Что вас беспокоит?
Экстрасистолы и их новые проявления: что мне делать?
Добрый день, уважаемые врачи! Помогите разобраться с экстрасистолами. Я уже полтора года назад задавал вопрос, но ситуация стала тревожнее сейчас. Меня они периодически мучают с 2015 года. Худший холтер в 2015 году - 900 предсердных и 80 желудочковых экстрасистол. Многие другие холтеры позже показывали от 5 до 40 экстрасистол в сутки, из-за этого мне не прописывают ничего, кроме магния. По УЗИ много лет - ПМК 3,5 мм, лишняя хорда. По стандартным ЭКГ - часто пишут неполную блокаду пучка Гиса либо нарушение внутрижелудочковой проводимости. Из хроники - дуодено-гастральный рефлюкс, неполное смыкание кардии, дискинезия желчевыводящих путей, бывает горечь во рту. Проблема в том, что экстрасистолы атакуют в неожиданное время. Прошлый раз я писал про случай, когда за 7 минут их было больше 30 (ноябрь 2024 года). Год они меня, например, не беспокоили до уровня приступа. Но с 30 апреля 2026 года начался кошмар. Вечером около 20:00 часов, начались сильные удары, перебои, поехал домой, в такси они продолжились, дома тоже продолжались, я выпил 40 мг сотагексала (его мне не прописывали пить, но когда-то одна из врачей о нём говорила, и я его принимал последний раз в феврале 2023 года при похожем внезапном приступе). Но в этот раз он толком не помог, часа 2,5-3 били экстрасистолы - иногда 1 в несколько минут, иногда чаще, выпил корвалол, как-то заснул.1 мая с утра и днём их не было, но вечером вновь с 20:15 они пошли очень сильно, выпил раз 40 мг сотагексала, практически не помог, вызвал скорую - они сделали кардиограмму, за 20 сек не уловили, повернулись и уехали. К часу ночи экстрасистолы стали бить уже по несколько в минуту, я вновь вызвал скорую, вновь выпил 40 мг сотагексала, они вновь на плёнке не поймали их, опять уехали, я кое-как терпел, выпил корвалол, уснул. По ощущениям их были тысячи, наверное. На следующий день поставил холтер, в этот вечер их было значительно меньше, но все, что я почувствовал, отразились в результате. Всего их было 14, но все были желудочковые! Хотя раньше у меня желудочковых почти не находили. Плюс, это значит, что с вероятностью 99,9% в предыдущие два чудовищных вечера эти массы экстрасистол тоже были желудочковыми. И тоже (эти 14 штук) концентрировались между 19:00 и 02:00. Потом вообще ни одной до снятия холтера в 12:30. Что со мной? Это уже явно ненормально. Врачи в Ростове только отмахиваются, но очевидно же, что невозможно уловить приступы без холтера. А в день холтера я ещё после 3-х ударов за пару минут перед сном фосфалюгель выпил, может, это смягчило. Подскажите, что делать? А если бы я на майские не дома сидел, а куда-то поехал? Так же жить невозможно. Наверняка должна быть причина. И вообще, если предположить, что в первые два дня это были желудочковые экстрасистолы, я же мог умереть? Какое нужно лечение теперь? Как жить?
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
По ЭХоКГ ПМК 1ст и дополнительная хорда являются особеностями развития сердца и на его работу никак не влияют
По ЭКГ нарушение внутрижел.проводимости и неполная блокада ПНПГ это одни и тебе понятия и являются особенностью проводящей системы сердца (не патология)
Так как в данном случае сердечные причины исключены ,нужно искать внесердечные.
Одну вы уже указали-это дуоденогастральный рефлюкс!
