказательные подходы.
Операция при эндометриозе имеет смысл, если есть выраженные боли, быстро растущие кисты, сдавление органов или подозрение на глубокий инфильтративный очаг (например, по МРТ видно вовлечение кишечника). Однако после удаления эндометриоидных кист нередко снижается овариальный резерв.
Поэтому при нормальном АМГ (у вас 4) и планах на ЭКО часто рекомендуют сначала выполнить стимуляцию и заморозить эмбрионы или яйцеклетки, а уже потом — операцию. Это позволяет сохранить репродуктивный потенциал на случай, если яичник после вмешательства ослабнет.
Качество яйцеклеток при эндометриозе может снижаться не из-за прямого контакта с очагами, а из-за хронического воспаления и окислительного стресса в брюшной полости. Но улучшение качества после удаления очагов научно доказано не всегда: чаще операция помогает уменьшить воспаление и боли, но не гарантирует улучшения ооцитов. Поэтому стратегия «заморозить до операции» оправдана.
Короткий протокол стимуляции при эндометриозе переносится обычно хорошо. Боль возможна, но не «адская» — симптомы контролируются обезболивающими и гормональной поддержкой. Если эндометриоидные кисты стабильны, стимуляция проводится под наблюдением УЗИ без значимого риска.
Ара Леонидович, спасибо!
Насчёт кишечника, узистки говорят, что очаг наружный, не вовлечен. Пока что.
На мрт иду 15го числа.
Я решила, что в самом крайнем случае, если по мрт все плохо, то отменю стимуляцию, она планируется на начало ноября и буду ждать операции уже на коках, например, что бы не менструировать.
Подскажите, на вашей практике, есть ли вобще надежды на эко с таким эндометриозом?
И если пробовать подсадку без операции, каковы шансы. И можно ли будет рожать через естественные роды?
Ара Леонидович, подскажите ещё, велики ли риски в моем случае гипер стимуляции?
И не повлияет ли стимуляция на болевой синдром в месячные после всего это. Стала бояться уже месячных
Здравствуйте.
Анна, при наружном эндометриозе с эндометриоидными кистами яичников операция не улучшает качество яйцеклеток, их качество определяется возрастом и резервом, а не наличием очагов. Напротив, хирургическое удаление кист почти всегда снижает овариальный резерв, особенно если киста более 2 см и затрагивает корковый слой. Поэтому при АМГ 4 и видимых фолликулах разумно сначала провести стимуляцию и криоконсервацию ооцитов или эмбрионов, а уже после рассматривать операцию по удалению очага на кишечнике и кист, если они дают выраженные боли или осложнения.
Анна Николаевна, добрый день.
Насчёт болей, не знаю, может, я уже придираюсь.
Вчера начались мс. Утром перед ними тянуло живот. Выпила 1 таб ибупрофена.
И сегодня утром тянуло живот, облегчение всегда наступает после того, как схожу в туалет по большому и немножко полежу.
Приняли и сегодня 1 таб ибупрофена. В животе ощущения незначительно го дискомфорта.
Но перед мс тянуло и левый и правый бок, то есть перед мс было даже как будто хуже, чем во время.
И ещё заметила, что последние два цикла мс стали приходить на 28й день
Всю жизнь цикл был 30-31 день ((
Анна, описанное симптомы характерны для эндометриоза. Это не указывает на прогрессирование. Пока болевой синдром контролируется ибупрофеном, это допустимо. Сокращение цикла нормальный вариант колебаний и может отражать колебания овариальной функции, особенно на фоне стресса. Важно отслеживать динамику, если боли усилятся или появятся вне менструаций, тогда стоит повторить УЗИ и обсудить гормональную супрессию.
Анна Николаевна, ещё я не могу разобраться с этой мазней. Вот вчера к вечеру часам к 19 начались светло коричневые выделения, утром проснулась уже с кровью. Обычно так и начинаются очень редко идут сразу с кровью. Далее у меня кровь обычно идёт пару дней. И потом ещё 4-5 дней идут просто выделения коричневые по убывающей. Сгустков нет. В молодости помню, что Сгустков было очень много всегда. Сами мс стали менее обильными в последние лет 8 наверное.
