Что вас беспокоит?
Анализы на коклюш
Здравствуйте! Ребенок 9 лет. Более уже четыре недели. Кашель, сначала сухой, потом влажный. Все четыре недели. Температура "плавает": то нормальная, то 37,2-37,5. Тоже все четыре недели, "волнообразно";. Начиналось с конъюнктивита, фарингита, трахеита. Два раза ОАК и СРБ - норма, только лимфоциты чуть повышены. По рентгену на третьей недели болезни поставили бронхит. Назначали Амоксиклав. Антибиотик ни на температуру, ни на кашель никак не повлиял. Кашель, кстати, только днем. Ночью не кашляет вообще, спит хорошо. Я по своей инициативе сдавал на хламидию и микоплазму пневмонии (мазок и антитела). Всё отрицательно. А на днях решил сдать еще на коклюш. Хотя типичных приступов нет, кашель не сухой, никаких реприз, рвоты, ночного кашля, удушья - ничего такого нет. Но смущает просто, что ребенок кашляет (довольно часто, сильно и громко) уже четыре недели. От АЦЦ и Амбробене, такое ощущение, что только хуже. Ну и от Амоксиклава, как я написал выше, толку никакого. Точнее, после Амоксиклава даже, как мне кажется, кашель стал чаще и громче. Единственное - хрипы исчезли по аускультации. Но появились сопли и туботит. С соплями и туоботитом понятно что делать. Не первый раз. Но что делать с четырехнедельным кашлем - непонятно. И даже намека на улучшения нет. Так вот, на коклюш я по своей невнимательности сдал только ПЦР мазок из зева и IG M. IG M уже пришел отрицательный. Мазок - в работе. Но я забыл сдать IG G и IG A. А потом уже вычитал в Интернете, что мазок из зева показателен только в первые 2 недели болезни. А IG M появляется в первые 2-3 недели, а потом быстро исчезает. В целом, картина на коклюш не похожа. Нет ночного кашля. Нет спазматических приступов. Начиналось с конъюнктивита. Теперь вот сопли и туботит. Такое ощущение, что это просто какая-то череда вирусов. Но мне всё равно не дает покоя, что по коклюшу я "недоделал" анализы, сдав только ПЦР и IG M, без G и A. Вопросы: 1) Нужно ли сейчас идти повторно и сдавать G и A? Есть ли в этом смысл для определения тактики лечения? Например, чтобы понять, не поздно ли еще пить Азитромицин, если коклюш обнаружится по антителам G? Или можно обойтись теми анализами, которые я сдал (мазок из зева и IG M)? 2) Вообще какие еще могут быть причины затяжного кашля (4 недели), протекающего на фоне нормального ОАК, нормального самочувствия, субфебрильной температуры и при отсутствии эффекта от АЦЦ, Амбробене и Амоксиклава? Что можно еще сдать из анализов? Что попринимать от кашля из лекарств?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Когда вопросы касаются коклюша и серологических анализов, то надо сказать, что смотрят обычно IgG к коклюшному токсину.
IgM в современной диагностике используют реже: он действительно появляется рано и быстро снижается, и его отрицательный результат на 4‑й неделе не исключает коклюш.
По поводу первого вопроса, с точки зрения тактики лечения, смысла сдавать нет. Даже если IgG/IgA покажут, что ребенок перенес или переносит коклюш, то на план лечения текущего кашля это уже не повлияет, потому что азитромицин на 4‑й неделе не сократит длительность кашля.
Его на такой длительности могут назначать в основном, если ребенок активно контактирует с группами риска, для снижения возможной заразности.
По поводу 2 вопроса, вероятно, так протекает постинфекционный кашель.
После ОРВИ, трахеита, бронхита слизистая бронхов и трахеи остается раздраженной и чувствительной.
Любой триггер- холодный воздух, бег, смех, разговор могут провоцировать кашель. Такое состояние может длиться 4–8 недель, иногда дольше.
Тем более, что анализы в норме + хорошее самочувствие.
И еще один момент, применение АЦЦ и Амбробене подобных препаратов может провоцировать и ухудшать течение кашля, в ряде стран эти препараты не применяются у детей.
Эти препараты буквально заставляют кашлять ребенка, усиливают выделение мокроты, ее становится больше, чем ребенок успевает эффективно откашлять.
