Что вас беспокоит?
Что делать, если после приема антикоагулянтов повышены эритроциты в моче шены эритроциты в
Мой папа, которому 84 года, принимал 5лет ксарелто 15мг.Сдали мочу по Ничипоренко для нефролога. Оказалось, что завышены эритроциты 5000. Нефролог отправила к кардиологу. Кардиолог на неделю отменил ксарелто и назначил повторный анализ мочи по Ничипоренко. Эритроциты уменьшились до 900. Кардиолог назначил эликвис 2,5 мг 2 раза в день. И через неделю снова сдали мочу по Ничипоренко. Эритроциты уменьшились до 800. Продолжали пить ещё неделю Эликвис и снова сдали мочу по Ничипоренко. Эритроциты подскочили до 7200, а лейкоциты до 300. Прекратили прием Эликвиса и через неделю снова сдали мочу по Ничипоренко. Эритроциты уменьшились до 2000, а лейкоциты до 200. Кардиолог сказал тогда пробуйте прислать Кардиомагнил и снова сдайте мочу Если и после Кардиомагнила будут повышены эритроциты, то отменять и его. А это , она сказала риск тромбоза и снова. Что нам делать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
По какой причине назначены антикоагулянты?
В данном случае нужно обследовать органы мочевыводящей системы-УЗИ почек,мочеиочников и мочевого пузыря,так как прием антикоягулянта на количество лейкоцитов никак не влияет,а значит идет воспалительный процесс.
С результатами обследований обратитесь к урологу
Какие показатели мочевины и креатинина?
Анастасия Юрьевна, здравствуйте! У уролога были .Он назначил только Омник. Креатинин 153, мочевина 9.3. Были у нефролога. По УЗИ почек-нефррсклероз.
Она сказала, что пить только побольше воды. А лейкоциты по Ничипоренко в норме. Это я просто вам написала результат, когда принимал папа эликвис, и когда его отменили. Норма меньше 1000.Антикоогулянты назначил кардиолог. Диагноз- ФП постоянная форма.
Так как креатинин 153,то СКф 26,63,что означает хроническую болезнь почек 4стадии и тут одним омником и водой не обойтись
Попробуйте получить мнение еще одного нефролога
И проходили вы обследования,которые я указала выше?
Кардиомагнил не показан при фибрилляции предсердий,так как он не профилактирует образования тромбов и не снижает риск инсультов
Анастасия Юрьевна, да всё проходили. Специалисты сказали, что по его возрасту всё более менее менее нормально. Нефрологов у нас больше нет. Меня больше интересует отмена антикоагулянтов. Может папа без них обходиться. 5 лет принимал Ксарелто(ривароксобан)и ничего не случилось.
Ничего не случилось потому что он принимал антикоагулянт,который защищал его от тромбов
Так как возраст достаточно пожилой то риски намного сильнее повышаются (тем более без приема антикоагулянтов)
В данном случае рекомендовала бы вам прием Дабиксома 110мг 2р/д
Очень странно что ХБП 4стадии считается уже возрастной нормой😒
Анастасия Юрьевна, я имела ввиду ничего не случилось - кровотечение. Я вас правильно поняла, что нельзя отменять антикоагулянты? А дибиксома это тоже антикоогулянт? Его также принимать на постоянной основе?
Ни в коем случае нельзя отменять антикоагулянты!
Дабиксом это тоже антикоагулянт (дабигатран),который принимается постоянно два раза в день
Анастасия Юрьевна, а если я пойду к кардиологу у которого папа наблюдается и скажу про этот препарат, она сможет его назначит.
Да конечно
Анастасия Юрьевна,а можно без назначения нашего кардиолога начать принимать завтра Дабиксом, т.к. записаться на приём получится через неделю? И снова сдать мочу.
Конечно можете
Вам этот препарат разрешен
Дабигатран (Дабиксом) по 110мг 2р/д
Анастасия Юрьевна, со вторника папа начнёт принимать Дабиксом. Через сколько дней можно сдать мочу? И если эритроциты будут повышены больше 5000, когда принимали Ривароксобан, можно оставить Ривароксобан. Что важнее кровотечение, которое неизвестное когда будет или тромбоз или инсульт при отмене антикоагулянтов?
