Что вас беспокоит?
Один врач говорит что у меня пневмония другой отрицает
Смотрите, у меня такая ситуация. Я пришла сделать рентген легких, к маме на работу чисто в качестве профилактики. Сделали, сказали в заключении: На представленных рентгенограммах в проекции S-4 правого легкого визуализируется инфильтрация легочной ткани. Легочный рисунок усилен и обогащен. Корни легких пониженной структурности. Купола диафрагмы ровные, четкие, синусы свободные. Тень сердца физиологична. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Острая правосторонняя среднедолевая с-4 пневмония. И именно после рентгена у меня появилась боль как раз в той стороне, где якобы этот очаг нашли. Боль саднящая, когда вдыхаю глубоко она не усиливается, она просто то есть то нет. Я бегом пошла к терапевту, та померяла сатурацию, сатурация 80. Дышу причем нормально, перед этим на 4 этаж поднялась в кабинет. Кашля нет, только если сама кашляю, проверяю, температуры нет. Она направила на госпитализацию, приезжаю в приемный покой, говорят, нам не нравятся первые снимки, переделывайте, качество никакущее. Я снова делаю рентген, сдаю экг, кровь, врач меня слушает. говорит, а у вас ничего нет, все хорошо, сатурацию меряет, 99. Я говорю как такое может быть? Причем по анализам крови: WBC (лейкоциты): 13.87 · Neu# (нейтрофилы): 10.29 · Lym# (лимфоциты): 2.29 · RBC (эритроциты): 4.86 · HGB (гемоглобин): 136 · PLT (тромбоциты): 299 И в итоге меня отправляют домой. Еще потливость есть, но температура в основном на 35 держится с чем-то(у меня обычно всегда такая температура). Могу вдохнуть во все легкие спокойно, боль при глубоком вдохе не усиливается. И сегодня я ощущаю неприятный дискомфорт в легких, а именно в правом легком именно СВЕРХУ. Я не знаю как быть, что делать, куда бежать, КТ дорого, все дорого, плюс облучаться в 3 раз да еще и в большей степени не хочется. У меня паника что врач в приемном покое не заметил пневмонию, хотя даже послушал меня(только сзади в спине), по анализам крови видно воспаление, а на рентгене все чисто говорит. Как мне быть? Куда бросаться? Именно со вчерашнего дня как только я сделала рентген у меня появилось саднение в груди справа, бывает еще как иголкой колит, но от вдоха выдоха не зависит. Отдышки нет, кашля нет. Температуры нет, общее разбитое состояние, потливость и это странное ощущение в груди. Какой врач все таки прав? Я сижу, у меня слабость, в груди то появляется жжение то уходит, иголкой как будто бы еще или просто спазмы, я чувствую себя ужасно, причем температура то 36.9 то 36.5 то 35.8, на 37 никак не поднимется. Есть не могу. Мне страшно что меня не положили в приемный покой, что мне делать? Парацетамол выпила, боль не убрал. Сейчас причем поднялась на 4 этаж без отдышки, проблем с легкими нет, я не ощущаю проблем. Мне причем никто ничего не назначил в приемном покое, сказали идите домой. А я себя ужасно чувствую при том что даже температуры нет, потею, голова болит, только анальгин помогает, парацетамол нет, температура выше 37 не поднимается. Вся потная, мне жарко. При этом кашля нет, воздуха хватает, что происходит.... Что мне делать? Мама медсестра сказала пей моксифлоксацин и ингавирин, можно ли их пить в моем случае? Я не знаю куда бежать, всем врачам в городе на меня плевать. И так же я принимаю бисопролол 7,5 мг уже 6 лет на фоне тахикардии(по узи и экг паталогий нет), так же нексиум 40 мг для желудка, у меня гэрб, желчный рефлюкс, гастрит, дуоденит.На снимке ниже самый первый рентген, а второй снимок который я сделала позже не дали в приемном покое, только заключение выписали
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
В общем анализе крови отмечается повышение лейкоцитов, нейтрофилов в абсолютно значении. Обычно данные изменения указывают на признаки бактериальной инфекции.
Дополнительно рекомендуют оценить уровень СРБ, так как при признаках бактериальной инфекции чаще всего отличается повышение температуры
. В описании указано ,что температуры нет.