Ильнара Радиковна, спасибо за ответ! А можно еще уточняющие вопросы. Может ли коклюш протекать без типичных приступов сухого кашля с репризами, рвотой, ночным кашлем? То есть, без спазматической стадии? И за 4 недели, наверное, спазматическая стадия уже началась бы? И раз она не началась, то можно ли предполагать на этом основании, что это не коклюш? И про Амоксиклав не совсем понятно. Нам его назначали от бронхита. Он мог бы заодно подействовать на коклюш? Везде пишут, что только макролиды работают, но в инструкции к Амоксиклаву почему-то указана бактерия коклюша в спектре чувствительности.
Да, может.
Классическая картина характерна для невакцинированных уязвимых групп лиц.
Если есть прививки, то коклюш может протекать стерто.
Скажите, есть у вас прививки по календарю?
Амоксиклав тоже вряд ли бы существенно повлиял на коклюш.
По данным многих исследований доказано, что коклюш плохо доступен для этого антибиотика.
Ильнара Радиковна, да, прививки делали, ни от каких не отказывались. Но, судя по электронной карте, последняя прививка от коклюша была 7 лет назад. Читал, что она защищает только 5 лет, а потом уже нет. И можно еще вопрос: а коклюш вообще заразный? Просто какая-то странная история: если предположить, что у ребенка коклюш и за 4 недели ребенок очень много и тесно контактировал со мной, мамой, бабушкой, дедушкой и моим братом, то мы должны были бы заразиться? Но все мы чувствуем себя хорошо. Никаких признаков болезни.
Производители могут указывать в спектре, но это не всегда означает клиническую эффективность
Это правда, что иммунитет заметно снижается уже через 5–7 лет, однако, вакцинация в какой то степени снижает риски тяжелого заболевания.
Коклюш очень заразный, особенно в начале болезни.
То, что вы, бабушки и дедушки не заболели, не исключает, что кто‑то мог перенести бессимптомно или в легкой форме.
Ну, или вообще, что у ребенка вообще другая причина длительного кашля ( ведь насколько я поняла, что коклюш лабораторно не подтвержден)
Ильнара Радиковна, спасибо за ответ! Понятно. Да, лабораторно пока не подтвержден. IG M сейчас - отрицательно. ПЦР мазок из зева - сегодня будет результат. Ну и IG G, как я писал, не сдан. Но если я вас правильно понял, даже если бы сейчас коклюш подтвердился (по мазку или по антителам), то ничего делать с этим уже не получится? Пить азитромицин уже поздно. То есть, просто ждать, когда кашель сам пройдет, будь то коклюшный кашель или остаточный после ОРВИ с бронхитом.
Как правило, да.
Антибиотики не влияют на длительность кашля при коклюше, они обоснованы, если , например, планируются контакты с уязвимыми лицами ( маленькие дети, пожилые), чтобы снизить риски передачи инфекции.
Ильнара Радиковна, Ильнара Радиковна, спасибо, понятно! Можно последний вопрос. Вот мы не сдали IG G, а только M и ПЦР. Что, если всё-таки досдать на IG G, чтобы точно уже знать, есть коклюш или нет. На такику лечения это уже не повлияет, как вы сказали. Но зато будет понятно, что кашель не из-за ОРВИ (а значит, можно идти в школу), что можно гулять, а не сидеть дома, что контактным людям стоит пройти профилактику антибиотиком... Ну, то есть от этого знания есть смысл. Но тогда вопрос: а не вредно ли детям часто сдавать анализ крови? Просто с 5 ноября по 21 ноября ребенок уже сдал анализ крови четыре раза. Если сейчас досдавать IG G, это уже будет пятый анализ крови за две недели. Это не вредно? Для вен, для общего самочувствия...
С точки зрения физического вреда организму не вредно (если у ребенка нет выраженной анемии).
Единственное, это психологический стресс и дискомфорт для ребенка.
Другой момент, решение о том, можно ли в школу и гулять при подозрении на коклюш, чаще принимается по срокам - 21 день ( примерно 3 недели от начала болезни), и в случае приема антибиотиков ( об этом уточняла выше). Человек с коклюшем считается наиболее заразным в первые 2 недели кашля.
IgG может быть повышен у привитых
Если ПЦР и IgM уже сделаны, однократный IgG к коклюшному токсину с высокой вероятностью не изменит сути вопроса и не даст на 100% однозначного ответа - это точно коклюш или нет.
Уточню, что ПЦР + IgM в сумме дают больше информации.
ПЦР максимально информативен в первые 2–3 недели болезни.
IgM появляются обычно также, в первые 2–3 недели, затем быстро снижаются.
IgG к коклюшному токсину говорит о прошлой встрече, но он наиболее информативны в виде парных сывороток (двукратный анализ с интервалом 2–4 недели и оценкой роста титра).
