Что вас беспокоит?
Многоформная эритема / хроническая крапивница у ребенка 3 лет
В марте этого года у ребенка появилась острая крапивница, пили зодак, удавалось сначала контролировать. Через пару недель, отекли ноги, и появилась кольцевидная сыпь, которая переросла проходить вообще. Попали в стационар, кололи Преднизалон. По выписке все ухудшилось в миллион раз, дерматолог и аллерголог посадили на гормон Преднизалон в таблетках. Принимали 45 дней. Потом ушли с него и продолжило высыпать красная сыпь уже без кольцевидных высыпаний. Просто краснеет тело и пятна. Пропили уже еще неделю Преднизалон: как только уменьшаем дозу, начинает сыпать с головы до ног. Сдали куча анализов на ревматическое , аллергическое, на глистов кровь и кал двухкратно тоже сдавали и тд. На все аутоиммунные болезни, сдали абсолютно все и все отрицательное. Общий на аллергию тоже повышен немного. Плюсуют только антитела герпесные , почти все, и вирус Эпштейн Барр - антитела высокие . И сам вирус положительный . Подскажите, что делать, мы не можем же быть всегда на гормонах . Двойная дозировка блогир / зодака / зиртека реакции не давала до приема гормонов. На данный момент еще отит двусторонний без жидкости, капаем назонекс, сопли. До этого был конъюнктивит гнойный, коньюктивит на протяжении с октября каждый месяц буквально.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день!
Положительные иммуноглобулины G клинически не значимы. Повышение М может быть ложноположительным (на фоне всех лекарств). В таком случае рекомендовала бы сдать ПЦР крови (именно крови) на эти инфекции - это будет свидетельством активного течение вируса
Подскажите несколько моментов:
1 - в терапии пробовали левоцетиризин, кетотифен?
2 - до четырехкратного увеличения не доходили?
- были ли у гастроэнтеролога (тест/анализы на хеликобактер)
- были ли у эндокринолога (узи щитовидной железы, анализы крови на гормоны ЩЖ)?
- что именно сдавали по аллергологии? Панель?
Добрый день. Кетотифен нам предлагали в бесплатной поликлинике , но другие врачи сказали якобы и в инструкции, что при многоформной эритеме нельзя. Я испугалась сдавать и сделать хуже.
По аллергологии сдавали конкретно кровь на аллергены , были незначительные повышения на молочку и мучное. Каждый врач сказал, что это незначительное повышение и диета не нужна. Но мы пробовали диету, изменений нет.
Сдавали каждый раз после преднизалона. Мы не можем с него даже уйти. Если мы сейчас снизим наши 1,5 таблетки до 0. Скажите, что нам можно пить? Пили только двойную дозу. И вот вопрос про кетиотифен. Врачи у нас в городе утверждают, якобы это многоформная эритема. Не сделает ли кетотифен хуже ?
Посев из года и носа тоже сдавали. Флора нормальная
Ну и получается до этого аллергии на наблюдалось. Началось все в 2,6, сейчас вот 2.10
Супрастин пили, тоже нет реакции , но по моему в обычной дозе
И только двух кратно пробовали зодак и блогир
Извините, скажите еще , если тогда пцр на Эпштейн бар подтвердится, в таком случае , что нужно делать ?
Для многоформной эритемы течение длительное слишком, обычно она 4-6 недель протекает
Но исключить нельзя
В таком случае я бы порекомендовала увеличить зодак до 4-х кратной дозировки на 14 дней, не отменят гормоны
И уже на повышенной дозе антигистаминного пробовать снизить дозу гормона
При обнаружении ПЦР к герпесу 1-2 видов - лечение ацикловиром, при ВЭБ и ЦМВ - только симптоматическое
Подскажите, иммуноглобулин Е самый высокий какой был?
Так же к эндокринологу и гастроэнтерологу на консультацию в это время сходить - исключить перечисленные состояния
По поводу 1 и 2 типа герпеса , lgm отрицательно. Тогда наверное нет смысла? Потому что более вероятность, что протекает как раз Эпштейн Барр. А в 4кратной дозе попробовать зодак? Или какой препарат ? И потом через 14 дней постепенно отменять или резко ?
Иммуноглобулин 86 в пик самый
Был болезни, еще сдавали в стационаре и на фоне преднизалона длительного, поэтому по моему был вообще в норме .
Учитывая предыдущий положительный эффект от Зиртека, целесообразно увеличить дозировку именно его.
На фоне четырехкратной дозировки Зиртека следует дождаться максимального эффекта от гормональной терапии. После достижения чистой кожи и стойкой ремиссии (желательно 2-4 недели) необходимо постепенно отменять преднизолон, продолжая прием антигистаминных в той же повышенной дозировке
А отмену антигистаминного препарата рекомендуется начинать только после трех месяцев устойчивой ремиссии
Принятый ответ
Здравствуйте! Сколько длится по времени отдельный элемент? Есть такие что "живут" на теле более 12 часов, или все время в разных местах новые элементы?