Идут всю жизнь ровно 6-7 дней это с учётом и крови и мазни.
Был какой то период лет 5 назад, было много черной мазни. Сейчас черного нет.
Знаю, что врачи против траволечения но качество мс значительно улучшилось после курса трав. Вот думаю, можно ли совмещать их с приёмом кока перед стимуляцией?)
Анна Николаевна, ну вот неприятненько, но не могу сказать, что больно. Ещё в туалет по большому в мс чаще обычного хожу.
Я сейчас уже боюсь мс, а получается, что сейчас цикл мертсруииую, потом перед стимуляцией будут мс, ещё цикл, и как я понимаю, они приходят сразу после стимуляции и этого не избежать? То есть три цикла. Сильно там все разрастется?
Анна, вся симптоматика типичная картина эндометриоза: длительный «хвост» мазни после менструации, это отражает неоднородное отторжение эндометрия и не является патологией. Что касается трав, они могут влиять на свёртываемость крови, печёночные ферменты и гормональный обмен, поэтому перед стимуляцией яичников их нужно отменить минимум за 1–2 цикла. Сочетать с КОК не стоит, чтобы избежать непредсказуемых эффектов. Лучше использовать КОК по стандартной схеме под контролем лечащего врача, без добавок.
Вы правильно понимаете: при стимуляции овуляции менструация действительно наступает после пункции, и пропустить её нельзя, это естественный отклик организма на гормональные колебания. За эти 2–3 цикла эндометриоз заметно не прогрессирует. Главное, не растягивать подготовку на многие месяцы.
Анна Николаевна, сейчас план такой с 4го дня этих мс пью фемоден, потом точно не помню, это буду уточнять, в ноябре отмена и якобы после отмены на 2 день придут мс и мы начнем стимуляцию. Вот этих не моих мс я боюсь, какие они будут после кока. Я не пила их никогда.
И ещё вопрос, как считаете велики ли риски гипер стимуляции? Я так понимаю, у меня яичники с выраженными фолликулами, ре планирует забрать много яц, как я поняла. Звучала цифра в 20, а я не представляю, как это в е настить на яичниках, это ж очень много
Анна, после отмены Фемодена менструация действительно наступит через 2–4 дня, она может быть чуть скуднее и короче обычной, без усиления болей. Это физиологично и не опасно. Риск гиперстимуляции есть, но умеренный, современные протоколы позволяют этот риск практически исключить. При грамотном контроле дозы ФСГ и своевременном триггере синдром гиперстимуляции сейчас встречается крайне редко.
Анна Николаевна, я верно понимаю, что на фемоден мс не приходят, пока его не отменить? То есть, в случае плохого результата на мрт 15го числа, могу ли я их просто продолжить пить неск месяцев до операции? Или это вредно?
Анна Николаевна, и ещё вопрос уже больше социальный. Но я и за это переживаю. Нужно отменять операцию, так как я сначала записалась на неё, потому что хирург заявила, что с кистами в эко не берут, и только потом пришла мысль про заморозку и репродуктолога. Вот, надо отменять, а мне как будто неудобно. Как считаете, врача не обидит это?
Да, вы понимаете верно, они начинаются только после отмены. При хорошем самочувствии вы можете безопасно продолжать приём несколько месяцев подряд, это даже полезно при эндометриозе: подавляется активность очагов и уменьшаются боли. Вреда для яичников или матки от такой паузы нет.
Анна, нет, не обидит. Это нормальное решение. Все понимают, что при сохранённом резерве приоритет — сначала репродукция, потом хирургия. Просто вежливо объясните, что решили сначала пройти стимуляцию по рекомендации репродуктолога.
Анна Николаевна, благодарю 🙏
Принятый ответ
Была рада помочь🍀
Похожие вопросы по теме
- 5 Апреля 20181 ответ
- 2 Марта 202116 ответов
- 20 Июля 202134 ответа
- 14 Ноября 202117 ответов