Это позволит выяснить необходимость приема антибиотика – моксифлоксацин. Принимать ингавирин в данном случае не рекомендуют.
Также следует отметить что антибактериальные терапию рекомендует начинать с амоксиклав – при отсутствии аллергической реакции. Моксифлоксацин является препаратом 2-й линии.
Здравствуйте.
По описанию ситуация действительно выглядит противоречиво, но на основании представленных данных больше оснований доверять повторному обследованию в стационаре.
Почему.
Первый рентген был признан некачественным, поэтому по нему вполне могла быть гипердиагностика пневмонии. После этого Вам повторили снимок, осмотрели врач, измерили сатурацию 99%, выполнили ЭКГ и анализ крови. Если бы действительно была выраженная среднедолевая пневмония, обычно ожидались бы хотя бы часть следующих признаков:
температура
кашель
одышка
снижение сатурации
характерные изменения при аускультации
Лейкоциты 13,9 и нейтрофилы действительно немного повышены, но такие изменения сами по себе не доказывают наличие пневмонии. Они могут встречаться при любом воспалении, после стресса, боли и даже после приема некоторых препаратов.
Боль, которая появилась именно после того, как Вы узнали о диагнозе, носит непостоянный характер, не усиливается при дыхании, нет одышки и кислородного голодания. Это меньше похоже на типичную картину пневмонии.
Поэтому самостоятельно начинать моксифлоксацин только из-за первого спорного описания рентгена обыяно не рекомендуют .Это сильный антибиотик, который должен назначаться только при подтвержденной бактериальной инфекции.
В подобных ситуациях если врач сомневается обычно рекомендуют
Сдать срб (показатель острого воспаления )
Кт огк
Если пневмония будет подтверждена , то обычно рекомендуют антибиотики широкого спектра (например амоксиклав если нет аллергии )
В подобном случае могут все же рекомендовать повторный осмотр врача для контроля состояния
а может ли такое быть что в груди вотсэти жжения и боли возникают из-за желчного? у меня перегиб желчного, уже давно, желчный рефлюкс, у меня потливость
и еще вопрос, если у меня нет средств на КТ, нет вообще возможности посетить терапевта раньше 8 июля то что делать? и вдруг у меня так и не найдут например пневмонию, а на самом деле она есть, и я могу умереть в этом случае без лечения того, что я сейчас имею? потливость, температура то 35.7, то 36.6 то 36.9, выше 37 не видела, жжение в груди, странные спазмы, в голове боль легкая. но потливость очень беспокоит
При гэрб могут быть конечно ощущения жжения , боли за грудиной , но чаще и типичнее это посередине или под ложечкой ,
Боли которые вы описываете уверенно связать с гэрб нельзя
К сожалению , дистанционно врачи не имею права именно решать необходимость приема антибиотиков и всегда будут рекомендовать либо соблюдаться рекомендации врача , либо обсудить с врачом дооьсокдования .
В подобном случае если есть возможность могут рекомендовать обратиться просто для контроля состояния к дежурному врачу в поликлинику ближайшую .
Просто вы описывали сатурация 80- но с такой сатурацией пациенты обычно уже задыхаются явно , поэтому вероятно была все же ошибка
у меня еще температура то 34.6, то 35.6 то 36.9, то 34 снова меня очень пугает 34, и еще жжение в груди при этом, других симптомов нет, дышу спокойно, сознание четкое, давление в норме, сердцебиение в норме
А вы мерите электронным тонометром ? Или есть ртутный ?
Электронным градусником*
электронным градусником. еще когда кашляю я будто бы ощущаю легкое, еще будто бы легкая боль есть и именно справа. но при этом кашля нет, отдышки нет. кашель я сама вызываю. температуры нет, это экстренное состояние когда только жжение в легком и потливость? но и я не уверена что жжение в легком. жжение кстати то появляется то исчезает, сейчас покашляла снова появилось, это пневмония все таки? тогда почему меня отпустили с приемного покоя
Я вам , к сожалению , без очного осмотра утверждать или отрицать , что это пневмония не могу .
Что в подобных случаях рекомендуют это измерить температуру ртутным градусником .
Не пытаться вызывать кашель специально .
Экстренным состоянием считают даже не все пневмонии , есть пневмонии которые лечат амбулаторно , пневмонии легкой степени .