Если нестойкие элементы - это хроническая крапивница, метод лечения - четырёхкратно увеличивать дозировку антигистаминных (в вашем случае зиртека)
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанным симптомам элементы сыпи держатся на одном месте более суток, так же есть устойчивость к антигистаминным средствам, поэтому крапивница маловероятна.
Не исключено течение многоморфной эритемы, учитывая инфицирование вирусом герпес.
Уточните пожалуйста, элементы сыпи после того как проходят,оставляют след? Может в виде синяка или петехии (маленький кровоподтек), вызывают ли они боль у малыша? (при расчесывании например).
Если слегка надавить на элемент стеклянным прозрачным стаканом, сыпь исчезает полностью? Или может так же оставляет темный след?
Не было ли жалоб на боли в конечностях/суставах у малыша?
А так же, есть ли в семье у ближайших родственников хронические заболевания?
Здравствуйте
Первые 2 недели, была круглая сыпь и держалась менее 8 часов , после антигистаминных спадало.
Потом ребенок заболел , появилась плюсом Кольцивидные яркие бляжки, которые сходили чуть синятой, но после Комфодерм а сходило,после 45 дней преднизалона такое больше не повторялось . Для меня видимая эритема закончилась.
Сейчас у него просто сильно местами краснеет тело/ лицо и иногда такая же сыпь , держится менее суток и пропадает бесследно. Сыпь не всегда возвышается Над телом , половина краснота, половина возвышенная сыпь. Врачи утверждают, что краснота это все равно эритема . И посадили опять на гормон на неделю. Антигистаминные мы не пьем. Сыпь держится мало . Но очень сильно. Когда мы с 3 таблеток снизили до 1,5 сыпь стала возвращаться. Сегодня подключили пока 1 дозу зодака, думаю, если чуть улучшение будет , буду увеличивать по совету 1 врача , кто ответил, и пытаться уйти с преднизалона.
Врачи в городе платные все отказываются это даже контролировать, разводят руками.
Сейчас сыпь пропадает бесследно и краснота и ничего не болит. Все ревматологическое исключили по несколько раз.
Хронические заболевание - у меня витилиго, экземы, аллергия на солнце.
У бабушки в 70 лет появилось витилиго.
У мужа себорейный дерматит.
У ребенка кроме реакции на лице виде покраснения особо никогда не появлялось , и то на ягоды и арахис только. Ели даже
Экзотические фрукты и орехи.
У ребенка хронический запор.
Поняла вас!
Та сыпь, которую вы описываете сейчас есть на фото?
И ничего не чесалось никогда
Возможно два состояния наложились одно на другое,
Потому что есть описание и эритемы, которая была до
И крапивницу вы описываете сейчас, потому что элементы сейчас «летучие», живут не долго и проходят без следа
Часто крапивница дебютирует на фоне вирусной инфекции.
То что сыпь проходит бесследно, не болит при зуде и держится менее суток сейчас- хороший диагностический знак для крапивницы.
Скажите , нам сейчас тогда при крапивнице назначали Преднизалон 3 табл, за несколько дней мы снизили до 1,5. Сегодня подключили зодак 10 кап. Как нам лучше слезать с гормона? Раз в 3 дня? Нам рекомендовали в прошлый раз. И оставаться на зодаке ? Если однократная доза не помогает , так понимаю могу увеличить до 4 кратной.
А то что часто просто краснота, красное тело, без сыпи и возвышения ? Так может выглядеть крапивница ? Краснота плюсом к сыпе идет.
10 кап зодака нам не помогало .
Согласно клиническим рекомендациям упорную крапивницу, устойчивую к стандартному лечению допустимо лечить двойной дозой антигистаминных средств.
Есть исследования применения 4х кратной дозы антигистаминных препаратов, но под контролем врача и ступенчато, та так же должна сказать, что эта рекомендация не внесена в руководства нашей страны
Прошли десятки платных врачей и бесплатных, бесполезно. Не слышат и не хотят. Говорят езжайте в мск , мы взяли направление , но пока дождешься. Все же попробуем слезть на двухкратной дозе. Вдруг повезёт .
Обычно рекомендуют снижать гормон ступенчато на 10-20% от исходной дозы в течение 3-7 дней
Красное тело скорее сопутствующая сосудистая реакция, так называемый красный дермографизм, особенность кожи
Спасибо вам большое . Полностью согласна с вами. Не понимаю почему два врача здесь знают о таком диагнозе , и что нам делать, а врачи в нашем городе не знают. У нас достаточно крупный город. Пенза.
