Что вас беспокоит?
Предположение на позднюю дискенезию.
Подросток 17 лет, принимает респеридон с 2023 года, послений год наблюдаются разные мышечные симптомы, грудная дистония, потом через 4 месяца руку за голову скрутило, и начались проблемы с мочаиспусканием ( только попьет сразу в туалет и так около трех месяцев суточное потребление воды было от 6 до 10 литров, но водянки не было, подозревали несахарный диабет), сейчас скручивает что то внутри головы плюс боль. Все это время психиаторы ставили диагноз прогрессирующая шизофрения, но по итогу пару раз вызывая скорую натыкались на врачей токсикологов и наркологов которые сразу ставили диагноз нейролептический синдром. Который в писледствии опровергался психиаторами, так как доза то маленькая 1 - 2 мг/сут респеридона в этот последний период. В итоге, опять реанимация и опять диагностируют нейролептический синдрос с подозрением на лекарственный паркенсонизм, в реанимации ставят сибазон. Выходим из реанимации психиатор в больнице опять похоже катотаническая шизофрения говорит... в общем откащались от больницы. Попробовали дома осторожно Бепериден вместо Цикладола ( так как его у меня нет), но очень маленькие дозы 1/4 таблетки, в итоге стало резко хуже, почистили желудок и дали полисорб. Через сутки отпустило. На сегодня прошло около месяца после этого случая. Ни чего не даем, иногда немесулит как обезбол. Симптомы скручивающая давящая боль внутри головы, есть ощущения самопроизвольного движения каких то мышц внутри головы вызывающих компенсационные движения мышц лица, жалуется на перетекающие сдавливающие напряжения внутри головы ( в центре), ближе к ночи отпускает становится легче. По этому перешел на ночной режим, днем спит ночью бодрствует. Спит днем нормально, крепко, ни болевых стонов ни лицевых гримасс нет. Все обычно. Проблем с потреблением воды и мочеиспусканием нет ( тоже читал что это может быть побочкой приема респеридона). Все врачи психиаторы приходившие на дом отправляют в больницу, но я боюсь что опять будут давать респеридон, а от цикладола может стать еще хуже. Заметил что в процессе посещения разных клиник ему было легче от обычных капельниц с физраствором и укола супрастина, ну и сибазон еще по скорой... и все. Ни какие нурафены, найзы, парацетомолы вообще ни помогали. Сейчас дома. Подтвердить позднюю дискинезию ни кто из приходивших врачей не хочет, все отправляют в больницу. Ну а там снова диагноз Катотаническая шизофрения. Вопрос как подтвердить диагноз поздняя дискинезия, может есть какие то специальные врачи по нейролептическим синдромам и последствиям приема респеридона?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Андрей, здравствуйте!
Диагноз поздней дискинезии обычно подтверждается психиатром или неврологом. Также вероятно, что часть симптоматики носит характер сенестопатий - телесных ощущений без органической природы (ощущения внутри головы), что часто действительно встречается в рамках расстройств шизофренического спектра. В данном случае рекомендуется очная консультация психиатра для уточнения диагноза и подбора терапии.
Если же диагноз поздней дискинезии подтвердится, то в таком случае обычно в первую рекомендуется пересмотреть антипсихотическую терапию (замена Рисперидона на другой антипсихотик с меньшей вероятностью развития экстрапирамидной симптоматики).
В целом тактика включает баланс между контролем психических симптомов и минимизацией побочных эффектов, с регулярной оценкой состояния.
Так то да, но в том то и дело что очно мы были уже у порядка шести детских психиаторов, и да в разные периоды времени они ставили именно соответствующие диагнозы связанные с шизофренией, боли в голове такого характера появились у парня в середине февраля, до этого была дистония в плече ( рука не опускалась) а болей в голове не было, а до руки что то с грудными мышцами и серцем а болей в голове не было, единственная странность была, так это то что ему совершенно не помогали сильные обезболивающие, только вот сибазон помог руку опустить и один раз почему то укол супрастина полностью прекратил боль в груди и тахикардию, но обьяснить педиаторы это не смогли. В больницу его ложить я боюсь из за того что как обьясенла мне заведующая, у них только два нейролептика в наличии: респеридон и галоперидол, а также цикладол и еще антидепрессант амитриптилин. По его словам врач в стационаре приходила к нему раз в неделю в понедельник, а медсестры занимаются только буйными и агрессивными детьми в основном. В стационаре режим, утром в 7:00 всех гонят в детскую комнату для присмотра, по этому он вынужден все это время лежать или сидеть на полу скрюченный. Ну такое себе лечение. Сейчас, дома он хоть ночью более менее ему легче, а весь день спит. Так что вопрос открыт. Шизофрении у него изначально не было ( 2023 год), у него была агарофобия, голова кружилась на улице и на фоне конфликтов в школе разговаривал сам с собой. Ну психиатор решил что это шизотипическое расстройство и начал лечить респеридоном. А постоянное ухудшение состояния считал прогрессированием шизофрении и увеличивал дозу или менял препарат, но это не помогало на долго, перепробовали все детские нейролептики и транквелизаторы ( это у платных врачей ). Сейчас уже все они просто посылают нас в стационар ситуацию в котором я описал чуть выше.
