Что вас беспокоит?
Длительный дискомфорт в горле
Доброго времени суток. Уже не знаю куда обращаться за эти 2,5 месяца.Началось все с боли в эпигастрии и чесалось тело,назначают:ренген брюшной полости-без паталогий,УЗИ брюшной полости -без патологий,ФГСД-дуоденогастральный рефлюкс,кровь на хеликобактер-норма,кровь на lgE общий-16,74,Эозинофилы-6.0,С-реактивный белок-0,8,дело было в декабре.Начали лечение,затем отменили в связи с аллергической реакцией,вроде на ОМЕЗ.Очень беспокоит горло,жжение,чувство кома,отека,сухость.Пошла в поликлинику,врач размахивает руками.Стала принимать Эманера 20,фосфалюгель 4 пакетика в день,итоприд пропила 1 месяц.Итоприд курс допила,на фоне фосфалюгеля начались запоры и опорожнение с кровью,отменили фосфалюгель.Альфазокс мне к сожалению не подошел,не переносимость.Ситуация с горлом остается прежней,только к этому всему добавляется влажный кашель и чувство неполного вдоха,чувство спазма что ли на корне языка.Ближе к вечеру,еще чешется тело и красные пятнышки,по животу,рукам и спине,иногда горит лицо.Направляют к ЛОРУ,он патологию исключает.Направляют к эндокринологу,сдаю кучу анализов и прохожу УЗИ и там норма.Направляют на дыхательный тест,небольшие отклонения-ЖЕЛ(Л)-2,4.Подскажите пожалуйста,что можно еще предпринять,для облегчения состояния?Или может это у меня уже на фоне тревожности,за время борьбы с этим рефлюксом и ощущениями в горле?Очень извели меня уже странные ощущения в горле…
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Понимаю, как это выматывает - вы уже сделали большой и непростой путь, и ваши ощущения реальны, а не надуманные.
По описанию сейчас складывается картина сочетания некальких факторов, а не одной пропущенной болезни.
Дуоденогастральный рефлюкс действительно часто даёт жжение в горле, ком, сухость, кашель и ощущение неполного вдоха, даже если ЛОР ничего не видит. При этом слизистая горла очень чувствительна, а лекарства от рефлюкса вы переносите тяжело, что осложняет лечение.
Зуд кожи, пятна, жжение лица, реакция на препараты, эозинофилы 6% - всё это похоже на повышенную реактивность организма (аллергоподобную или нейровегетативную), а не классическую аллергию по IgE. То, что симптомы усиливаются к вечеру и на фоне длительного стресса, тоже очень показательно.
Тревожность и постоянный контроль дыхания часто вызывают спазм мышц глотки и корня языка, ощущение «кома», нехватки воздуха и влажный кашель без лёгочной причины.
В таком случае для облегчения рекомендуют: максимально щадящий режим для горла и желудка (не есть за 3-4 часа до сна, маленькие порции, исключить кислое, кофе, мяту, шоколад), сон с приподнятым изголовьем, тёплое питьё, увлажнение воздуха.
Из немедикаментозного очень помогают дыхательные упражнения на медленный выдох, расслабление шеи и языка, тёплый душ вечером.
С врачом стоит обсудить альтернативы ИПП или минимальные дозы, а также мягкие препараты для снижения тревожного компонента - иногда именно это даёт прорыв.
Важно,что вы ни в коем случае не «сходите с ума», но нервная система сейчас явно перегружена, и работа с этим может значительно уменьшить симптомы.
Будьте здоровы ❤️🙏🏻
Здравствуйте,Юлия.Я так поняла,что чувство спазма языка,это у меня уже на психологическом уровне .А возможно,что проблемы с дыханием тоже из за повышенной тревожности?
Да, возможно. Повышенная тревожность часто вызывает спазм мышц языка, глотки и шеи, ощущение кома и «спазма», а также чувство неполного вдоха или нехватки воздуха. При этом лёгкие и ЛОР-органы могут быть в норме. Это связано с перенапряжением дыхательных мышц и постоянным контролем дыхания. Такие симптомы неприятны, но не опасны и хорошо уменьшаются при снижении тревоги и тренировке спокойного дыхания.