Также Рекомендую исключить патологию щитовидной железы (ТтТ,Т3,Т4),анемию (ОАК,сыв.железо,ферритин),дефицит электролитов (натрия,магния,натрия),дефицит витаминов (Д,В6,9,12), стрессовые факторы (тревожное расстройство);
экстрасистолы могут возникать на фоне мышечных спазмов (остеозондроз,межреберная невралгия) и болевого синдрома
Сотагексал не используется как препарат для купирования приступа;он принимается как базоовая основа противоаритмического лечения и принимается постоянно
В данном случае для купирования лучше использовать Анаприлин 10мг
Так как по ЭХОкГ структурных отклонений не выявлено,то данная аритмия неопасна и к никаким тяжелых осложнениям (и остановке сердца-чего так все боятся) не приведет
Здравствуйте! Спасибо за ответ. У меня действительно много стрессов, интеллектуальная сфера деятельности, две работы. Но, с другой стороны, я часто нервничаю и нарушаю питание (особенно по вечерам после работы), но таких приступов раньше не было. Хотя бывали слабее иногда, и тоже непонятно отчего. Анализы я сдавал, они все были в норме. По щитовидке - пограничная ситуация, железа увеличена (27), но без изменений и патологий, ТТГ и Т4 в пределах референсных значений, хотя и недалеко от пороговых. Рефлюкс есть, но он годами у меня... Собственно больше всего меня беспокоит, действительно ли даже при предположении, что в моём случае (при моём УЗИ сердца и других параметрах) у меня бывают случаи, когда за несколько часов может быть много желудочковых экстрасистол (например, полторы или две тысячи) - это не приведёт к жизнеугрожающим аритмиям? Просто сейчас по косвенным признакам 30 апреля вечером и 1 мая вечером у меня было очень много экстрасистол, с высокой степенью вероятности желудочковых. Ну и вообще хотел уточнить - как с этим жить?
Какие конкретно вы славали анализы и было все в норме?
По симптоматике желудочковые или наджелудочковые экстрасистолы не отличить.Тем более что в самом первом Холтере (2015г) у вас было больше именнл наджелудочковых экстрасистол,но несмотря на жто их количество тогда было в норме (до 1000 в сутки)
Ни к каким среьезным желудочковым нарушениям ритма,типа фибрилляции или трепетания желудочков,частые экстрасистолы при здоровом сердце привести не смогут
Чтобы знать как с ними дить нужно найти причину им,и ее решать
Если по анализам (которые я указала выше) отклонений не будет,щначит в данном случае тревожный фактор играет роль (дисбаланс вегетативной нервной системы) и потребуется подбор противотревожной терапии (может быть даже у психиатра)
Я сдавал ТТГ, Т4, Т3, калий, магний, железо, ферритин, натрий, витамин D, коагулограмму, билирубин, АЛТ, АСТ, глюкозу. Все эти анализы были в пределах нормы. У меня тоже была надежда на то, что так как самый "плохой" холтер демонстрировал в 2015 году преобладание наджелудочковых экстрасистол, то, возможно, и в эти дни приступов, это были наджелудочковые экстрасистолы и преимущественно таковые. Но последний холтер показал только желудочковые, причём время эктопической активности совпадало с двумя предыдущими днями приступов, просто не дошло до такого количества. Хотя была минута, когда две одиночные желудочковые экстрасистолы зафиксировались. Понятно, что это недоказуемо, формально это разные дни, но вероятность очень велика. Именно поэтому это так и беспокоит. Да и в целом, честно говоря, удивительно, что до сих пор нет возможности избавиться от экстрасистол либо хотя бы найти конкретную причину и с ней работать
А на фоне приема магния становилось лучше?
Тогда в данном случае ничего не остается как обратиться к доктору для назначения противотревожных препаратов
как будто бы становилось постепенно лучше. Всё-таки, есть ощущение, что существуют какие-то глубинные триггеры, которые современная медицина, возможно, пока не может лечить без серьёзных оперативных вмешательств. Во-первых, многих людей, несмотря ни на какие нервы, экстрасистолы не беспокоят. Во-вторых, если и беспокоят, то их может быть немного, и они могут даже не знать о них. Наконец, в-третьих, даже если взять таких людей, как я. Бывали дни, недели, когда я нервничал гораздо больше, ездил на международные конференции, выступал перед аудиториями, занимался организационными вопросами, и экстрасистол не было.