Все же в подобной ситуации если вы отмечаете потливость , боли в грудной клетке , иногда повышение температуры (но надо бы сначала все таки перемерить на ртутном - ваш градусник показывает и 34 ) , очный осмотр терапевта , врачи не смогут вам дистанционно установить диагноз и назначить точное лечение
Если вдруг вы себя очень плохо чувствуете , то возможен вызов скорой или неотложной помощи
ну нет, у меня только вот это жжение либо саднение легкое, причем до рентгена вообще симптомов не было, именно после него появилось
Возможно после рентгена вы начали волноваться и фокусироваться на своих чувствах и даже что то не значительное вам стало казаться более серьезным .
Но в подобных все же важно наблюдать за своим состоянием и если станет хуже обратиться к врачу
смотрите, я когда кашляла у меня ощущался бактериальный вкус, не знаю как описать, но в общем когда болеешь прям сильно, с мокротой, часто когда я так кашляла раньше когда болела ощущался именно этот вкус, кашель сухой, без мокроты но привкус после него появляется
Я понял вас , люди при кашле иногда отмечают вкус мокроты , но достоверно из-за этого сказать что у вас пневмония невозможно
и еще последний вопрос вам задам, я выпила моксифлоксацин сейчас в 20:00 где-то, и утром в 7.00 я пила бисопролол 7,5 мг. такая комбинация смертельна? у меня в 24 года перебои ритма, но узи сердца в порядке, экг вчера делала все ок. боюсь внезапной смерти сердечной или фибрилляции, какой риск? первый раз пила этот антибиотик 2 дня назад, все было ок. сейчас не знаю как будет
моксифлоксацин, и бисопролол могут влиять на электрическую активность сердца. Моксифлоксацин способен удлинять интервал QT, а бисопролол уменьшает частоту сердечных сокращений. Именно поэтому такая комбинация требует осторожности у людей с уже известным синдромом удлиненного QT, тяжелыми нарушениями ритма, выраженной брадикардией, значительным снижением калия или магния, а также при тяжелых заболеваниях сердца
Если у вас последнему ЭКГ значимых нарушений не описано
первый прием моксифлоксацина уже был и прошел без каких-либо проблем то обычно это ничего не вызывает в большинстве случаев
Сам по себе прием бисопролола утром и моксифлоксацина вечером врачи не считают смертельной и опасной комбинацией.
спасибо! а как считаете, если я вчера делала 2 рентгена а завтра пойду сделаю МСКТ это будет огромной нагрузкой рентгеновской на организм?
само по себе обычно это не считается чрезмерной лучевой нагрузкой, если МСКТ действительно необходимо по медицинским показаниям
а впринципе такие очаги как у меня в заключении могут сами рассосаться? даже без помощи антибиотиков и противовирусных? просто какова вероятность что в том сегменте само по себе все исчезнет
Принятый ответ
Ну в больнице у вас перепроверили и сказали , что очагов нет .
А если теоретически они например были бы ,то организм иногда может справится сам , иногда нет. Ситуации разные бывают
Здравствуйте!
Иногда мелкие очаги, особенности анатомии или наложение теней других структур мешают чётко увидеть инфильтрацию. Поэтому врач в приёмном покое мог решить, что снимки сомнительные, и попросил сделать ещё один - и на нём картина действительно оказалась иной. Во-вторых, клиническая картина не всегда прямо зеркалит рентген. Повышение лейкоцитов и нейтрофилов в анализе действительно намекает на бактериальное воспаление, но само по себе не подтверждает пневмонию - такое бывает и при других процессах. А отсутствие классической картины (кашля, явной температуры, усиления боли при вдохе) могло склонить врача к тому, что это не пневмония, а что-то другое.
Для диагностики пневмонии лучше сдать СРБ и выполнить КТ ОГК . КТ действительно может быть самым точным методом, чтобы окончательно исключить или подтвердить мелкий очаг.
и еще вопрос, если у меня нет средств на КТ, нет вообще возможности посетить терапевта раньше 8 июля то что делать? и вдруг у меня так и не найдут например пневмонию, а на самом деле она есть, и я могу умереть в этом случае без лечения того, что я сейчас имею? потливость, температура то 35.7, то 36.6 то 36.9, выше 37 не видела, жжение в груди, странные спазмы, в голове боль легкая. но потливость очень беспокоит
Добрый день. Пневмония, это клинико-рентгенологический диагноз. То есть, для установления данного диагноза необходимо сочетание анамнеза (предшествующая простуда), клиники- кашель, температура, общее недомогание. А также данных рентгенографии органов грудной клетки.