Спасибо большое 🙏🌹
Принятый ответ
Рада была помочь ❤️🙏🏻
Здравствуйте!
Что предшествовало возникновению данных симптомов ?
Значимого стресса не было?
Длительный стресс из-за болезни, постоянный дискомфорт и ощущение кома/спазма в горле закономерно приводят к тревоге. А тревога, в свою очередь, усугубляет симптомы: усиливает восприятие боли, вызывает мышечные зажимы (в том числе в области гортани — отсюда чувство спазма, "неполного вдоха"), может влиять на моторику ЖКТ, ухудшая рефлюкс.
Пройдите пожалуйста тест hads (госпитальная шкала тревоги и депрессии), чтобы исключить психологические причины состояния. Результат приложите пожалуйста.
Здравствуйте!Перед обострением ГЭРБ,было обострение остеохондроза,дважды за месяц кололи:мелоксикам,комбипелен и мидокалм.Я так понимаю,на этом фоне обострился рефлюкс.Стресс конечно присутствовал,в связи с перенесенной операцией -разрыва кисты яичника, остеохондроза-повышением давления,тошноты,головокружения.
Никто не исключает соматических проблем. Нередко бывает так, что затянувшееся обострение заболеваний усиливают ощущение тревоги. Стоит дополнительно проконсультироваться с неврологом и психологом.
Самостоятельно можно проводить расслабляющие практики, например , дыхание по квадрату, релаксация по Джекобсону
Релаксацию по Джекобсону выполняю уже около 2 недель,медитации в интернете прослушиваю,прочла книгу Лихи»Свобода от тревоги»,немного стала ощущения воспринимать полегче.Начиталась в интернете информации,что по симптомам схоже с отеком гортани.Толку никакого,только плюс фобия теперь.Скажите пожалуйста,а отек гортани может развиваться самостоятельно,без сыпи и отека лица?
Отек гортани -это острое прогрессирующее состояние. Все -таки если в момент осмотра лор врачом сохранялись симптомы, но он исключил патологии, то, вероятно, отека нет
Я просто когда очно обращаюсь к докторам,они затрудняются ответить мне на этот вопрос.Получается,что в связи с этим,я на протяжении 2 месяцев глотаю супрастин,почти каждый вечер.
Самый информативный метод - провести КТ/МРТ шеи.
У ЛОР врача я была утром,а по утрам когда просыпаюсь и до обеда у меня никаких симптомов с горлом нет,почему то…Доктор еще поинтересовался,нет ли у меня аллергии.
Спасибо большое,запишусь на МРТ тогда.Может там что то разъясниться
Аллергию может исключить анализ крови на общий иммуноглобулинЕ
Спасибо большое🙏Сдам еще раз тогда,прошлый раз сдавала в декабре.Думаю он уже не информативен.
Принятый ответ
Хорошо! Пожалуйста 🙏
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами анализов
Такие проявления с высокой вероятностью связаны с сочетанием ларингофарингеального рефлюкса с гипервентиляционным синдромом
Такие изменения ЖЕЛ наиболее вероятно связаны с погрешностями техники выполнения спирометрии, а не истинной патологией лёгких
В таких случаях оптимальна комплексная терапия, с учётом побочных эффектов, я своим пациентам назначаю при отсутствии противопоказаний:
Гевискон – по 1 дозе (10-20 мл суспензии или 1-2 таблетки) 3 раза в день через 1 час после еды, при необходимости перед сном. Курс 7-10 дней.
Рабепразол (Рабелок, Париет) 20 мг – по 1 капсуле 2 раза в день. В течение 4 недель. Далее курсами по 4 недели каждые 6 месяцев.
Домперидон (Пассажикс, Мотинорм) 10 мг. По 1 таблетке 3 раза в день до еды. Коротким курсом 7-10 дней при отсутствии противопоказаний
Не принимать пищу за 2 часа до сна. Не лежать, не наклоняться в течение 1.5 часов после еды. Не носить тугой пояс.
Отказ от курения и алкоголя. Избегать жирной, острой, жареной пищи, газированных напитков и другой пищи, вызывающей изжогу. Дробное питание 4-6 раз в день небольшими порциями.
