Что вас беспокоит?
Клиндацин Б пролонг, Гинофлор Э, лечение при нормальных анализах.
Здравствуйте. Женщина 64 года. Ввиду возрастного истончения слизистых иногда присутствует сухость и жжение. Перед приемом этого не было, было небольшое потягивание внизу живота, в районе лобковой кости. Примерно три дня, раз в день. Не было болей, рези, выделений. На момент приема ничего уже не беспокоило, решила сходить планово. Врач при первичном осмотре отметила, что где-то глубоко есть небольшие выделения, хотя на белье их никогда не было, отсутствовали также посторонние запахи и другие проявления воспаления. Отметила сухость и покраснение. Взяла все необходимые мазки. Назначила на 3 дня крем Клиндацин Б Пролонг. Но я воздержалась его применять до получения результатов исследований, поскольку ничего не беспокоило, а это не безвредно. Результаты обследований все в норме. Но на вторичном приеме, через неделю, доктор, ссылаясь на то, что выделения есть, рекомендовала следующую схему лечения: Клиндацин Б пролонг на 3 дня, далее Гинофлор Э на 6 дней ИЛИ Триожиналь на 6 дней, далее крем Эстрогиал. Пока ничего не применяла. Но после вторичного приема и осмотра, в течение 3-х дней ощущается жжение, наружно. Пытаюсь снимать гелем Эстрогиал, но не очень помогает, хотя ранее периодически успешно пользовалась. Есть ли необходимость, при таких результатах анализов (прилагаю), применять вышеуказанные препараты (антибиотик, а также Гинофлор Э, содержащий гормон), учитывая возрастные изменения флоры? Есть ли более подходящие схемы? И чем ещё можно снять жжение? Заранее спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, по результатам ничего критичного, воспаления нет, мазок на онкоцитологию в норме, атипичных клеток не обнаружено, обычно в отсутствии жалоб лечение проводить не рекомендовано, если после осмотра есть дискомфорт, можно рекомендовать Метилурациловые свечи, по 1 на ночь7-10 дней, вагинально
Здравствуйте.
По данным анализа на флору выявлена условно-патогенная микрофлора, которую при отсутствии жалоб лечить ничем не нужно.
Когда условно-патогенной (которая в норме так же присутствует во влагалище у любой женщины) микрофлоры становится больше, чем нормальной, то появляются жалобы ра обильные выделения, неприятный запах, зуд, жжение, дискомфорт. Это все проявления бактериального вагиноза, другими словами: нарушение микрофлоры.
В таком случае, при наличии жалоб лечение необходимо провести.
Достаточно будет использование толк Клиндацин Б пролонг в течение 3х дней.
И далее вернуться к терапии Эстрогиалом, чтобы снизить сухость во влагалище.
Здравствуйте
С учетом предоставленной информации, обследование не выводило патологии , необходимой для лечения серьезными препаратами
В подобных случаях рекомендуют свечи эстринорм 2 раза в неделю 1 месяц
Или метилурациловые ( если есть дискомфорт внутри )
Эстрогиал для гигиены рекомендуют оставить
Здравствуйте.
Объективно результаты анализов (и по флоре, и по цервикальному скринингу впч-пап, и по моче) более, чем физиологичны и нормальны и не указывают ни на какую патологию, к счастью. Ситуация, когда для женщины выделения нормальны и не отличаются от обычных, а врач на кресле в зеркалах видит какие-то «плохие» якобы выделения глубоко внутри (но при этом их почему-то нет объективно снаружи) всегда несколько спорны и смущают.
Жжение может отмечаться транзиторно и без патологии и нарушения флоры, антибиотики в таком случае могут лишь навредить. Если жжение наружно, обычно рекомендуют при отсутствии эффекта от эстрогиала прибегнуть к метилурациловой мази наружно 5-7 -дневным курсом.
Ольга Витальевна, здравствуйте. На сегодняшний день меня беспокоит только жжение. Анализы, как мы видим, в норме. Применение Клиндацина и Гинофлора в такой ситуации, лишь на усмотрение доктора (из-за наличия где-то глубоко желтоватых выделений), боюсь, что может принести больше вреда, чем пользы.
Ранее, доктор в другом городе, при сухости и жжении, рекомендовала Генферон 500 и затем Триожиналь или Овестин курсом, а далее поддерживающее применение. Но я никогда не доходила до Триожиналя или Овестина, поскольку все успокаивалось и вроде как не было острой необходимости. Что-то можете сказать про эту схему, какое Ваше мнение, исходя из практики и опыта? Мазью, которую Вы предложили, никогда не пользовалась.
Генферон на практике (да и в теории) никакого значимого эффекта в подобных случаях не оказывает.