Вы всегда сможете вернутся к Ривароксабану
В данном случае важнее защита от тромбоза.потому что всего это инвалидизирующий момент
Мочу можно сдать через 5-7 дне
Анастасия Юрьевна, спасибо большое за консультацию. Через неделю можно Вам написал?
Да,вы можете для всех врачей создать вопрос заново,или написать мне в личной консультации-на ваш выбор
Будьте здоровы☺️
Анастасия Юрьевна, спасибо огромное! А что значит инвалидизируищий момент?
На фоне тромбоза может случится инсульт,который в таком возрасте может привести к серьещным осложнениям (когнитивные расстройства,неспособность самостоятельно себя обслуживать),то есть человек может стать инвалидом,еоторому потребуется посторонняя помощь
Пожтому профилактика тромбоза для нас должна стоять на первом месте
Анастасия Юрьевна, а мы с января лечимся у невролога,как раз с когтитивными изменениями в головном мозге. Поэтому пришлось папу забрать жить у себе. Но сейчас его состояние намного лучше и мы его перевезли вчера жить в свой дом. Почему я и переживаю за его состояние без антикоогулянтов.
Пожтому старайтесь контролировать прием им антикоагулянтов
Анастасия Юрьевна, спасибо, все понятно.
Здоровья вашему папе и вашей семье
Анастасия Юрьевна, спасибо вам. А как контролировать прием антикоогулянтов?
Антикоагулянты контроля не требуют
Анастасия Юрьевна, добрый вечер!
Скажите, пожалуйста, а если у папы диагноз, который поставил, нефролог: гематурия 1Б3ст с исходом в нефросклероз и СКФ, как вы написали 26, можно ли принимать Дабиксом . Я в анатации прочитала, что вроде бы как нельзя. А папа уже начал принимать. Что нам делать?
Вы больше креатинин не сдавали?
Извините
Я в прошлый раз ошибочно вам посчитала скф
Получается 35,45 а жто ХБП С3Б
При таких значениях дабигатран разрешен
Анастасия Юрьевна,тогда пропиваем 5дней и сдаём общий анализ мочи. А анализ крови какой-нибудь надо делать для уролога?
Ему в основном нужен ОАМ и креатинин с мочевиной
Анастасия Юрьевна, здравствуйте. Спасибо большое.
Принятый ответ
Здравствуйте!
В такой ситуации важно не просто ходить и сдавать анализы, как вам рекомендуют, а понять, что является источником кровотечения.
Ведь сами антикоагулянты не повреждают органы и ткани, а повышают риск кровотечения, если есть источник ❗
То есть как минимум важно в таких случаях сделать УЗИ мочевого пузыря,узи почек и надпочечников.
УЗИ не назначали?
Алена Германовна, здравствуйте! Все обследования, которые вы написали, прошли. У уролога и нефролога были. Ничего страшного не нашли. Уролог прописал папе только Омник.
А цистоскопию делали?
Алена Германовна, уролог не назначил. Заведующий урологическим отделением. И ещё он сказал, что 5000 эритроциты по Ничипоренко,это не так критично. Мне хочется почему при отмене антикоагулянтов эритроциты приходят в норму. Что тогда принимать при ФП.
К сожалению, без антикоагулянтов ФП не должна быть, это очень высокие иначе риски инсульиа.
А есть камни в почках?
Алена Германовна, камней в почках нет.
Все же сколько пациентов лечим, просто так здоровые мочевой пузырь и почки не дают на терапии эритроциты в моче. Поэтому в таких случаях важен очный осмотр и второе мнение
Алена Германовна, почему тогда после отмены антикоогулянтов эритроциты приходят в норму?
Потому что повышается свертываемость крови, и от этого в том месте , где кровит, успевают образоваться тромбики.
Алена Германовна, и что нам делать дальше? Какие препараты принимать?
Как вариант, попробовать эликвис 2.5 мг дважды, но все же это временная мера. Нужно искать причину, почему идут эритроциты.
Алена Германовна, эликвис принимали неделю и эритроциты увеличились до 7200. Отменили, через 5 дней сдали мочу по Ничипоренко, эритроциты 1000. Что это значит?
Светлана, я уже выше объясняла, с чем связан это. Значит есть образование или камень, которые или активно кровоснабжаются, или травмируются. Антикоагулянты делают кровь более жидкой, поэтому при наличии фоновой патологии, они активней попадают в мочу.