Спать с высокой подушкой или приподнятым изголовьем кровати.
Это терапия для устранения заброса и раздражения слизистых
Также в таких случаях оптимально оценить общее психоэмоциональное состояние. Решите пожалуйста опросник HADS и пришлите мне здесь результат
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Здравствуйте,Фатима Зауровна.Спасибо большое за рекомендации по лечению.Антирефлюксный режим соблюдаю уже около 2 месяцев точно,с этими диетами похудела уже на 6 кг а толку ноль.Может действительно попробовать другую схему лечения ,раз уж от этой толку нет.Я так поняла ,что не могу уйти в ремиссию еще из за повышенной тревожности?Тест прошла,прикрепила только в начале с вопросом.Не разобралась,как его сюда добавить.
На мой взгляд такие проявления как раз связаны с недостаточным контролем рефлюкса
Терапию в таких случаях удлиняем и усиливаем +не медикаментозные правила
Такие баллы по критериям тревоги высоковаты,в таких случаях я настоятельно рекомендую проконсультироваться с психотерапевтом или психиатром, более углубленно оценить состояние и обсудить терапию, это может серьезно ухудшать ваше самочувствие 🙏🏻 и также крайне негативно сказывается на работе ЖКТ
Спасибо большое 🌹буду искать психотерапевта
Всегда пожалуйста 🙏🏻 важно именно врача, не психолога
Поняла,спасибо большое 🙏🌹
Принятый ответ
🙏🏻🩷
Здравствуйте!
По анализам по щитовидной железе все в пределах допустимых значений, то есть ощущение кома в горле в данном случае не связано с патологией щитовидной железы
ФГДС показала дуоденогастральный рефлюкс - это заброс желчи из двенадцатиперстной кишки в желудок . Желчные кислоты агрессивнее соляной кислоты и хуже поддаются терапии ИПП
IgE общий в норме , что делает атопическую аллергию маловероятной
По описанию возможен ларингофарингеальный рефлюкс
Даже небольшие дозы содержимого желудка , попадая выше пищевода в гортань , особенно ночью в горизонтальном положении , вызывают химическое раздражение слизистой. В отличие от пищевода, гортань не имеет защиты от кислоты , что вызывает отек, жжение, кашель и спазм мышц глотки
Тревога запускает выброс нейропептидов , которые активируют тучные клетки кожи без участия аллергена, что объясняет, почему антигистаминые могут плохо помогать, а пятна появляются к вечеру , когда накапливается усталость и стресс
Чувство неполного вдоха - это симптом гипервентиляционного синдрома на фоне тревоги. Пытаетесь вдохнуть глубже , чем нужно организму, из-за ощущения нехватки воздуха , что приводит к спазму дыхательных мышц и еще большему чувству удушья
Спирометрия может быть снижена из-за того , что не можете сделать полноценный вдох из-за страха
Поскольку есть желчный рефлюкс и непереносимость Альфазокса , то рассматривают прием ингибиторов протонной помпы , как Эманера , но часто назначают двойную дозу по 20 мг 2 раза в день курсом до 3-4 месяцев
Также рассматривают прием урсодезоксихолевой кислоты -Урсосан, Урсофальк , она меняют состав желчи
Также иногда используются антидепрессанты в малых дозах , которые убирают ощущение кома и жжения и лечат психогенный зуд
Здравствуйте.Эманеру я принимала в дозировке 20 мг утром на тощак,затем увеличила до 20 мг /2 раза в день,затем перешла на 20 мг утро опять и разницы не увидела никакой.Получается,можно попробовать опять увеличить дозу эманеры?Урсоссан принимала в начале лечения на ночь 250мг,от него горечь во рту ужасная,это норма?
По поводу затрудненного вдоха,я подумывала что это на тревожном уровне,но появившийся кашель,давал сомнения…
Я бы с удовольствием пропила курс успокоительных и просила с самого начала доктора мне что нибудь выписать.Доктор говорит,что к сожалению,такие препараты только при обращении к психиатру.Тут конечно есть маленькая проблемка,насколько я знаю при обращении к врачу психиатру,могут лишить водительских прав.У нас в городе нет психотерапевтов а только психолог,и тот сомнительный товарищ.Скажите пожалуйста,в моем случае не обойтись безрецептурными препаратами?