Эстрогены местные действительно используются, когда речь об атрофии на фоне дефицита эстрогенов, если это подтверждено и если нет противопоказаний. Да, это - корректный вариант терапии, но именно при таком варианте атрофии. Без очного осмотра и оценки сложно сказать, подойдет ли он. Можно начать с метилурацила и посмотреть на эффект и дальше уже смотреть по состоянию.
Ольга Витальевна, а как это должно быть подтверждено и какие противопоказания к этому могут быть? Мне об этом ничего не говорили, когда рекомендовали(
Противопоказания очень четко перечислены в инструкции:
-рак молочной железы (установленный, имеющийся в анамнезе или подозреваемый),
-диагностированные эстрогенозависимые опухоли или подозрение на них (например, рак эндометрия),
-кровотечение из влагалища неясной этиологии, нелеченная гиперплазия эндометрия,
-наличие венозных тромбозов в настоящее время и в анамнезе (тромбоз глубоких вен, легочная тромбоэмболия),
-подтвержденные тромбофилии (например, дефицит протеина С, протеина S или антитромбина, тромбозы (венозные и артериальные) и тромбоэмболии в настоящее время или в анамнезе (в т.ч. тромбоз глубоких вен, тромбоэмболия легочной артерии, инфаркт миокарда, инсульт), -цереброваскулярные нарушения;
-состояния, предшествующие тромбозу (в т.ч. транзиторные ишемические атаки, стенокардия) в настоящее время или в анамнезе, заболевание печени в острой стадии или заболевание печени в анамнезе, после которого показатели функции печени не вернулись к норме;
-порфирия.
Как подтверждено — важен визуальный очный осмотр в первую очередь, конечно.
Ольга Витальевна, поняла. Ну тот врач, который рекомендовала год назад, она конечно осмотр проводила, вопросов по противопоказаниям мне не задавала. Того острого, что перечислено в инструкции у меня нет, хотя есть атеросклероз в сонной артерии 25-30%, под наблюдением, с ежегодным УЗИ сосудов шеи и с приемом Крестора. И атеросклероз 40% в районе паха. Нарушение венозного оттока тоже ставили. Компенсируемая гипертония с постоянным приемом препаратов. Это является противопоказанием? До 60-ти у меня стоял вопрос о ЗГТ, было желание, но обошлась Сиреной, поскольку кардиолог и гематолог отговаривали, во избежание всяческих проблем. Поэтому не решилась.
Нет, описанное не является противопоказанием к местным эстрогенам, к счастью.
Все же местные эстрогены - это совсем не те же риски, что системные. Они куда боле безопасны и системного воздействия все же не имеют.
Ольга Витальевна, то есть мне можно применять Овестин и аналоги? Я Вам не точную информацию дала. Я в 2010 году, в 49 лет, после удаления полипа, поставила Мирену. В 2015-м ее убрали. Хотя сейчас узнаю, что можно было и на 10 лет оставить или поставить ещё раз, но никто не подсказал к сожалению. Как только убрали посыпался организм, поэтому хотела перейти на ЗГТ. Гинекологи были ЗА, а кардиолог и гематолог, женщины возрастные, серьезные)) были против.
Поняла Вас) Да, история непростая была. Но стартовать сейчас с системной терапией в любом случае уже было бы нецелесообразно. А местные эстрогены да, могут в таком случае использоваться безопасно, верно.
Ольга Витальевна, так мы сейчас постепенно пришли к тому, что Гинофлор Э тоже в данный момент показан, конкретно в моей сегодняшней ситуации? Или Вы имеете ввиду другие препараты, типа Отвестина?
Это одинаково «актуально» и применимо и к Гинофлору Э, и к Овестину, на самом деле.
Ольга Витальевна, а то, что в Гинофлоре лактобактерии, которые в моей среде уже не приживутся, это тогда зачем? Мне, в свое время, объясняли, что Гинофлор для тех, кому 30 (образно), что в моем возрасте там уже кокки и палочки, лактобактерии заселять бесполезно, не приживутся. Все не так?
Ольга Витальевна, о Генфероне. Он, как мне объясняли, восстанавливает, улучшает, увлажняет, питает. Он в моем случае совсем не принесет пользы? Вкупе с Эстрогиалом например?
В теории после того, как эпителий будет насыщен эстрогенами, лактобактерии могут потихоньку приживаться, ибо гликоген для их питания и «жизни» будет из-за эстрогенов. Потому в целом можно попробовать его вместо чистых эстрогенов.
Генферон по сути такая же физическая «увлажнялка», как и любые другие подобные (тот же эстрогиал). Если относиться к нему так, то вполне можно использовать.
