Что вас беспокоит?
Тахикардия на бисопрололе
Здравствуйте, давно живу с синусовой тахикардией, возможно как побочное действие психотропных лекарств (я много лет пью 2 антидепрессанта и нейролептик), но до конца причину никто не установил. 2,5 года принимаю конкор 1,25 мг и чсс все это время держался на уровне 60-65, к вечеру опускался до 50. Последние 7 дней чсс в покое 75-80, иногда 85, к вечеру падает до 60-65. При ходьбе 120, просто стоя - 100. В препаратах ничего не менялось, бисопролол продолжаю принимать. Никаких перебоев ритма, экстрасистел, других сердечных симптомов не чувствую, если бы не смотрела на смарт часы, я бы этого изменения в чсс и не заметила. ЭКГ идеальное, эхо тоже (только пролапс передней створки митрального клапана 1й степени), все прикрепила. Анализы: ОАК прикрепила (сдавала через 10 дней после орви) Биохимия 17 показателей, включая гликированный гемоглобин и холестерин - норма Ттг, Т4 свободный, ПТГ- норма Узи щитовидки - норма Ферритин - 149 ( месяц назад была капельница с железом, до этого был 13) Железо - 23,51 Витамин д - 54 (принимаю) Электролиты в крови сдавала 3 недели назад по другому поводу , все в норме,только калий на верхней границе - 5,2. Также есть куча хронических заболеваний. Есть много лет инвалидность по психиатрии (шизо-спектр) - очень сильно выраженная астения, слабость неясной причины уже много лет, есть болезнь крона (сейчас в относительной ремиссии), есть полиурия не ясной врачам природы - иногда выходит более 3 л мочи и падает вес до 500 г в день, а иногда все нормально, но нефрологи кроме нейрогенного мочевого пузыря ничего не ставят (все более серьёзные причины по анализам исключены). В последнюю неделю , когда произошло увеличение чсс, вес как раз падал и диурез был повышен. Также имеется очень плохой сон несмотря на седативный нейролептик на ночь, ставят резистентность к психотропной терапии. Вопросы такие. Как считаете обязательно ли в такой ситуации делать холтер, если никаких симптомов по сердечной линии не беспокоит, просто увеличение чсс на бисопрололе, но по цифрам вроде как укладывается в норму ? Проблема холтера для меня в том, что у меня бессонницы и я точно не засну с датчиками, стало быть чсс во время сна отследить будет невозможно и вообще не хотелось бы сейчас нарушать режим сна, есть риск свалиться в тотальную бессоницу. Может ли увеличение чсс быть связано с обезвоживанием из-за повышенного диуреза? Надо ли сейчас просто увеличить дозировку конкора или если это от внесердечных причин, конкор не поможет? (раньше я пыталась пить 2,5 мг, но сильно падал пульс и давление). По анализам очень много всего есть, я сейчас как раз проходила полное обследование организма в связи с полиурией, прикреплю по требованию.
Принятый ответ
Здравствуйте! 1. Делать зольно не нужно, так как аритмии у вас нет , пульс даже несмотря на небольшое повышение укладывается в норму. 2. Да, полиурия - особенно если учитывать , сопутствующую потери веса, приводит к обезвоживанию, что рефлекторно вызывает ускорение пульса , дозировку увеличивать не надо - потому что может упасть давление и пульс уредиться
Здравствуйте!
Ну смотрите, как минимум тот факт, что по ЭКГ не зафиксировано нарушений ритма и по данным узи сердца нет структурной патологии уже говорит о том, что ничего опасного в таких колебаниях пульса нет.
Также хорошо, что анемия и недостаток железа исключены, как причина его колебания.
Исходя из представленной информации, влиять на такие колебания может недостаток сна. Грубо говоря, мозг не отдыхает, образуются дисбаланс в вегетативной нервной системе, преобладает влияние симпатической нервной системы, что повышает пульс.
Другой момент, это полиурия, и действительно, потеря ионов, особенно калия и магния, однако дополнительно принимать их можно только в том случае, если по данным анализов будет доказан дефицит. Обычно рекомендуется в рацион включать продукты, богатые калием и магнием (сухофрукты, картофель, бананы).
Но конечно, увеличивать дозу бисопролола в таких случаях нежелательно, так как может быть избыточное снижение.
Если есть вопросы, рада буду ответить!
Здравствуйте, действительно, сейчас цифры ЧСС в пределах допустимого, нет тахикардии. прирост на нагрузку адекватный.