Так кау органическая патология исключена,остается исключать нарушение вегетативной нервной системы
Тут нам понадобится консультация невролога
я ходил к неврологам десятки раз за свою жизнь. Формулировки про вегетативную нервную систему относительно аритмий продолжаются уже больше, чем полвека. Это несерьёзно
Следующий шаг-психиатр
и как будет лечить аритмию психиатр? назначит антидепрессанты, транквилизаторы? ну это не выявление причин, а просто попытка заглушить существующую проблему фарма-препаратами, не имеющими ничего общего с кардиологией. Да, такие случаи бывают: у пациентов тысячи экстрасистол, на время такие препараты способны снизить чувствительность к аритмии, а также частично и временно снизить количество экстрасистол вследствие неизбирательного притупления всех функций организма, отвечающих за активную умственную деятельность и физическую активность. Но это путь в никуда. Такие больные, как привило, рецидивируют бесконечно, - а выбранные препараты подрывают обмен веществ, притупляют сознание, несут несоразмерные побочные эффекты. В результате это стратегический тупик. Именно поэтому я и считаю, что ответа на вопрос нет. Это всё равно, что предлагать любому больному человеку отправиться в медикаментозный сон, - ведь так он тоже не будет надолго ничего чувствовать и беспокоиться. Я не вижу, чтобы кейсы, аналогичные обсуждаемому, анализировались комплексно. А подобные тезисы лишь воспроизводство старой бытовой сентенции - "все болезни от нервов". Вот только такой вывод не требует получения медицинского образования.
Все возможные причины данному состояния обсуждались выше
Так как они исключены,остается,к сожалению, думать на вегетатику (индивидуальную чувствительность организма)
Других вариантов медицина еще не придумала
Принятый ответ
Здравствуйте!
В здоровом сердце не важно, желудочковые экстрасистолы или же нет, и те, и другие, если менее 40 тыс, не представляют опасности для жизни и здоровья. Точно не умрете, не беспокойтесь!
Для выявления причины в таких случаях назначают следующие анализы:
🔺показатели для оценки наличия железодефицита (общий анализ крови, ферритин, сывороточное железо)
🔺гормоны щитовидной железы, так как гиперфункция может приводить к таким же перебоям ( ттг, т4 свободный)
🔺 калий и магний
Сдавали ли их?
Также если препарат для желудка повлиял на ощущения,возможно, перебои возникают рефлекторно вследствие проблем с ЖКТ.
Давно делали фгдс?
Здравствуйте, спасибо за ответ. ФГДС последний раз сдавал 12 сентября 2025 года. Как раз на исследовании зафиксировали недостаточность кардии (сфинктера), ещё впервые обнаружили неистинные полипы в верхней трети желудка белесоватые (сказали, что это неопасно, что это гиперплазия, по биопсии подтвердили). На прямой вопрос относительно наличия грыжи пищевода, врач уклонилась, сказав, что выраженной нет, но при недостаточности кардии такое может быть. Направлять меня на рентген с барием врач не захотела. Хотя, опять же, даже если бы её диагностировали, как я понимаю, в подавляющем большинстве случаев это ничего бы не поменяло... Единственное, что, конечно, я много нарушал питание, ел по вечерам, много жирной пищи... Но до этого таких эффектов это не давало. Что касается микроэлементов, то сдавал всё год назад, - всё было в норме. По поводу щитовидки - неоднозначная ситуация: на УЗИ объём немного увеличен (27), но гормоны входят в референсные значения, хотя недалеко от пороговых значений, сама структура щитовидки нормальная, без патологий. В итоге врачи ничего не рекомендовали. Сегодня вот опять был на очном приёме у аритмолога, как обычно, сразу "по протоколу" смотрят, что 14 желудочковых экстрасистол, а про то, что до этого два дня было их очень много - отклоняют этот аргумент: говорят, что даже если их было 1400 за 5 часов (условно), то ничего делать не надо, рекомендуют успокоительные. Но не знаю, меня всё равно это беспокоит. Особо шокировало, что даже сотагексал не помогал. Единственные зацепки, что я последние дни много нервничал по работе и переел. Но, опять же, я часто нервничаю по работе и переедаю, но таких приступов не было. А Вы точно уверены, что даже если эти два дня за несколько часов у меня было очень много желудочковых экстрасистол, то это нестрашно? Точно ли ничего не нужно пить в таких случаях - сейчас просто аритмолог на приёме сказал, что вообще ничего, ни сотагексал, ни другие скоропомощные препараты. Ведь, всё-таки, такие эпизоды не у всех людей происходят, может, есть очаги какие-то?