Учитывая вышеуказанное и наличия болей, то рекомендована консультация невролога и проведение инструментальных методов обследования (ЭЭГ, МРТ) для исключения органической причины состояния
Да спасибо, не знаю видны ли вам мои ответы другим специалистам, но МРТ головного мозга и сосудов и вен было сделано много и только вены показали сильную разницу в толщине в разных полушариях, было это вроженно или появилось позже, сейчас установить трудно, так как раньше МРТ вен мозга не было нужды делать, ЭЭГ тоже ни чего серьезного не показало. Изучая МРТ он пациент указал на то что болевые оущения у него находятся в районе промежутке между верхним небом мозгом, он ощущает там самопроизвольное смещение каких то структур которые то вызывают у него то боль, то давление, то провоцируют скручивание, в итоге он поворачивает голову на право и опускает вниз, таким образом компенсируя внутреннее натяжение, в таком положении он может находиться от 1 до 8 часов, также ходит в туалет. Есть в таком состоянии не может. Как уже ранее отмечал, из всех применяемых нами препаратов и на момент скручивания руки и сердечных аритмий и сейчас, кроме сибазона ни чего не помогало ( все детские нейролептики, антидепрессанты, транквелизаторы, обезболивающие средства), в 80 % ничего в 20% ухудшение. Был еще эффект в начале в сентябре от укола супрастина когда сжималась грудная клетка и вызывала тахикардию, педиатор сделала что бы он уснул, и он уснул, и пока спал сердце не беспокоило его. Но потом она получила нагоняй за этот укол от заведующей. В общем там очень много было сделано телодвижений, лишь бы не ложиться в психбольницу, но в итоге несколько раз ложились ненадолго и безрезультатно. Врачи говорят, что лежать там надо долго от 3 месяцев и больше.
Описанные симптомы (ощущение смещения каких-то структур в мозге) все же больше похожи на сенестопатии, однако это не исключает действительное наличие боли и давления, просто трактовка симптомов пациентом такая. В идеале пациент должен консультироваться и неврологом, и психиатром и чтобы назначения не противоречили друг другу. Если многие антипсихотики уже были испробованы, то возможно, по достижению 18 лет, есть смысл перейти на клозапин под контролем лейкоцитарной формулы
Так то оно может и так, но сейчас уже больше месяца ни принимает ни чего, кроме редких спонтанных приемов немесулита или супрастина ( где то читал что гистаминные препараты первого покаления имеют низкую селективность и поэтому снижают чувствительность и дофаминовых рецепторов а я при подозрении поздей дискенезии и предполагаю гиперчувствительность рецепторов D2 моторика и D1 они там что то с полосатым телом и т. д. сейчас ссылку на статью не найду) так вот от них через час он засыпает, пи чем от немесулита спит мало, а от супрастина 1/2 от 25мг спит долго, но когда спрашиваешь как себя чувствует, говорит что не помогают. Что то более серьезное давать сомнительно, так как организм молодой может и выкарабкаться, тем более если не раскачивать эту всю систему. Проблема только в том что кроме этого он оказывается все должен... Должен учиться, должен лечиться, не хочешь должен оформить инвалидность а это стационар больше месяца и это при том что в участковыми психиаторами уже в плохих отношениях. В общем я не против лечить, но мне нужно что бы без риска для уже испорченного здоровья установили правильный диагноз. Это ключевое условие, и не методом исключения катотонической шизофрении, а именно методом исключения поздней дискенезии. Нужно доказать безопасность применения нейролептиков сейчас, при менение Биперидена уже я проверил - ухудшение, применение Цикладола также под вопросом дам внутреглазное давление, а унего и так давящие боли внутри головы. Сибазон там в основном миорелаксант, мы его спрашивали, он сказал что мышцы расслабились, но в голове попрежнему что то давит, то есть убирает один симптом а второй остается.