Если пациент не отвечает на стандартную 20 мг или двойную - 40 мг дозу ИПП , как Эманера, в течение 4–8-недель, это состояние классифицируется как рефрактерная ГЭРБ
ИПП блокируют только выработку соляной кислоты. Если симптомы сохраняются на фоне подавленной кислотности , значит, повреждающим фактором является не кислота. Это может быть желчь , газ или повышенная чувствительность нервных окончаний пищевода к раздражителям
Повышать дозу выше 40 мг в сутки не имеет смысла и не рекомендуется
Урсосан измененяет состав желчи , она становится более жидкой и менее токсичной для слизистых оболочек. Однако сам препарат не влияет на работу сфинктеров . Если клапан между желудком и кишечником не смыкается плотно, разжиженная желчь легче забрасывается в желудок, а затем через пищевод доходит до ротовой полости , вызывая горечь
Обычно это купируется добавлением к терапии прокинетиков - Итоприд или Домперидон. Они препятствуют забросу содержимого вверх
Кашель и одышка входят в группу внепищеводных проявлений рефлюксной болезни
У нас вопросы допуска к управлению транспортными средствами регулируются Постановлением Правительства РФ номер 1604
Лишение прав или отказ в выдаче справки происходит ТОЛЬКО при наличии тяжелых , хронических психических расстройств с тяжелыми или часто обостряющимися болезненными проявлениями - это шизофрения, умственная отсталость, эпилепсия, тяжелые расстройства личности
Тревожные расстройства , невротические реакции и соматоформные дисфункции относятся к пограничным состояниям . Чаще это НЕ влечет за собой постановку на учет , который является юридическим основанием для ограничений. Информация о факте обращения составляет врачебную тайну и не передается в ГИБДД
Альтернативой психиатру является врач-невролог. Неврологи имеют право диагностировать и лечить тревожные синдромы, нарушения сна и выписывать необходимые препараты
Либо как вариант - это платный психиатр. Там 100% данные не передают вообще. Это очень популярный метод у нас
Безрецептурные препараты , как валериана, пустырник, Афобазол, Персен имеют низкую доказательную базу . Они могут незначительно снизить общее напряжение более как эффект плацебо
Спасибо большое,за консультацию🙏🌹Попробую в другом городе найти доктора.
Принятый ответ
Все обязательно получится!
Крепкого здоровья 💜
Здравствуйте По описанию и результатам обследований наиболее вероятно сочетание ларингофарингеального рефлюкса на фоне дуоденогастрального рефлюкса и выраженной вегетативно-тревожной реакции.Зуд кожи и периодические покраснения при нормальных IgE и С-реактивном белке чаще связаны не с аллергией а с нейровегетативной и гистамин-опосредованной реакцией. Для облегчения состояния важны обычно антирефлюксный режим, курс ИПП не менее 6–8 недель при переносимости альгинаты на ночь, коррекция запоров, увлажнение воздуха и снижение тревожности. Из дообследований целесообразны суточная рН-импедансометрия пищевода и повторная консультация гастроэнтеролога и при стойких ощущениях в горле подключение невролога или психотерапевта для коррекции функционального компонента.
Здравствуйте.Спасибо большое,за информацию.Я так поняла,что изначально лечение не очень помогало,а теперь тревожность не дает уйти в ремиссию.Буду искать доктора,для работы с тревожностью.
А подскажите еще пожалуйста,вот у меня в горле белые как прыщи что ли,это тоже на фоне заброса могло образоваться?Полоскаю аквалор горло и ромашкой,эффекта нет.ЛОР назначил из лечения,только полоскание…И может ли из за этого беспокоить так горло,особенно по вечерам?
Обращение к психотерапевту или неврологу для работы с тревожностью в сочетании с соблюдением антирефлюксного режима и наблюдением гастроэнтеролога поможет облегчить состояние и добиться стабильного улучшения.
Поняла,спасибо 🙏
Хорошего вечера
Похожие вопросы по теме
- 23 Сентября 20244 ответа
- 17 Октября 20244 ответа
- 2 Марта 202516 ответов
- 15 Апреля 20256 ответов