Боль в грудной клетке при пневмонии возможна при развитии воспалительного процесса в плевре- плеврите (само лёгкое болевых рецепторов не имеет), который очень хорошо виден не рентгене.
Учитывая, что клиники простудного заболевания у вас не было, интонации нет, и изменений на рентгенограмме повторно не выявлено, то диагноз пневмонии маловероятен. Повышение количества лейкоцитов в общем анализе крови может быть связано с особенностями забора (например, сдача анализа не натощак). Анализ крови необходимо повторить натощак. Показаний для антибактериальной и противовирусной терапии у вас в настоящий момент нет.
и еще вопрос, если у меня нет средств на КТ, нет вообще возможности посетить терапевта раньше 8 июля то что делать? и вдруг у меня так и не найдут например пневмонию, а на самом деле она есть, и я могу умереть в этом случае без лечения того, что я сейчас имею? потливость, температура то 35.7, то 36.6 то 36.9, выше 37 не видела, жжение в груди, странные спазмы, в голове боль легкая. но потливость очень беспокоит. вдруг это вообще из-за желчного? у меня перегиб желчного и желчный рефлюкс вдруг он воспалился, а боль не типичная, в груди, жжение
Если общее самочувствие не страдает (нет высокой температуры, одышки кашля), то говорить о наличии опасной, жизнеугрожающей пневмонии нельзя. То, что на первом снимке была случайная находка (если предположим, что она действительно была), так как выполнен он был планово, с профилактической целью, свидетельствовало о лёгком течении заболевания.
Повода для беспокойства нет
а что вообще делать? я есть не хочу, жжение в груди стоит, боль в голове и потливость что это и куда идти с этим?
Эти симптомы появились у вас после проведения рентгенографии. А настоящий момент нужно успокоиться и вспомнить о вашем самочувствии в день выполнения первого снимка. Если бы симптомы были вызваны пневмонией, то они были бы до выполнения снимка.
у меня еще температура то 34.6, то 35.6 то 36.9, то 34 снова меня очень пугает 34, и еще жжение в груди при этом, других симптомов нет, дышу спокойно, сознание четкое, давление в норме, сердцебиение в норме
На время прекратите измерять температуру, те показатели, которые вы перечислили- вариант нормальной температуры тела. Если бы был воспалительный процесс в грудной клетке без лечения, она уже бы поднялась до высоких значений.
еще когда кашляю я будто бы ощущаю легкое, еще будто бы легкая боль есть и именно справа. но при этом кашля нет, отдышки нет. кашель я сама вызываю. температуры нет, это экстренное состояние когда только жжение в легком и потливость? но и я не уверена что жжение в легком. жжение кстати то появляется то исчезает, сейчас покашляла снова появилось, это пневмония все таки? тогда почему меня отпустили с приемного покоя. общее состояние то нормальное, только это жжение выводит из себя. когда кашляю боли нет, только жжение, когда вдыхаю глубоко боли нет я могу вдохнуть глубоко
Вы просто акцентирует внимание на ощущениях внутри вашего организма. Как я писала выше, пневмония не болит, так как в лёгких нет рецепторов , которые отвечают за боль, жжение и другие ощущения
То есть мне не стоит переживать за это? Потому что вроде бы кашляю и жжение усиливается и именно почему то с правой стороны но при этом слава богу отдышки нет и кашля
Вам не стоит переживать по поводу вашего текущего состояния, поводов для беспокойства нет
смотрите, я когда кашляла у меня ощущался бактериальный вкус, не знаю как описать, но в общем когда болеешь прям сильно, с мокротой, часто когда я так кашляла раньше когда болела ощущался именно этот вкус, кашель сухой, без мокроты но привкус после него появляется
Если у вас остаются сомнения в состоянии своего здоровья, то лучше обратиться к терапевту по месту жительства, но ситуация не экстренная, это можно сделать в понедельник.