Принятый ответ
Здравствуйте. Поздняя дискинезия развивается после длительного приема нейролептиков и имеет характерные симптомы. В вашем случае конечно нельзя исключать нейролептических синдром. Если есть органическая отягощенность то доже маленькие дозы нейролептиков могут вызывать такие симптомы. Учитывая возраст точно поставить диагноз трудно.
Необходимо обследование у клинического психолога для более точной оценки текущего статуса и ЭЭГ. Желательно и ночное ЭЭГ.
Респеридон постоянно принимает с августа 2023, в конце 2024 пытались менять на кветиапин и потом еще там все которые детям можно перепробовали, но становилось хуже спутанность сознания какие то когнетивные расстройства, короче учиться уже не мог, положили в марте в стационар опять на респеридон, он там полежал сказал толку нет, ушел из стационара опять на кветиопин, потом психиатор посоветовала ему арипразол, и вот тут у него начались настоящие проблемы, как он говорит онемело пол головы, это был июнь 2025. Но голова не болела, просто онемела и платный врачь посоветовала все бросить и почиститься мексидолом 5 капельниц потом таблетки, ну и 2 месяца пили таблетки, потом в сентябре скрутило грудь и сердце болело, через месяц поисков опять психбольница и реперидон это октябрь 2025 ( голова не болела ) потом "уполз" из стационара из за невыносимых условий и галоперидола, в декабре 2025 скрутило плечо, но отпустило сердце, новый год встретил с рукой вверх, но было положение когда не болело ни чего ( голова при этом не болела ) врач заменил антидеприссант амитриптилин на золофт, респеридо так и пили 2 мг/ сут, потом стал ходить лечить руку по неврологам и мануальщикам как вдруг, в феврале 2025 заболела голова, а плечо-рука прошла, потом стал пить много воды, положили в больницу проверять несахарный диабет, не стал лежать ушел ( уже скрутило и стал гримасничать шивелить лбом что бы не болело ) дети смеялись над ним в больнице вот он и ушел, потом вот не помню какой антидеприссант поменяли и у него стало скакать давление а так как он все время теперь пил и потом бежал писить то в какой то момент стал терять сознание в туалете, да забыл сказать что когда заболела голова у него запрыгало верхнее давление, то 150, то 90, ну вот и стал он падать. Мы стоим ловим. В общем уехали по скорой в психоневрологический диспансер и я лег с ним чтобы ловить его, но там нам отменили этот антидеприссант и он перестал падать, так как у него нет инвалидности, меня выгнали а следом и он сбежал, так и пил только респеридон 1мг на ночь что бы уснуть, апрель 2025 стало хуже, положили опять в псизоневрологический с подощрением на паркесонизм, но респеридон давали по 2мг/ сут и делали какие то капельницы с препаратами магния. В общем потом реанимация, там опять сибазон и ему опять легче. Вышел, с диагнозом нейролептический синдром, уточнить лекарственный паркенционизм, через сутки сибазон перестал действовать, его опять скрутило, ну я осторожно ( от паркенсонизма попробовал дать бипериден 1/4 днем, вроде он ожил, потом вечером 1/4 и тут его скрутило жестко, как то он смог вызвать рвоту и я дал ему полисоба много... стало ему полегче, потом вроде еще легче. Я почитал, что такую реакцию бипериден дает только при поздней дискенизии, а потом что и цикладол может также. По этому в больницу не повез. Сейчас прошел месяц. Также просыпается скручивает, спит нормально как все. Как будто здоровый, только спит днем, почти весь день. Вечером сидит скрюченный, к ночи расхаживается и идет есть пить, кино, и т.д. проблемы с питьем и туалетом исчезли, но голова болит ( говорит что давящая боль внутри и что она все время перемещается ). ЭЭГ в диспансере каких то явных проблем не показало, МРТ мозга тоже все нориально, МРТ артерий головы все нормально, МРТ вен показало сильную разницу размера вен в полушариях, примерно в 2 раза вены в одном полушарии тольще чем в другом, но нейрохирург сказал что кровоток не нарушен, а боль возможна из за этих толстых вен, если это не врожденная аномалия, как то он так сказал. Вроде все.
Связь симптомов и нейролептиков прослеживается. Плюс давали галоперидол он может вызвать стойкие нарушения экстрапирамидные. Еле может помочь инфузионный курс с целью "прочистки" рецепторов. Также показаны сосудистые препараты , например пантокальцин.
Принятый ответ
Здравствуйте, Андрей.
Отдельных специальностей по дискинезии нет. То, что Вы описываете, это побочное действие нейролептика, то есть Рисперидон необходимо менять на другой нейролептик.