Если нет жалоб на перебои в работе сердца, аритмию - то нет необходимости в холтере. Скорее всего, причина колебания чсс именно в изменений массы тела, приема жидкости - это сильно влияет на уровень давления и пульса.
Постепенно все должно прийти к норме.
Давлений сейчас не низкое?
Наталья Евгеньевна, здравствуйте, давление в среднем 100/70, бывает 95/65, я именно поэтому в основном снижала дозу конкора с 2,5 в свое время.
Принятый ответ
Поняла. Тогда тем более, нет смысла сейчас прибавлять конкор, это может дополнительно снизить давление. Стараться больше пить жидкости и отдыхать! можно использовать препараты магния - они успокаивают и восполняют электролиты
Принятый ответ
Здравствуйте, Анна!
Понимаю, что повышение пульса на бисопрололе может Вас тревожить, однако частота пульса, который Вы описываете - вариант нормы. Повышение пульса до 100 при физ. нагрузке или стоя также может быть вариантом нормы.
С учетом Ваших сопутствующих заболеваний и возможного ухудшения состояния на фоне бессонной ночи, я думаю, что ХОЛТЕР делать на данном этапе не обязательно. Если бы на ЭКГ были бы какие-то изменения или Вы бы ощущали какие-то перебои, тогда нужно было бы проходить данное исследование.
Вы обследованы уже полностью, как я поняла, если никаких причин тахикардии не нашли (нарушения щитовидной железы, анемии, электролитного дисбаланса), то причина тахикардии скорее всего нейрогенная или связана с вегетативной дисфункцией на фоне сопутствующих заболеваний.
Причин переживать я не вижу, так же как и причин для коррекции терапии. С полиурией это не связано, так как электролиты в норме.
Добрый день.
Скажите, пожалуйста, у эндокринолога не обследованы в плане несахарного диабета? Мрт головного не проводилось? Что по натрию крови и общему анализу мочи?
С учетом недавнего орви могло быть изменение чсс.
Обезвоживание на фоне полиурии также способствует повышению чсс.
К бисопроолу можно добавить небольшую дозу ивабрадина, если пульс беспокоит сильно.
Наталья Владимировна, здравствуйте, у эндокринолога была, она не видит причин углубленного обследования на несахаоный диабет, так как плотность мочи в течение дня (анализ мочи по Земницкому) нормальная и клиническая картина не характерная для несахарного диабета, там как правило, теряются жидкость литрами, у меня бывают потери веса 100-300 грам, то есть 100-300 г лишней жидкости, по анализу крови и мочи на электролиты тоже не видно какого - то избыточного их вывода. МРТ головного мозга было 3 года назад, там более менее все было в порядке (есть небольшая арахноидальная киста), сейчас не делала. Но на ээг есть довольно сильные функциональные нарушения био электрической активности, если надо могу прикрепить последнее заключение, но оно тоже не свежее. По поводу чсс: я пью таблетку конкора в 9 утра ежедневно, до 12-ти дня пульс находится на уровне 85 и только через 2,5-3 часа таблетка начинает действовать и чсс опускается до 75. Вот этот отрезок времени беспокоит сильно. А если совместить оьа препарата не будет ронять давление сильно?
Спасибо за уточнение.
Ивабрадин не влияет на давление, только на пульс. Можно попробовать бисопролол 1,25 мг, а ивабрадин 2,5 мг 2 раза в день.
На гормоны тоже сдавали анализы? Альдостерон, ренин, кортизол, вазопрессин, актг?
Есть ли жажда, отеки?
Наталья, из перечисленного не сдавала только на вазопрессин, так как не могу найти место, где берут этот анализ. Насколько я поняла, в РФ его вообще сейчас не делают. Если Вы скажите, где его можно сдать в Москве, буду очень благодарна. Альдостерон - 315,44, верхняя граница нормы. Жажды выраженной нет, пью 2 - 2,3 л воды в сутки (это без учёта воды, содержащейся в пище (фрукты/овощи)). При этом диурез может быть 2,5 л, может быть 2,7, может 3 л. Отёков тоже не наблюдаю
Принятый ответ
Альдостерон реагирует на обезвоживание и поэтому повышается.
Что касаемо антидиуретичесеого гормона, то анализ дорогостоящий и не во всех лабораториях делается. Если эндокринолог не видит показаний для обследования, то значит оно так. Обычно еще проводится тест с сухоедением и смотрится осмоляльность мочи.
А когда в основном появляется полиурия?
По Крону тоже нет обострения?
Похожие вопросы по теме
- 30 Октября 202016 ответов
- 19 Июня 202117 ответов
- 9 Июня 20225 ответов
- 31 Октября 20255 ответов