Что вас беспокоит?
Вагинит атрофический
В течении 2 недель сильное жжение и рези. Ранее случалось, но проходило в течении 5 дней. Схема лечения была не гормональными препаратами. Д Манноза, эстрогиал гель. Лечение помогало.сейчас вторая неделя. Боли проходят, но вновь возвращаются. Вчера приняла 3 таблетки фурадонина. От них рези сразу прошли. Ночью вставала часто в туалет. Ощущения не острые, но будто легкий тянущий зуд как при молочнице. Сдала мочу и увидела завышены эритроциты. Несколько вопросов: 1. Подскажите пожалуйста нужно ли дальше принимать фурадонин? 2.И еще вопрос антибиотик ли фурадонин. Поскольку ранее я сдавала на бак посев и мне объясняли что антибиотик мне не поможет. От фурадонина самочувствие не очень. 3. Насколько вреден препарат для желудка и в целом? 4. И какой препарат можно заменить на фурадонин? Пожалуйста подскажите какое лечение. Гормональные препараты я бы исключила
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
1. С учётом того, что в целом есть быстрый ответ и положительная динамика после применения этого препарата, исключить инфекционный фактор и развитие обычного бактериального цистита на фоне атрофии и так называемого генитоуринарного ментаузального синдрома нельзя, поэтому с учётом эффективности и того, что этот препарат является 1-й линией терапии при цистите обычно рекомендуется закончить полный курс, которые обычно составляет 5 дней.
2. По большому счёту да, это противомикробный препарат, который часто используется при цистите и является эффективным, по результату анализа мочи все же выявлены бактерии, возможно в прошлом бакпосев был чистый, но и не было именно таких острых симптомов, здесь сложно сказать. Но факт остается фактом - облегчение наступило после приема препарата.
3. Нельзя сказать, что этот препарат является очень токсичным и очень вредным для ЖКТ, стандартный препарат, действительно иногда бывает побочные явления в виде тяжести в животе или тошноты, но чаще всего он переносится хорошо, если же действительно на фоне его применения очень плохое самочувствие, то есть необходимость обсудить смену препарата. Стоит попробовать применять его после еды, возможно так будет несколько легче.
4. Также при цистите препаратом первой линии является Монурал, обычно его используют дозе 3 г однократно на ночь, таким образом, чтобы в течение 3-4 часов не мочиться.
По поводу наличия зуда и симптомов атрофии- это сложный вопрос, здесь также все зависит от того какая картина во время осмотра, но, безусловно, местные препараты с эстриолом, такие как Овестин или Блиссель являются первой линией терапии признаны самыми эффективными. Помимо этого в арсенале остаются «увлажнители»- эстрогиал, гинокомфорт, вагилакГель
1. Так а как можно понять что цистит возник на фоне атрофии или нет? И что касается эритроцитов в моче? Что это значит
Я приложила свежий анализ бак посев мочи
Сейчас объясню, в первом сообщении не хватило символов.
В любом случае атрофия она есть, другое дело ,что при ней в целом могут быть дизурические явления, то есть зуд, дискомфорт при мочеиспускании, болезненность при мочеиспускании, но это может быть не связано с классическими проявлениями цистита, то есть бактериальным циститом, это ситуация как раз поправляется использованием местных препаратов с гормонами, они слизистую питают, увлажняют и эти симптомы уходят. Но также на этом фоне может конечно возникнуть и обычный цистит, бактериальный, в целом здесь это и предполагается, так как именно был эффект от применения антибактериального препарата, по результату мочи также в достаточно большом количестве обнаружены бактерии, хоть лейкоцитов и нет. Эритроциты, обнаруженные в моче требуют внимания и обычно мы рекомендуем анализ пересдать, на фоне воспалительного процесса в мочевом пузыре эритроциты могут быть, также они могут быть например при мочекаменной болезни и также они могут попадать и влагалища с выделениями в порцию мочи, при атрофии слизистая может быть тонкой и повреждённой и эритроциты тоже могут попадать мочу, то есть таким образом по большому счёту лучше будет позднее пересдать анализ мочи с подготовкой ещё раз, когда уйдут эти симптомы, если они уйдут, мы рекомендуем подмыться, влагалище прикрыть какое-то салфеткой, половые губы раздвинуть и собрать среднюю порцию мочи для анализа.
Бак посева не вижу, но по результату анализа бактерий достаточно много, но также есть и соли, то есть можно рекомендовать выполнить и узи мочевыводящих путей, почек мочевого пузыря, чтобы исключить наличие мочекаменной болезни в том числе.