Возможно, вам данная информация поможет решить - надо сдавать или нет.
p.s. серология вообще у коклюша не идеальна
Ильнара Радиковна, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте
Скажите, ребенок был вакцинирован согласно национальному календарю прививок?
По первому вопросу - повторно сдавать анализы не требуется.
Так как тактика лечения при таком сроке кашля не изменится.
Так как приёмом Макролидов (Азитромицина или Кларитромицина) показан на ранних стадиях проявления заболевания.
По второму вопросу - можно предположить проявления остаточного кашля после заболевания.
Любые препараты от кашля могут усугублять течение кашля.
Так как АЦЦ, Амбробене обладают свойством к чрезмерной выработки слизи.
Из-за чего кашель может усиливаться и затягиваться.
Скажите, не увидел в тексте, Вы сдали анализы на атипичную флору, такие как микоплазма и хламидия пневмония, коклюш.
Но на Паракоклюш анализ не сдавали?
Паракоклюш может протекать в более легкой форме, в отличии от клинических проявлений Коклюша
Владислав Юрьевич, здравствуйте!
Да, сдавали на микоплазму и хламидию (мазок из зева, IG M, IG G). Там всё отрицательно. На коклюш — только IG M (отрицательно) и мазок из зева (будет готов завтра). IG G забыл сдать. И вот вроде бы надо было, а не хочется опять ребенка вести колоть из-за одного анализа (за этот месяц уже четыре раза сдавали анализ крови). На паракоклюш не сдавали.
Насчет вакцинации: все прививки делали, ни от чего не отказывались. В электронной карте (сейчас посмотрел) написано, что последняя прививка от коклюша была 7 лет назад. Так что, как я понимаю, защиты уже нет.
Можно уточняющий вопрос про коклюш. Если бы это был он, то за 4 недели уже начался бы спазматический период? Или бывает, что он появляется позже? Или бывает вообще без него? У ребенка такого кашля, как на видео про коклюш, нет. Просто в течение дня часто и сильно кашляет. Кашель не сухой и не влажный. Уже четыре недели. Я еще на всякий случай IG G к токсокарозу сдал. Там слабоположительный результат. Может, с этим как-то связан кашель. Но это уже епархия инфекционистов, как я понимаю.
В целом, если вакцинация проводилась полностью, то минимальный защитный титр у ребенка еще есть.
Вакцинация полностью не защищает от возможности заражения.
Но, любое заболевание, если ребенок привит и смог заразиться может протекать в стертой (легкой)форме, без осложнений.
Для коклюша характерны именно ярко выраженные преступные периоды кашля, когда ребенок сильно закашливается, синеет, перестает дышать.
Но, если есть вакцина, клиника может протекать достаточно стерто.
Владислав Юрьевич, а коклюш вообще заразный? Просто за эти 4 недели ребенок очень много и тесно контактировал со мной, мамой, бабушкой и дедушкой. Но все мы чувствуем себя хорошо. Такое бывает, что коклюшем болеет один человек, а все контактные не заражаются? Получается, сейчас уже делать ничего не нужно? Просто ждать, когда кашель сам пройдет (не важно, из-за коклюша он или остаточный после ОРВИ с бронхитом)?
Антибактериальная терапия уменьшает колонизацию B.pertussis и контагиозность коклюша, однако не влияет на
выраженность и длительность симптомов заболевания (в частности самого кашля). Преимущественно назначаются препараты из группы макролидов (азитромицин или клацид), но также возможно применение пенициллинов. По описанию ребенок принимал Амоксиклав. Этого в целом достаточно.
Если кашель сухой, то в таком случае возможен приём Синекода.
Скажите, в целом ребенок ощущает температуру 37,2-37,4?
В ночные часы измеряли температуру?
Осматривал ли ребенка ЛОР?
В общем анализе крови нет повышения Эозинофилов?
Если есть возможность прикрепите фото последнего ОАК
Владислав Юрьевич,
По температуре: ребенок не ощущает. При 37,2-37,3 вполне бодрая, веселая и активная. Ночью так и не меряли. Боимся разбудить. Но на ощупь ладонью лоб прохладный во сне.
Лор смотрел много раз за эти 4 недели. В начале болезни горло было красное. Аденоиды. Потом евстахиит. Потом всё прошло, вылечили. Но после Амоксиклава - сопли и опять уши (заложенность, ощущение плескания воды). Так что в понедельник - опять к лору.
В ОАК эозинофилы в норме. Всё в норме, кроме относительных лимфоцитов. СРБ тоже два раза в норме. Всё прикрепил.