В качестве корректора нейролептического синдрома может быть использован акинетон, амантадин
Спасибо, изучу эти корректоры.
Принятый ответ
Андрей, здравствуйте. Я психолог, поэтому диагноз, препараты и дозировки не оцениваю. Но по описанию ситуация серьёзная и требует очной медицинской оценки, лучше с участием нескольких специалистов. У подростка были дистонические симптомы, возможные лекарственные осложнения на фоне нейролептика, реанимация, выраженная боль, нарушения режима сна. Подтверждать или исключать позднюю дискинезию должен врач очно. Обычно этим занимается психиатр совместно с неврологом, желательно неврологом по двигательным расстройствам или экстрапирамидным нарушениям. В крупных клиниках таких специалистов чаще можно найти в неврологических отделениях, центрах двигательных расстройств, детских психоневрологических центрах. Важно собрать все выписки, назначения, даты приема рисперидона, дозировки, видео приступов и описание, что усиливает и что облегчает симптомы. Врач может использовать специальные шкалы оценки непроизвольных движений, например AIMS, но решает это специалист после осмотра. Я бы искал не спор с одним врачом, а консилиум: детский психиатр, детский невролог, по возможности специалист по двигательным расстройствам. Заранее прямо скажите, что есть страх повторного назначения рисперидона и плохая реакция на корректоры, чтобы это учли в плане помощи. Если появятся высокая температура, выраженная мышечная скованность, спутанность, резкое ухудшение, нарушение дыхания, сильная слабость, невозможность мочиться или нестерпимая боль - нужна срочная помощь. Самостоятельно пробовать корректоры, нейролептики и другие схемы сейчас рискованно.
Ну я бы ситуацию описал так, обошли практически всех, основной диагноз со стороны психиаторов прогрессирующая шизофрения, со стороны токсикологов нейролептический синдром, со стороны неврологов -это не наше. В горячей фазе это длится год, я имею введу беготню по врачам, и тот диагноз который я сейчас хочу подтвердить ( или опровергнуть ) был предположен мной в результате наблюдений и от воздействия препарата Биперидена, в начале мая я думал что это другая побочка "лекарственный паркесонизм", но это только мое мнение и мнение случайных токсикологов в сорой помощи и реанимации. Наши врачи психиаторы, твердо уверены что это прогрессирующая катотаническая шизофрения и только исключив ее они могут себе позволить подумать о чем то другом. Жаль что для этого исключения придется опять пичкать ребенка этими уже опасными для него лекарствами. По этому я ищу другой способ, но МРТ киох мы сделали уже очень много, показывает что с мозгом все нормально, но предположительное место где у него давящие боли на этих МРТ ( пространство отделяющее гортанную область от мозговой части ) отображается черным, то есть отфильтровывается программой МРТ. Температуры нет иначе это был бы уже злокачественный нейролептический синдром. Вот его то я и боюсь, так как за год приема респеридона в таком состоянии его положение только ухудшается и ухудшается. Сейчас ни чего не принимает, стало стабильным, но средней тяжести. И в нашем городе похоже я у же побывал у всех психиаторов и неврологов по многу раз, но ответ один ложи в психбольницу, там разберутся. Ну я зная как там разбираются и что хотят предпринять и не ложу. Боюсь перехода в злокачественную форму при продолжении приема нейролептиков. Другие нейролептики перепробовали уже около года назад и вся эта беда сдетанировала как раз на фоне приема ариприпразола. Собирать консилиум ради него похоже ни кто уже не собирается, большенство авторитетных врачей свой вердикт уже вынесли, и ждут приведение приговора в исполнение... вот только он и я саботируем. Они то ни чего в случае ошибки не теряют, а мы все.
Понимаю Вашу позицию- Вы уже прошли много врачей, слышите разные версии, видите связь ухудшений с нейролептиками и боитесь, что при госпитализации снова начнут лечение, которое, по Вашим наблюдениям, ухудшало состояние. Но подтвердить позднюю дискинезию, лекарственный паркинсонизм, дистонию, кататонию или нейролептический синдром заочно невозможно. Сейчас самый разумный путь - добиваться не очередного разового осмотра, а независимого очного разбора в крупном центре вне Вашего города: детский психиатр, невролог по двигательным расстройствам, по возможности клинический фармаколог или токсиколог. На консультацию лучше идти с короткой хронологией на 1-2 страницы: даты препаратов, дозы, когда появились дистония, мочеиспускание, боли, реакции на бипериден, циклодол, сибазон, физраствор, что было на рисперидоне и арипипразоле, что изменилось после отмены. Отдельно приложить видео симптомов в разные периоды и все выписки из реанимации. Формулировка запроса может быть такая: "Просим провести дифференциальную диагностику между кататонической симптоматикой и лекарственно-индуцированными двигательными нарушениями на фоне антипсихотиков, с письменными рекомендациями по дальнейшей тактике". Если врачи настаивают на стационаре, можно просить врачебную комиссию, письменный план обследования и лечения, фиксацию в документах Ваших опасений по поводу повторного назначения рисперидона и реакций на корректоры. Самостоятельно пробовать препараты сейчас опасно. При температуре, резкой скованности, спутанности, нарушении дыхания, невозможности мочиться или резком ухудшении - срочная помощь.