а впринципе такие очаги как у меня в заключении могут сами рассосаться? даже без помощи антибиотиков и противовирусных? просто какова вероятность что в том сегменте само по себе все исчезнет
Даже если инфильтрация у вас была (а по второму снимку ее нет), то при отсутствии клиники она бы рассосалась сама
Если бы не случайный снимок, вы бы о ней не узнали.
у меня в ухе почему то запах неприятный, именно в левом, возможно ли что бактерии из уха попали в легкие? уже давно эта проблема, месяца 3, что будто бы зеленые козы выходчт когда палочкой чищу. это опасное состояние?
Принятый ответ
Это не опасно состояние. Бактерии из уха не могут попасть в лёгкие
Здравствуйте.
На основании данных больше доверия повторному обследованию в стационаре: сатурация 99%, нормальное дыхание, отсутствие температуры, кашля, одышки.
КТ сейчас не обязательна, но если тревога сохраняется сдайте СРБ (С-реактивный белок): при бактериальной инфекции он будет резко повышен - выше 30.
Лейкоциты и нейтрофилы могут расти из-за стресса, боли, воспаления ЖКТ. Боли в груди, появившиеся после диагноза, часто связаны с тревогой, особенно на фоне ГЭРБ может быть спазм, жжение, иррадиация.
Бисопролол тоже влияет на ощущения.
Не начинайте Моксифлоксацин и тем более Ингавирин (для него уже поздно - 48 часов прошло) самостоятельно -это небезопасно. Моксифлоксацин -антибиотик резерва, его не пьют без подтверждения.
При необходимости сначала амоксиклав (если нет аллергии).
Что рекомендовал бы на очном приёме делать: СРБ, при необходимости повторный осмотр очного терапевта.
Наблюдайте за температурой, дыханием, кашлем.
Пейте больше воды, исключите переутомление.
Пока картина скорее функциональная или стресс-ассоциированная, чем пневмония. Но при ухудшении - сразу к врачу.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
смотрите, я когда кашляла у меня ощущался бактериальный вкус, не знаю как описать, но в общем когда болеешь прям сильно, с мокротой, часто когда я так кашляла раньше когда болела ощущался именно этот вкус, кашель сухой, без мокроты но привкус после него появляется. почему мне тогда в приемном покое пишут что нет пневмонии а она на самом деле есть, только кашляю я специально, а не то чтобы я хотела кашлять, сейчас кашляю и привкус бактерий бактерицидный такой привкус
Бактерицидный это убивающий бактерий.
По описанию - ощущение как бы бактериального вкуса это скорее субъективное восприятие, а не объективный признак инфекции. При ГЭРБ вы можете чувствовать кислый или горький привкус из-за заброса желудочного содержимого, что иногда описывается как химический или резкий вкус. Это не связано с бактериями в лёгких. Если рентген и осмотр не показали пневмонии её, скорее всего, нет. Кашель при рефлюксе часто сухой и провоцируется самим актом кашляния.
у меня просто впервые боль жгучая именно с правой стороны груди, где и показывало пневмонию. а когда кашляю то специфический вкус мокроты, будто бы бактериальная природа. ну есть безвкусная мокрота а есть именно со специфическим вкусом и я боюсь как бы я за ночь не умерла
Принятый ответ
желателен прием антибиотика до 7-10 дней.
Здравствуйте!!
В данном случае могу предположить атипичную микоплазменную пневмонию.
Исходя из этого обычно рекомендуют прием антибиотиков. Например, кларитромицин 500 мг 1 таб 2 раза в день 7-10 дней, противовирусные препараты здесь не показаны.
Также для защиты микрофлоры кишечника, на фоне приема антибиотиков рекомендуют Энтерол 250 мг 1 капс 2 раза в день 14 дней.
Подскажите кашель беспокоит вас все таки больше сухой или влажный ?
кашель вообще не беспокоит, беспокоит жжение в груди, потливость, сначала саднило справа в груди а теперь как будто бы жжение, в голове легкая боль при этом температуры нет, кашля нет. вдруг это проблемы с желчным например? у меня желчный перегиб и рефлюкс. аппетит отсутствует, бессилие
В таких случаях обычно рекомендуют сдать иммуноглобулин м и G к микоплазме пневмония
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад9 ответов
- 2 часа назад5 ответов
- 6 часов назад8 ответов
- 6 часов назад5 ответов