Ольга Витальевна, но Гинофлор Э был назначен всего на 6 дней, тогда как Овестин назначают курсом на 3 недели и далее по схеме. Разве 6-ти дневным применением Гинофлора можно надолго себе помочь?
Нет, Гинофлор в такой ситуации так же обсуждается курсом длительным, по аналогии с овестином.
Ольга Витальевна, меня всегда, когда касается этой щепетильной темы, смущают термины "в теории" и "попробовать") А нельзя применить схему, которая реально работает и помогает на практике?) По Вашему опыту есть такая?
Понимаете, не видя саму женщину и слизистую влагалища вживую очно, достоверно оценить всю ситуацию полно и обсуждать прямо предметно конкретные схемы гормональной в частности терапии было бы не совсем правильно по отношению к самой же женщине в первую очередь. Проще просто прописать стандартные назначения, конечно, но все же главный принцип — не навреди, об этом стоит помнить.
И если с метилурацилом все достаточно понятно и просто, он «лишним» по сути никогда не бывает и побочных эффектов не дает, с гормональной терапией все же определяются именно на очных приемах.
Ольга Витальевна, то есть, если даже обратиться здесь к Вам на частную консультацию, Вы не сможете ничего рекомендовать?
В личной консультации мы действительно можем более подробно обсудить, что обычно используется и каким образом, там у нас больше «простора» для обсуждений.
Ольга Витальевна, спасибо Вам большое за Ваши ответы! Вы ответили на многие мои вопросы, не просто "по учебнику", а как думающий грамотный специалист! Это очень ценно! Я поздравляю Вас с наступающим Новым годом и от всей души желаю Вам здоровья, профессиональных успехов и конечно любви и счастья!)
Принятый ответ
Я искренне рада, что была полезна, спасибо Вам за теплые слова!
И Вам всего самого лучшего, здоровья и с наступающими праздниками ❤️
Здравствуйте, в предоставленных результатах обследования воспаления нет, обычно при назначении лечения учитывают и жалобы. При подобных жалобах на жжение обычно рекомендуют эстрогиал гель или метилурациолую мазь местно 7-14 дней, далее оценивают жалобы и дальнейшую тактику
Добрый день! Это нередкая ситуация для менопаузы. Основная причина, это недостаток эстрогенов (яичники уже не работают полноценно и мало выделяют эстрогенов в постменопаузе и как следствие нарушение микрофлоры). Поэтому основное лечение это местное лечение препаратами с эстрогенами. Как вариант: гинофлор Э (сожержит немного эстрогена и лактобактерии) по 1 влагалищной таблетке на ночь 12 дней (предварительно влаг. таблетку размочить немного в воде ). А затем использовать данные таблетки 1-2 раза в неделю 3 месяца. Потом можно отменить и смотреть как будет с жалобами. Состояние это уже хроническое, возрастное и периодически может беспокоить в дальнейшем. Если будет повторяться, то опять пролечить по данной схеме гинофлором Э. Если таблетки не пойдут, то альтернатива влагалищные свечи с овестином ( содержит только эстроген, но в большем количестве). Схема будет такая же как и гинофлора Э ( но можно первоначально не 12 дней подряд стваить, а чуть больше- 14-21 день и потом перейти на использование 1-2 раза в неделю).
Олег Владимирович, здравствуйте. Если я правильно Вас поняла, то Клиндацин Б пролонг, с помощью которого доктор хочет убрать выделения, здесь вообще не нужен? Но она говорит, что это надо, чтобы ситуация не ухудшилась и не случилось бОльшее воспаление. Как быть с этим? Я понимаю, что учитывая состояние сегодняшней возрастной флоры, антибиотиком можно убить последние полезные бактерии и получить прямо противоположный результат.
Принятый ответ
Если вы проставите первично Клиндамицин, то ничего страшного не произойдет. Это вполне можно сделать, это на усмотрение доктора. В плане микрофлоры , то в постменопаузе такой состав микрофлоры это обычное состояние, возрастное- будет мало лактобактерий и много кокков. Просто лечить стоит, если есть жалобы на зуд, жжение. выделения влияющие на качество жизни и т.д.
Олег Владимирович, зуда и наружных выделений нет. Сейчас есть только жжение и анализы в пределах нормы. Делать что-то лишнее, но на усмотрение врача, мне кажется не совсем правильным подходам. Врачи тоже люди и могут ошибаться или перестраховываться. Вред и польза, наверное более правильные критерии. Поэтому и обратилась за вторым, объективным мнением.
Похожие вопросы по теме
- 1 Февраля 201817 ответов
- 9 Июля 20218 ответов
- 9 Декабря 20218 ответов
- 19 Марта 20226 ответов