Хорошо.
В таком случае следует дождаться результатов на коклюш.
В случае его отрицательного результата, можно предполагать, что кашель может быть на фоне Аденоидита.
В таких случаях обычно курсом минимум на 1 месяц назначается Назонекс или Авамис (ГКС местный)
Если есть даже небольшое количество слизи, которая стекает по задней стенке горла, на фоне увеличенных аденоидов может быть продолжающийся кашель и достаточно выраженный.
По температуре. Так как в ОАК нет выраженных отклонений, ребенок себя чувствует себя хорошо, то температура может быть температурный хвостом после перенесенного заболевания. Или проявлением термоневроза после заболевания. (Довольно частое отклонение в последнее время у детей.)
В такие моменты важно оценивать именно состояние ребенка.
Если в ночные часы температуры нет - то патологический характер повышения обычно исключается.
Данная температура может сохраняться у детей длительно.
(Из своей практики у ребенка термоневроз наблюдался год после заболевания. )
Обычно он сохраняется месяц-два.
При этом самочувствие ребенка не страдает и ночью температуры нет.
Если коклюш положительный, то кашель после него сохраняться может длительно.
В таких случаях, как писал выше, возможен приём Синекода. И оценка в динамике кашля на нем.
Но, все же если аденоиды есть, они могут быть причиной кашля
Понятно, спасибо!
Владислав Юрьевич, а можно такой, может быть странный вопрос. Это, наверное, мои фантазии, но всё же. Изначально я написал, что ребенок болеет 4 недели. И всё это время кашель. Из этого описания сделан вывод (всеми врачами в этой ветке), что уже смысла нет сдавать IG G. И даже если коклюш подтвердится, то на 4-й неделе антибиотик пить поздно. А что, если начиналось всё с обычного вируса. С того же аденовируса (раз был конъюнктивит в начале). А коклюш появился позже? Может, если он есть, ему не 4 недели, а меньше? Хотя тогда, наверное, IG M пришел бы положительный, а не отрицательный?
Да, если так рассуждать и коклюш был позже, то IgM пришли бы положительные.
Все же по описанию я склоняюсь к остаточному кашлю, который проявляются на фоне аденоидита.
Принятый ответ
Здравствуйте
Обычно мои наличие таких симп
Анализа на коклюш сдавать уже смысла нет
Так как на лечение это не будет влиять ,антибиотик эффективен в первые 2-3 недели заболевания
По описанию кашель может быть остаточный
Может держаться до 3-4 недель
При наличие таких симптомов
Обычно рекомендуют давать больше воды 40 мл на кг в сутки
Делать ингаляции с физ раствором по 2 мл 2 раза в день на 6 дней
Промыть нос солевым раствором Авиа Марис ,аква лор 4-5 раз в день
Приподнять головной конец во время сна
Дома обязательно оптимальные условия, температура 21-22 градуса, влажность до 60%, чтобы не провоцировать
образование слизи.
Используйте увлажнитель воздуха.
Эльнура Назимовна, спасибо за ответ! Если позволите, еще два вопроса.
Если бы это был коклюш, то за 4 недели уже началась бы спазматическая стадия (с приступами, репризами, рвотой, ночным кашлем)? А поскольку этого нет (4 недели обычный кашель), значит, вряд ли это коклюш?
И еще такой момент. Ребенок за эти 4 недели болезни часто и тесно контактировал со мной, со своей мамой, моим братом, бабушкой и дедушкой. То, что ни у кого из нас нет симптомов и все мы в целом чувствуем себя хорошо, означает ли это, что у ребенка не коклюш? Ведь он заразный и, наверное, кто-то из нас точно бы заразился за это время уже?
Принятый ответ
Добрый день. В общем анализе крови соотношение клеток лейкоцитарной формулы смещено в сторону увеличения количества лимфоцитов, однако в абсолютных числах они в норме. Есть небольшое снижение эритроцитарных индексов, что не позволяет исключить латентный дефицит железа и требует пересмотра через 2-3 недели после выздоровления. Лор ребёнка осматривал? Постназальный синдром как причина кашля исключили? На 4-й неделе заболевания иммуноглобулин класса М ещё должен циркулировать, поэтому если он не выявлен, показаний для исследования иммноглобулина G нет.