Так то есть у меня помимо атрофии есть бактериальный цистит - значит мне сейчас нужно принимать антибиотик? А если проблема (не дай бог) в мочекаменной болезни у меня кстати завышен еще один анализ антинуклеарный фактор, я его не приложила, потому как дообследую на антитела. Поэтому нет ли опасений принимать антибиотики? И второе: а существует ли антибиотик для цистита, чтобы не принимать его долго? У меня гэрб и я переживаю за желудок
Да, такое возможно, с учётом того что сейчас достаточно остро возникли жалобы и именно после того как был принят антибактериальный препарат - стало легче, на этом основании можно предположить то, что мог присоединиться и «обычный» бактериальный цистит. Обычно врачи урологи назначают антибактериальные препарат даже без анализа мочи, просто на основании одних лишь классических жалоб для цистита. Другое дело, если никакого эффекта сейчас не будет, то это требует дальнейшего диагностического поиска и консультации врача-уролога в том числе.
Выше я указала, что есть ещё один препарат, который используют для лечения именно цистита - это Монурал, его применяют всего лишь один раз, это и есть весь курс. Безусловно, прием препарата несколько раз в день в течение 5 дней может настораживать, если есть проблемы с ЖКТ.
Оба антибактериальных препарата могут быть противопоказаны например при тяжелом поражении почек, которое сопровождается почечной недостаточностью, поэтому использовать допустимо.
Если я вас правильно понял я монурал принимаю 1 раз и все?
И еще риска нет никакого? Скажите а что касается свечей к примеру: ацилакт нужен? Или другие вспомогательные препараты чтобы не было молочницы. И еще я выяснила бак посев еще не сделан это общий анализ мочи я прикрепила. Поэтому нужно ли всетаки принимать антибиотик без анализа на бак посев? Извините, возможно я уже повторяюсь. Просто переживаю очень лишним чтобы не лечится
Да, один раз. Противопоказаний у этого препарата немного, главным образом тяжелая почечная недостаточность , он быстро всасывается и накапливается именно в мочевыводящих путях, в мочевом пузыре и практически полностью выводятся именно с мочой, совсем небольшое количество неактивного вещества в крови выводится полностью достаточно быстро, меньше чем за сутки.
Я Вас понимаю прекрасно, уточните, пожалуйста, когда именно ожидается результат посева? Конечно, по возможности лучше дождаться его и по результатам уже понять какой именно препарат применять.
Да, действительно мы «любим» рекомендовать на фоне применение антибактериальных препаратов препараты с лактобактериями (при использовании монурала это точно не нужно, потому что он никакого влияния на влагалищ ную флору оказывать не будет, в целом вообще ни на какую флору помимо мочевого пузыря действия не будет), но всё дело в том, что на атрофичной слизистой, истонченной , не будут «жить» эти лактобактерии, они не прикрепятся там скорее всего, а местное использование только лактобактерий в похожих случаях может наоборот спровоцировать кандидоз. Есть добавки с лактобактериями для приема внутрь, например Дуожиналь, но опять же вопрос будут ли они там «жить» в итоге, есть препарат Триожиналь и Гинофлор Э, которая как раз часто используются при атрофическом вагините, так как в составе есть те самые гормоны и они позволяют лактобактериями лучше « усвоиться» и прикрепиться, но опять же если нет желания их принимать в связи с тем, что там содержится гормоны, то делать этого не нужно.
Да, один раз. Противопоказаний у этого препарата немного, главным образом тяжелая почечная недостаточность , он быстро всасывается и накапливается именно в мочевыводящих путях, в мочевом пузыре и практически полностью выводятся именно с мочой, совсем небольшое количество неактивного вещества в крови выводится полностью достаточно быстро, меньше чем за сутки.
Я Вас понимаю прекрасно, уточните, пожалуйста, когда именно ожидается результат посева? Конечно, по возможности лучше дождаться его и по результатам уже понять какой именно препарат применять.
Да, действительно мы «любим» рекомендовать на фоне применение антибактериальных препаратов препараты с лактобактериями (при использовании монурала это точно не нужно, потому что он никакого влияния на влагалищ ную флору оказывать не будет, в целом вообще ни на какую флору помимо мочевого пузыря действия не будет), но всё дело в том, что на атрофичной слизистой, истонченной , не будут «жить» эти лактобактерии, они не прикрепятся там скорее всего, а местное использование только лактобактерий в похожих случаях может наоборот спровоцировать кандидоз. Есть добавки с лактобактериями для приема внутрь, например Дуожиналь, но опять же вопрос будут ли они там «жить» в итоге, есть препарат Триожиналь и Гинофлор Э, которая как раз часто используются при атрофическом вагините, так как в составе есть те самые гормоны и они позволяют лактобактериями лучше « усвоиться» и прикрепиться, но опять же если нет желания их принимать в связи с тем, что там содержится гормоны, то делать этого не нужно.