Я полностью согласен, только одно но, самый крупный центр это и есть наша психбольница она областная. Возможно в другой город поеду.
Если в Вашем регионе мнения уже жёстко разошлись и доверие к местной тактике потеряно, разумнее искать независимое очное второе мнение в крупном федеральном или межрегиональном центре, где есть детская психиатрия, неврология и специалисты по двигательным расстройствам. Запрос лучше формулировать максимально конкретно: "Просим оценить, являются ли симптомы проявлением кататонической симптоматики, лекарственно-индуцированных двигательных нарушений, поздней дискинезии, лекарственного паркинсонизма или другого состояния, с учётом ухудшений на фоне антипсихотиков и реакций на корректоры". Очень важно приехать не с общим рассказом, а с папкой: все выписки, список препаратов по датам и дозам, что стало хуже и лучше, видео симптомов, результаты МРТ и обследований, выписки скорой и реанимации. Если снова будет предложен стационар, просите до начала лечения письменный план обследования и терапии, врачебную комиссию и фиксацию в документах Ваших опасений по поводу повторного назначения рисперидона, арипипразола и реакции на бипериден либо циклодол. При этом полностью оставаться дома без наблюдения тоже рискованно, если состояние средней тяжести. Ваша задача сейчас - добиться независимой дифференциальной диагностики и письменной тактики, а не спорить с каждым врачом по отдельности.
Принятый ответ
Здравствуйте, Андрей!
К сожалению не существует специальных анализов и исследований, которые позволяли бы выявить дискинезию, нейролептический синдром и особенно отличить их от кататонической формы шизофрении.
Более того, сам подход к терапии таких состояний очень схож - и кататония, и неройлептический синдром лечатся примерно одинаково - более предпочтительным вариантом считается введение бензодиазепиновых транквилизаторов - то есть улучшение состояния в ответ на введение Сибазона большой значимости не имеет - могло «среагировать» любое состояние.
А вот улучшение после введения любых внутривенных растворов уже несколько ближе к дискинезии. Скажите, пожалуйста, он никогда ранее не получал внутривенно капельно препарат ПК-Мерц?
ПК - Мерц нет, сами понятно нет, в выписках стационаров тоже не нашел.
При сложных случаях диагностики возможно осуществлять диагностику от лечения - когда человеку даются корректоры - Амантадин (ПК-Мерц), Тригексифенидил с прицельным подбором дозы.
Если в ответ на их введение есть значимое улучшение, это может указывать непосредственно на дискинезию - шизофрения, даже в форме кататонии, практически не реагирует на корректоры, а иногда могут возникать и откаты в состоянии.
Спасибо, это дельный совет. Такую проверку можно провести амбулаторно под наблбдением врача или только в условиях стационара?
Можно в условиях дневного стационара, наблюдения врача ситуация потребует в любом случае, так как Вы уже указывали в ответах другим специалистам на реакции индивидуальной чувствительности к Биперидену.
Поэтому в идеале осуществляется прием препарата и хотя бы 3-4 часа наблюдения.
Просто частично такая тактика будет «чище» оценки реакции на Сибазон, так как на него положительно могут реагировать оба состояния.
Также коллега указал другой возможный способ коррекции от диагностики, а именно инфузионную терапиию для «очистки» рецепторов, с этой же целью может использоваться Плазмоферез, также под наблюдением врача.
Предполагаю, что очные врачи неохотно идут на контакт, но возможно получится обсудить с кем-то эту информацию? Если хотите, могу скинуть ссылку на статью по коррекции тардивных дискинезий через прием амантадина, может быть кто-то из специалистов, ведущих его очно, как-то ее прокомментирует.
Похожие вопросы по теме
- 24 Августа 202115 ответов
- 22 Февраля 20228 ответов
- 9 Апреля 202216 ответов