Да, даже если их было 2000,это действительно не опасно. Только свыше 40 тыс представляет опасность в совокупности с органическим поражением сердца, той же ИБС
А вот когда был этот приступ, не было сильной изжоги?
нет, не было. даже особо много отрыжек не было. Немного горечь во рту была (но она и вне приступов есть), вздутие кишечника было (я на следующий день Альфа-Нормикс принял, на всякий случай). А бывает такое, что вначале экстрасистолы идут одиночные (собственно к ним и применим подсчёт единиц), а потом вдруг их станет больше, чаще, потом пойдут, например, как бигеминия, потом парные, а потом вообще пробежки и желудочковая тахикардия? Или в моём случае это точно невозможно, даже если они частые, и если в отдельные минуты их может быть несколько по ощущениям?
Нет, это так не работает, что если есть экстрасистолы, то они точно переходят в тахикардии.
Опасные желудочковые тахикардии возникают только при наличии ИБС или другой патологии сердца. А просто избыток тревоги их не провоцирует
Алена Германовна, подскажите, а что бы Вы рекомендовали делать при повторении подобных приступов с большим количеством экстрасистол? можно ли что-то принимать в качестве купирующего средства? и ещё хотел спросить - нужно ли мне дальше пытаться исследовать сердце: например, пытаться поймать редкие приступы с помощью кардио-флешки? или что-то подобное
1. Ситуационнл, если давление выше 110/70, можно использовать анаприлин 10 мг.
2. Скорее тут дело не в сердце, а в тревоге, которая запускает. Поэтому важно стабилизировать эмоциональный фон
я понял, спасибо. Скажите, а формулировки на ЭКГ про "нарушение внутрижелудочковой проводимости" или "неполная блокада пучка Гиса" неопасно с точки зрения принятия препарата для купирования экстрасистол? просто обычно очно врачи говорили, что это чуть ли не вариант нормы, но мало ли, вдруг это влияет при выборе препарата?
Это одна и та же формулировка одного состояния. Неполная блокада правой ножки есть у многих, это просто небольшое замедление проведения импульса.
В плане выбора препарата, иногда влияет, но тут речь не о лечении экстрасистолии, а о работе с тревогой
Принятый ответ
Алексей, здравствуйте!
По результатам узи сердца нет данных за структурные изменения сердца, это очень важно ;
Дополнительная хорда левого желудочка и митрального клапана - это врожденная анатомическая особенность сердца , не является патологией ;
По результатам ЭКГ нарушение внутрижелудочковой проводимости или неполная блокада правой ножки пучка Гиса- это особенность проводящей системы сердца, является вариантом нормы;
Таким образом, результаты ЭКГ и узи сердца в пределах нормы , можно сказать , что сердце здорово;
У всех здоровых людей могут возникать экстрасистолы , они не опасны, особенно когда результаты УЗИ сердца в норме, и их не более 1000 за сутки .