То есть сейчас правда, если не слишком долго придётся ожидать результат посева, лучше повременить, чтобы не использовать лишних препаратов и не перебирать их, а уже по результату определиться, что делать дальше.
Бак посев готовится 10 дней а сегодня только первый день как я сдала анализы. Тогда что мне принять если рези вернутся? Антибиотик пока не буду принимать. Свечи? Обезболивающее
Поняла, достаточно долго ждать. Свечи влияния не окажут. Если резе вернуться по возможности допустимо принять все же Монурал, если совсем не хочется, то иногда урологи используют препараты для облегчения болей пока ожидается результат анализа, такие как Уриналгин (он тоже выделяется с мочой и оказывает именно обезболивающий эффект - это не антибиотик ), но принимать его можно лишь два дня и опять же это какой-то новый препарат, который может иметь свои побочные действия по поводу которых вы можете испытывать переживания.
Я вас поняла
Скажите д - маннозу принимать в порошке или таблетки?
Принятый ответ
Особого значения не имеет на самом деле, как удобнее.
Здравствуйте.
1. Подскажите пожалуйста нужно ли дальше принимать фурадонин?
Да, стоит продолжить прием по 100 мг дважды в сутки в течение недели. Даже несмотря на то, что стало легче уже сейчас. Необходимо получить полный курс для профилактики резистентности и рецидива.
2.И еще вопрос антибиотик ли фурадонин.
Да, это антибиотик. Терапию острого цистита всегда осуществляют антибиотиком. Всегда есть инфекционный агент.
3. Насколько вреден препарат для желудка и в целом?
Препарат не является токсичным или опасным.
4. И какой препарат можно заменить на фурадонин?
Можно заменить на монурал - 1 саше однократно. И далее продолжить прием д-маннозы в течение двух недель.
У данного процесса есть дисгормональный компонент. И атрофический вагинит, и цистит являются следствием ГУМС - генитоуринарного синдрома. Они связаны с низкой эстрогеновой насыщенностью тканей. Если не желаете принимать гормоны системно, можно использовать местные формы эстриола - крем овестин или орниона, гель блиссель. Если не желаете принимать и их, активно использовать препараты на основе гиалуроновой кислоты - эстрогиал крем-свечи и гель, на постоянной основе.
Отвечаю по пунктам: я писала ранее что антибиотик мне не поможет. Год назад была похожая ситуация и я сдавала бак посев. И гинеколог мне сказала что не мой случай. Второе: а что касается завышеных эритроцитов в моче? Разве можно принимать фурадонин?
То есть вы считаете что у меня обычный цистит? Не причина атрофического постеменопакзного вагинита?
Я приложила свежий анализ бак посев мочи
Цистит как на фоне ГУМС, так и без него, имеет инфекционного агента. При ГУМС это чаще всего член условно-патогенной флоры, потому что на его фоне ухудшается кровоснабжение слизистой влагалища, мочевого пузыря, уретры, повышается oh, уменьшается количество гликогена в слизистой и снижается количество нормофлоры. Антибактериальный препарат при остром цистите все равно необходим, с ГУМС или без него.
Эритроциты в моче при цистите - результат повреждения слизистой мочевого пузыря, течения воспалительного процесса. Можно дополнительно сдать анализ мочи по Нечипоренко. Бакпосев пока не прикрепился.
Если не желаете продолжать прием фурадонина, можно уйти на более мягкий и короткий вариант АБ-терапии - монурал с переходом на д-маннозу.
Подскажите пожалуйста а можно разве принимать антибиотик без анализа на бак посев? И не вредно ли это при завышенных эритроцитах? Д манноза я принимала в виде порошка
Можно принимать. Монурал - первая линия при появлении симптомов цистита, любого генеза. Согласно клиническим рекомендациям при остром цистите рекомендуется назначение эмпирической антибактериальной терапии в виде монурала. Результаты бакпосева готовятся долго. Его результаты с антибиотикочувствительностью учитываются при неэффективности терапии монуралом или при появлении рецидива. В этом случае препарат подбирается уже по АЧ. Не опасно при гематурии.
Тогда зачем мне сейчас принимать манурал? Если потом скорее всего он безрезультативным?
Окажется безрезультатным
Какая то путаница. Я вам изначально сказала, что антибиотик мне не помогает, я уже делала бак посев год назад.
Д маннозу можно сейчас принимать? В порошке или таблетках? И сколько дней?
Почему откажется безрезультатным?
Посев не всегда дает рост с первого раза, иногда приходится сдавать несколько раз или выполнять иммунопровокацию циклофероном.