Елена Анатольевна, здравствуйте! Да, лор смотрел. Много раз за этот месяц. Сначала было горло красное, потом евстахиит (туботит), аденоиды. От этого всего пролечились. Про постназальный затек - да, были предположения. Но потом нашли на рентгене бронхит. Лечились амоксиклавом. Хотя ОАК "вирусный". Но педиатра смущало, что больше трех недель держится субфебрильная температура и появились хрипы. Но Амоксиклав никак не повлиял ни на кашель, ни на температуру. Более того, после Амоксиклава появились сопли, кашель усилился, а в ушах появилось ощущение заложенности и плеска воды. Так что завтра опять идем к лору. Если это не коклюш, то, видимо, какой-то затяжный вирус или даже череда вирусов: сначала был один, теперь поймали другой... Не знаю. Завтра у лора спрошу про постназальный затек.
Про эритроцитарные индексы и IG M понял. Спасибо!
В череде анализов, которые мы сдали, есть еще на токсокароз. Он пришел "слабоположительный". Может, от этого еще кашель сохраняется и температура субфебрильная. Но это, как говорится, уже другая история. По этой теме буду консультироваться с инфекционистами.
В любом случае при спокойной аускультации показаний для муколитиков нет, они будут удлинять период кашля
Елена Анатольевна, спасибо! Можно еще вопрос. Тот факт, что ребенок за 4 недели тесно и много контактировал со мной, своей мамой, моим братом, бабушкой и дедушкой и мы за эти 4 недели ничем не заболели, чувствуем все себя нормально, может ли означать, что у ребенка нет коклюша? Ведь коклюш заразный. Наверное, за столько времени кто-то из нас, взрослых, заразился бы и тоже кашлял?
Не обязательно, если Вы привиты, то вполне могли длительно и безопасно для себя контактировать. Но если у ребёнка отрицательный уровень иммуноглобулина М против коклюша, то его у ребёнка точно нет.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста привит ли ребенок по календарю?
Сдавали анализ только на коклюш?
Или паракоклюш тоже?
По анализу крови действительно выраженного воспалительных изменений нет.
Антибактериальная терапия при такой длительности кашля на данный момент уже не рекомендована, тактика при подтверждение коклюша не изменится.
Подскажите, кашель в течение всего дня?
Есть ли хронические заболевания ЛОР органов? Нет ли гипертрофии аденоидов? Была ли консультация ЛОРа?
Основные причины, которые можно предположить:
Течение коклюша/паракоклюша
Течение поствирусного кашля
Кашель по причине ЛОР патологии, который провоцируют кашлевой рефлекс
Полина Вячеславовна, здравствуйте!
Прививки все были, как положено. Ни от каких не отказывались. Последняя на коклюш, судя по электронной карте, была семь лет назад.
Анализ только на коклюш, и только мазок из зева и IG M.
Кашель в течение дня. Ночью кашля нет. Кашель и не сухой, и не особо влажный. Не в виде приступов. Такого кашля, как на видео про коклюш в Интернете, не было и сейчас нет.
Лор несколько раз смотрел ребенка. И завтра опять к нему пойдем, потому что сопли и проблемы с ушами. А до того, на фоне кашля, было и горло красное, и евстахиит, и да, аденоиды увеличенные. Возможно, кашель как-то связан и с постназальным затеком. Но ведь тогда бы он был только по утрам, после сна. А тут в течение всего дня (кроме ночи).
Полина Вячеславовна, и если позволите, еще два вопроса.
Если бы это был коклюш, то за 4 недели уже началась бы спазматическая стадия (с приступами, репризами, рвотой, ночным кашлем)? А поскольку этого нет (4 недели обычный кашель), значит, это не коклюш?
И еще такой момент. Ребенок за 4 недели болезни часто и тесно контактировал со мной, со своей мамой, моим братом, бабушкой и дедушкой. Ни у кого из нас нет симптомов и все мы в целом чувствуем себя хорошо. Означает ли это, что у ребенка не коклюш? Ведь коклюш заразный и, наверное, кто-то из нас точно бы заразился за это время уже?
При вакцинации и при паракоклюше кашель с репризами и истинная картина в данном случае может не проявляться, подразумеваем перенесенную болезнь только по причине длительности ( вирус влияет на кашлевой центр в головном мозге, закрепляя кашлевой рефлекс) по этой причине кашель длится достаточно долго.
Болезни чаще всего подвержены дети, также есть длительный защитный иммунитет, он индивидуален, но после перенесенной болезни достаточно длительный от 5 лет, есть данные даже длительности иммунитета 20 лет, по этому фактору оценивать не рекомендовано
Лор патологию также не стоит исключать причин длительного кашля кашля
Похожие вопросы по теме
- 25 Января 20201 ответ
- 14 Сентября 20239 ответов
- 4 Декабря 20235 ответов
- 14 Декабря 20236 ответов