Экстрасистолы или повышенная чувствительность к ним могут быть вызваны тревожностью, стрессом и дефицитом некоторых веществ в организме. Для выявления возможных дефицитов рекомендуется сдать общий анализ крови, анализы на ферритин, ТТГ, свободный Т4 и электролиты (калий, магний).
В качестве экстренной помощи можно использовать анаприлин.
Скажите пожалуйста сдавали отмеченные анализы, можете прикрепить?
Отмечаете избыточную тревогу?
здравствуйте, да, тревожность есть. Анализы сдавал, они в норме (микроэлементы, гормоны и т.д.). Стресс тоже был. Проблема в том, что в указанные два дня (до проведения холтеровского мониторирования) их за несколько часов было много, вероятно, больше тысячи. Когда они начинаются, чувство, что жизнь рушится. Особенно пугает, что даже сотагексал не купировал
Алексей , очень часто когда причина нарушения ритма является именно тревога , то здесь антиаритмическая терапия может быть менее эффективнее чем противотревожная
Скажите пожалуйста не пробовали работать над тревогой ? Не назначали успокоительные препараты ?
Принятый ответ
Добрый день!
Обычно редкие желудочковые экстрасистолы не смертельны, но могут вызывать неприятные ощущения. В таких случаях важно исключить триггеры (еда на ночь, стресс, кофеин) и пройти холтер с подробным дневником для уточнения времени аритмии.
Часто аритмию вызывает рефлюкс и после лечения количество экстрасистол обычно снижается.
Для купирования приступов лучше использовать Анаприлин 10 мг.
Для уточнения дополнительных причин также рекомендуется посмотреть дефицит железа, электролитов ( калий, магний) и оценить функцию щитовидной железы ( ТТГ, Т4 свободный). Скажите пожалуйста, сдавали какие-нибудь анализы?
здравствуйте, да, я сдавал все эти анализы. Проблема в том, что "обычно не смертельны" - это очень неопределённая формулировка. Тем более, 30 апреля и 1 мая их было много. И меня именно это и пугает. Неужели просто нужно надеяться, что каждый такой приступ не станет фатальным?
Понимаю вашу тревогу, когда сердце бьется с перебоями - это действительно пугает. Но судя по Эхокг(ПМК без значительной регургитации, нет нарушений сократимости) даже частые одиночные желудочковые экстрасистолы сами по себе не вызывают остановку сердца и не переходят в опасную аритмию. Если очень переживаете стоит повторить холтер с подробным дневником и временем аритмии. Также стоит поработать с тревогой, которая усиливает экстрасистолы. В таких случаях рекомендуется консультация психотерапевта.
Принятый ответ
Здравствуйте, в таком количестве экстрасистолы для здорового сердца не опасны , как одна из причин может быть гэрб-подобрать адекватную диету и терапию , тревожный синдром -осмотр невролога , наладить режим отдыха , ограничить кофеин ; Так же обычно рекомендуют дообследование:узи сердца,исключить состояния , например , (анемия (оак ,ферритин)),патология щитовидной железы (анализ на гормоны ттг,т3,т4);электролитный дисбаланс ( контроль калия ,натрия,магния ) ;
здравствуйте, проблема в том, что эти 14 штук - это в относительно нормальный день, до этого два дня их было очень много, просто холтер не висел... указанные дообследования я неоднократно за годы проходил... тревожность, да, есть. Но она у большинства людей в той или иной форме. Однако, далеко не у всех такой кошмар с экстрасистолами. В этом-то и проблема
В норме может быть до 1тыс экстрасистол в сутки и обычно они не ощутимы , но , вероятно , на фоне индивидуальной повышенной чувствительности вы ощущаете даже их небольшое число , обычно в таком случае при норме по обследованиям проблему решают противотревожные препараты ;
Похожие вопросы по теме
- 19 Ноября 202114 ответов
- 16 Мая 202210 ответов
- 9 Августа 20228 ответов