Д- маннозу любой формы, например уронекст по 1 саше в сутки 14 дней.
Спасибо даже д маннозу можно начать и сейчас без приема антибиотика?
Принятый ответ
Да, конечно. D-манноза адсорбирует на себя патоген
Спасибо вас понялп
Принятый ответ
Здравствуйте.
По моче есть эритроциты, бактерии, лейкоциты ближе к верхней границе. Это может быть цистит, но при таких рецидивирующих симптомах лучше ориентироваться не только на ОАМ, а на посев мочи с чувствительностью.
Фурадонин — это антибактериальный препарат для лечения инфекций мочевых путей. То, что после него стало легче, может говорить в пользу бактериального цистита, но 3 таблетки — это не полноценный курс. Обычно его принимают курсом 5 дней, но если переносимость плохая, лучше не продолжать через силу.
Для желудка он может давать тошноту, дискомфорт, слабость, головокружение. Принимать лучше после еды. Если выраженно плохо — препарат не подходит.
Заменой может быть фосфомицин 3 г однократно, если нет противопоказаний, но лучше после сдачи посева мочи. Если посев окажется чистый, тогда причина может быть не в инфекции, а в раздражении слизистой/урогенитальном синдроме на фоне низкого эстрогена.
Эстрадиол у Вас очень низкий, это может давать сухость, жжение, частые позывы, дискомфорт как при цистите. Если гормональные препараты не хотите, можно использовать негормональные увлажняющие вагинальные гели/свечи, Д-маннозу, питьевой режим, исключить кофе, алкоголь, острое, кислое.
Сейчас: сдайте посев мочи, если еще не сдавали, и дальше решать по результату. Если симптомы сильные и Фурадонин плохо переносится — можно обсудить замену на фосфомицин.
Спасибо вам большое за развернутый ответ. Бак посев я сдала, но анализы будут готовы только через 10 дней. я задам дополнительно вопросы:
1. Фосфомицин это тоже антибиотик?
2. Монурал что скажете про него?
3. Д манноза какую порекомендуете таблетки или порошок и сколько дней?
Скажите эритроциты очень высокие? О чем это говорит
Фосфомицин это и есть монурал) хороший препарат первой линии терапии.
Д-манноза не важно какой формы, главное 2г в сутки 1-3 месяца при рецедивирующих циститах. Или 2 недели при остром.
Эритроциты говорят о повреждении слизистой из-за цистита
А какие противопоказания обычно при монурал ? У меня есть гэрб и в общем завышена эритроцит. Я прочитала в интернете и испугалась, там что-то про почки говорится)
Но в любом случае монурал лучше после бак посева. А если сильное жжение вернется, что порекомендуете принять? И плюс я начну принимать д маннозу
А почему всего 2 недели при остром а 1-3 месяца обычный прием? Вы так написали
серьезных противопоказаний этот препарат не имеет, только если есть тяжелая почечная недостаточность. Прием однократный и быстро выводится из организма
2 недели при остром, 1-3 мес при рецидивирующем.
Так но все же если сильное жжение вернется сейчас пока терпимо - что можно понять?
Принять
можно монурал, для него необязательно дожидаться бак посева
Все я вас поняла
Спасибо вам большое
Добрый день! Я- врач акушер-гинеколог Абдурахманова Дарья Анатольевна.
Важно пройти полный 7‑дневный курс фурадонина до конца — прерывание лечения может снизить его эффективность. Препарат не раздражает желудок, но его обязательно нужно запивать достаточным объёмом воды.
Перед заменой фурадонина на другой антибиотик крайне важно определить возбудителя и его чувствительность к препаратам.
При следующем обострении начните с диагностики: сдайте общий анализ мочи и посев с антибиотикограммой. На основании результатов врач подберёт оптимальный вариант терапии.
Здравствуйте !
Самостоятельно продолжать прием Фурадонина не стоит: три таблетки это недостаточная доза для лечения инфекции, которая лишь заглушила симптомы, а незавершенный курс может спровоцировать устойчивость бактерий и скорый рецидив. Фурадонин это синтетический антибактериальный препарат (уроантисептик), который часто работает даже тогда, когда обычные системные антибиотики неэффективны, так как он накапливается непосредственно в моче. Для желудка он довольно агрессивен и часто вызывает тошноту, изжогу или тяжесть; чтобы снизить этот вред, его строго рекомендуют принимать во время еды, запивая большим объемом воды.
Поскольку симптомы возвращаются вторую неделю, рекомендуется проконсультироваться с урологом , повторно сдать общий анализа мочи и свежий бакпосев.
Похожие вопросы по теме
- 19 Ноября 20153 ответа
- 6 Июля 202010 ответов