Попробуем по советам здесь . 1 раз эритему нам здесь аллерголог и заподозрила. А потом все прошло и вернулась сыпь. А мы перестали принимать зодак и с каждым днем стало становится хуже . Мелкая сыпь и краснота сильная когда бегает.
Я выше спрашивала вас о боли, суставах и синяках на месте элементов, потому что есть похожие состояния при уртикарном васкулите, он иногда тоже с Эпштейн-Барр ассоциирован
тогда можно сдать дополнительно на систему комплимента, антинуклеарные антитела (запор может сопутствовать целиакии)
Но мы с вами по описанию ее исключили, вы пишете симптомы классической крапивницы
Мы все это сдавали , васкулит заподозрили когда легли в стационар. И все уже повторно сдавали платно, абсолютно на все. Все прекрасно , кроме того что переболел герепасаии, конъюнктивитом раз 10 с октября. Бронхит. После бронхита все стукнуло это.
Вы просто не представляете как я надеюсь что ваши рекомендации по заочному приему верны. Но странно , что я сама полностью уверена в этом , слово в слово. Пытаюсь добиться назначения антигистаминных в городе , 0 реакции . Конечно, без рекомендаций ребенку не могу давать. Спасибо что просто написали все мои мысли .
Врачи вроде учатся одинаково , но почему то назначения в нашем городе другие , и говорят герпесы не причем .
Тем более у вас аллергия на солнце!
У малыша краснота, когда бегает
Крапивница очень часто бывает не аллергическая: тепловая,холодовая, вибрационная даже, от механического давления и тд
Желаю вам скорейшего решения вопроса и здоровья малышу!
Да я сейчас прикреплю сыпь
0280 и 0282 последние 2 фото сейчас
И 0293
Последние 3 фото сейчас
Да последние фото сыпь совсем не мишневидная, это волдыри
Диагноз хроническая крапивница будет правомочен через 6 месяцев после появления
Скажите , а далее отменять зиртек когда все пройдёт постепенно или резко ? Есть какая- то схема или нет
Препараты применяют длительно 3 - 6 мес до достижения стойкой ремиссии, отменяют постепенно, четкой схемы в этом плане нет.
Можно так же сокращать дозу на 30-40 процентов в течение нескольких дней
Принятый ответ
Добрый день . Изучив ваш вопрос, можно предположить течение хронической крапивницы , к сожалению пока кроме гормональной терапии нет эффективной терапии , но очень часто дети перерастают данное состояние . В данный момент я бы рекомендовала просканировать возможные очаги инфекции , пройти обследование у лор врача , инфекциониста и иммунолога для назначения сопутствующей терапии.
Принятый ответ
Здравствуйте.
С учётом длительного течения сыпи, устойчивости к стандартным дозам антигистаминных, связи с вирусом Эпштейна-Барра (ВЭБ) и положительной ПЦР на вирус, наиболее вероятна не аллергическая, а иммуноопосредованная кожная реакция- возможно, вирус-ассоциированная дерматопатия или многоморфная эритема. Ранние кольцевидные высыпания и отёк ног могут соответствовать последней, но для подтверждения важно: остаются ли следы после сыпи (пигментация, петехии), есть ли боль в элементах или суставах. Если при надавливании стеклянным стаканом сыпь исчезает полностью и проходит бесследно- это скорее указывает на крапивницу, особенно если текущие элементы летучие (меняются за 24 часа).
Паразитарная причина маловероятна: двукратные анализы кала и крови на гельминтов и протозоа инфекции- отрицательные. Аллергический компонент также не основной: незначительные повышения IgE и чувствительность к молочному, мучному не объясняют тяжёлое, гормонозависимое течение.
На данный момент ключевой шаг-увеличение Зиртека до 4-кратной дозы (под контролем врача) для усиления противоаллергического эффекта. Это позволит постепенно снижать Преднизолон только после достижения стойкой ремиссии (чистая кожа минимум 2–4 недели). Резкая отмена гормонов вызовет рецидив- не рекомендую резко. Сам антигистаминный препарат следует сохранять не менее 3 месяцев после контроля болезни.
При подтверждении активации герпесвирусов (по ПЦР крови на ВЭБ, ЦМВ, HSV) может потребоваться противовирусная терапия (например, ацикловир при HSV). Также необходимы: УЗИ щитовидной железы, анализ на Хеликобактер, контроль иммунного статуса.
Прогноз благоприятный -полное выздоровление возможно, но процесс может занять 1–3 месяца и более. Главное -системность, избегание стрессов и работа с иммунологом.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев
Похожие вопросы по теме
- 5 Мая 20211 ответ
- 9 Декабря 20212 ответа
- 11 Ноября 202214 ответов
- 3 Марта 202311 ответов