И нужно не смотреть мочу, особенно по Ничипоренко, а чтобы урологи делали адекватные тесты на визуализацию, исключали проблемы с простатой. А не туда-сюда гонять пациента на анализы, и менять препараты.
Алена Германовна, я так понимаю, что надо снова идти к урологу? А какой анализ мочи лучше сдать? Это кардиолог направляет на анализ мочи, а уролог сказал, что показатели эритроцитов 5000 по Ничипоренко не критично. Хотя, он тоже говорил, что метод по Ничипоренко не информативный. А какой анализ мочи нужно сдать не сказал.
Обычно достаточно сдать обычный анализ.
А далее заниматься поиском.
Ещё хорошо бы сдать пса, то есть маркер на онко процесс в простате.
А так эликвис из всех антикоагулянтов является наиболее безопасным в плане кровотечений.
Алена Германовна, пса в норме. И почта с предыдущим УЗИ уменьшилась.
А какое пса, и когда сдавали?
Алена Германовна, пса 2,01 сдавали 21 марта.
А УЗИ давно делали именно простаты?
Алена Германовна, 20 марта.
Какой в последний раз был креатинин?
Алена Германовна, здравствуйте. Креатинин был 153. Я забыла написать, что по УЗИ почек и анализу мочи нефролог поставила диагноз: гематурия 1Б3ст с исходом в нефросклероз. При этом никакого лечения не было назначено.
Достаточно высокий.
Все же в подобной ситуации обычно продолжают эликвис 2.5 мг дважды, но решают вопрос о цистоскопии
Алена Германовна, папа начал принимать Дабиксом. 23 мая записались к урологу- онкологу.
Дабиксом даёт больше кровотечений, чем эликвис,это первый момент.
Второй, при нарушении функции почек, а именно клиренсе креатинина ниже 30 он противопоказан.
Алена Германовна, я уже не знаю, что и делать. Этот препарат посоветовал другой кардиолог. Препарат не из дешёвых и выкуплен. Мы не стали принимать Эликвис, потому что, после его приёма в течении недели эритроциты в моче пришли в норму, а сдали ещё через неделю эритроциты подскочили до 7200. А когда принимали ривароксобан эритроциты были 5000. Посоветуйте, на чём остановиться.
Антикоагулянты являются серьёзной группой препаратов, которая требует всегда очного осмотра. Онлайн мы можем только написать, какие предпочтительнее в таких случаях, но это не отменяет, что есть специальные шкалы, когда очно видят пациента и считают, что будет безопаснее. Пересчитывать функцию почек.
Но обычно при повышенных рисках кровотечения препарат выбора эликвис.
При снижение функции почек до уровня хбп с4 обычно эликвис и ксарелто.
Алена Германовна, тогда мы , наверное, остановимся на ривароксобане.
Но только с такой функцией почек именно 15 мг, не 20 мг
Алена Германовна, а мы 5 лет и принимали 15мг.
Отлично!
Тогда главный вектор-это обследование и поиск причин
Алена Германовна, здравствуйте! Спасибо большое за консультацию.
Принятый ответ
Светлана, здравствуйте !
Появление лейкоцитов говорит о том , то нужно исключить воспалительный процесс мочеполовой системы, что может быть причиной , описанных жалоб ;
Для этого рекомендуется узи почек и надпочечников , узи мочевого пузыря с последующей консультацией уролога
Скажите пожалуйста нет болей про мочеиспускание ?
Консультировались с урологом ?
Фатимат Магометовна, здравствуйте! У уролога были. Назначил Омник. Болей при мочеиспускании нет. Лейкоциты в норме и в общем анализе мочи и по Ничипоренко.
Светлана а уролог проводил какие то дополнительные обследования?
По почкам есть изменения, креатинин , мочевина?
Фатимат Магометовна, здравствуйте! Уролог никаких дополнительных обследований не назначил. По УЗИ всё более менее нормально. Меня интересует почему при отмене антикоагулянтов эритроциты приходят в норму. Принимали Ксарелто эритроциты по Ничипоренко 5000. Принимали Эликвис 7200 эритроциты. Креатинин 153, мочевина9. Нефролог ничего не назначил. Уролог только Омник
Принятый ответ
Здравствуйте! Связь гематурии с антикоагулянтами вероятна, но нужно исключать урологическую причину: опухоль, камни, воспаление. Обычно рекомендуют консультацию уролога, узи почек, узи мочевого пузыря, иногда кт или цистоскопия. По какому поводу принимали ксарелто ? Кардиомагнил неравнозначная замена ксарелто или эликвис, они обладают разными свойствами
Евгения Николаевна, здравствуйте! Ксарелто(Ривароксобан) принимали по поводу ФП.
Принятый ответ
Здравствуйте.Антикоагулянт отменять нельзя.При мерцательной аритмии(фибрилляция предсердий)предсердия очень быстро и хаотично сокращаются,при этом могут образовываться тромбы,которые могут вызвать инфаркт,или инсульт.
В данном случае отимальным будет прием препарата в сниженной дозе,например,эликвис-2,5 мг утром и вечером,либо дабигатран(дабиксом)-110 мг утром и вечером.
Данные изменения обычно имеют определенную причину,например,воспалительный процесс,мочекаменнная болезнь.В данном случае в связи с недостаточно информативными данными по узи желательно сделать Кт органов таза.
А приему добавить транексам-1000 мг 3 раза в сутки.
Помимо омника назначается доп.терапия,например,канефрон-по 1 таб 3 раза в день.При наличии инфекции мочевыводящих путей назначаются антибиотики(например,фурагин)
Также желательно сдать анализы для выявления воспаления и системной инфекции-общий и биохимический анализ крови,с-реактивный белок,ПСА, общий анализ мочи.
Консультация уролога.
Какие-то жалобы имеются?
Моча обычного цвета,или красного?
Ирина Родионовна, здравствуйте! Жалобы только на задержку мочеиспускания. Уролог назначил Омник. ПСА 2.01.Моча обычного жёлтого цвета.
Задержка чаще всего связана с простатой. Эритроциты могут быть в моче незначительно,при отсутствии симптомов и кровотечения это не критично.Кардиомагнил можно не принимать в данном случае.
Ирина Родионовна, а незначительно эритроциты это сколько? С сегодняшнего дня начали принимать Дабиксом 110мг утром и вечером.
Вообще сейчас редко ориентируются на анализ мочи по Нечипоренко.В связи с чем назначалось?
Ирина Родионовна, нефролога назначил. А в общем анализе мочи показатель эритроцитов 33, остальные показатели в норме.
Показатель не сильно повышен.Если по остальным обследованиям все будет хорошо,то ничего страшного нет.
Ирина Родионовна, а Дабиксом принимать?
Да,антикоагулянт обязательно.Либо эликвис,либо дабиксом.
Ирина Родионовна, через неделю будет снова сдавать мочу(общий анализ). Если эритроциты будут завышены, все равно продолжаем принимать Дабиксом? К урологу-онкологу записаны только на 23 мая.
Препарат отменять нельзя.В данном случае ситуация не экстренная.Тут необходимо выяснить причину и пройти обследования-узи, кт при необходимости.
Ирина Родионовна,спасибо большое за консультацию. Будем дальше обследоваться.
Будьте здоровы🌷
Ирина Родионовна, и вам всего самого наилучшего!
Ирина Родионовна, добрый день! У меня ещё такой вопрос: а Транексам можно принимать, если нефролог поставил диагноз: гематурия 1Б3ст с исходом в нефросклероз? И если можно, то сколько дней принимать?
Добрый день.Да,препарат разрешен ,если креатинин крови не сильно повышен.В остальных случаях это наиболее оптимальный и безопасный гемостатик. Принимается до купирования кровотечения(до исчезновения гематурии)
Ирина Родионовна,я так понимаю, что надо постоянно контролировать эритроциты в моче?
Вообще(как писала выше) при отсутствии симптомов и явной гематурии наличие эритроцитов в небольшом количестве ни о чем не говорит,нужно ориентироваться на симптомы,а здесь они скорее всего связаны с простатой
Ирина Родионовна, спасибо большое за консультацию!Будем обследоваться дальше.
Похожие вопросы по теме
- 6 часов назад8 ответов
- 8 часов назад16 ответов
- 9 часов назад9 ответов
- 9 часов назад8 ответов