Что вас беспокоит?
Зуд половых органов
Добрый день! Пол года назад появился зуд во влагалище,перепробовала кучу свечей на время помогает,потом все заново.Сдала посев на чувствительность к антибиотикам,высеялся стрептококк агалактия,пропила клиндамицин,зуд не прошел,сдала ещё один посев,там уже высеялся энтерококк фекалис.Лечу его появляется стрептококк и так по кругу.От всех свечей только хуже.Сейчас зуд в области малых половых губ и у входа во влагалище.Пропила и интраконазол и флуконазол на всякий случай и все так же.Сходила к врачу на очный прием,назначила свечи галавит для иммунитета и фагогин гель.Подскажите верное ли лечение назначил врач? И как правильно пользоваться фагогин гелем,когда его смывать и нужно ли во внутрь? Аппликатора нет
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Назначенная схема не считается стандартным доказательным лечением хронического зуда: иммуномодулирующие свечи и бактериофаговый гель не устраняют причину, пока она не установлена. Высев Streptococcus agalactiae или Enterococcus faecalis сам по себе не доказывает, что именно эти бактерии вызывают симптомы, поскольку они могут присутствовать без воспалительного заболевания. Повторные курсы антибиотиков, противогрибковых препаратов и свечей без подтвержденной инфекции способны усиливать раздражение и нарушать вагинальную микрофлору.
При зуде малых половых губ и входа во влагалище, особенно при ухудшении после свечей, в подобных случаях часто предполагают контактный или раздражительный дерматит, реже - кандидоз, вагинит или заболевание кожи вульвы. Для уточнения причины обычно требуются осмотр кожи вульвы во время обострения, определение pH, микроскопия свежего мазка и при необходимости анализ на Candida с определением вида; одного бактериологического посева недостаточно.
До уточнения причины обычно исключают необязательные свечи, антисептики, ароматизированные средства, влажные салфетки и ежедневные прокладки, а наружную область очищают один раз в день без интенсивного трения. Бактериофаговый гель по инструкции наносят после гигиены на наружные интимные участки и не смывают не менее 40 минут. Отсутствие аппликатора не предполагает глубокого введения геля во влагалище, а при усилении жжения, покраснения или отека применение обычно прекращают.
Дерматит исключен
Мне назначали крем он дерматита,он не помог
Если дерматит исключен при очном осмотре, выявление стрептококка или энтерококка в посеве все равно не доказывает, что именно они вызывают зуд. Неэффективность одного крема сама по себе также не является надежным способом исключить все заболевания кожи вульвы.
При сохранении симптомов после антибиотиков и противогрибковых препаратов обычно рекомендуется не повторять лечение вслепую, а провести pH-метрию и микроскопию влагалищного мазка с оценкой лейкоцитов, лактобактерий и других клеток. Дополнительно обычно выполняют посев или ПЦР на Candida с определением вида грибка и чувствительности, поскольку некоторые виды Candida нечувствительны к стандартным препаратам. При наличии половой жизни также целесообразны ПЦР-анализы на трихомонаду, хламидии и гонококк. Стрептококк и энтерококк требуют лечения только при подтвержденном воспалительном процессе, а не только по результату посева.
Иммуномодулятор и бактериофаговый гель не относятся к стандартному доказательному лечению хронического зуда неясного происхождения. При усилении жжения, покраснения или отека применение обычно прекращают.
По анализам у меня смешанная фора преимущественно кокки
На ИППП сдавала все отрицательно
Да, смешанная флора с преобладанием кокков на фоне зуда может соответствовать вагинальному дисбиозу или аэробному вагиниту, но по одному обычному мазку и посеву такой диагноз не устанавливается. Отрицательные анализы на ИППП исключают основные половые инфекции, но не исключают бактериальный вагиноз, аэробный вагинит или кандидоз.
Для аэробного вагинита характерно сочетание малого количества лактобактерий, кокковой флоры, иногда парабазальных клеток; стрептококк и энтерококк могут выявляться при этом состоянии, но также могут быть обычным носительством. Поэтому повторное лечение антибиотиками только по названию бактерии в посеве часто не устраняет зуд и может дополнительно нарушать микрофлору.
В подобных случаях обычно рекомендуются измерение влагалищного pH и микроскопия свежего мазка с указанием лактобактерий, ключевых и парабазальных клеток. При сохраняющемся зуде также целесообразен посев или ПЦР на Candida с определением вида грибка, особенно после неэффективности флуконазола и итраконазола. Перед исследованием обычно не используют вагинальные свечи и гели в течение 48 часов, если нет срочной необходимости.
Я прошла уже все обследования о которых Вы пишите
Кроме стрептококка агалактия и энтерококка фекалис ничего нет
И по обычному мазку смешанная флора с преобладанием кокков
Лейкоциты тоже в норме
Мне уже кажется,что у меня просто резистентность ко всем свечам
И нужно как-то поднять местный иммунитет
Я одни и те же свечи вставляла уже несколько раз за пол года
При нормальном количестве лейкоцитов такая картина не подтверждает активный воспалительный вагинит. Смешанная кокковая флора и рост Streptococcus agalactiae или Enterococcus faecalis в посеве не доказывают, что именно эти бактерии вызывают зуд, поскольку бактериальный посев не отличает носительство от инфекции. Аэробный вагинит при нормальных лейкоцитах и отсутствии других признаков воспаления маловероятен.
Длительный зуд закономерно создает впечатление, что инфекция остается недолеченной, однако смена стрептококка на энтерококк после антибиотика может отражать изменение состава обычной флоры. В подобных случаях повторные антибиотики и противогрибковые препараты только по результату посева обычно не рекомендуются, поскольку лечение аэробного вагинита должно определяться микроскопической картиной, а не названием бактерии.
В подобных случаях обычно рекомендуется прекратить последовательное применение свечей, гелей, антисептиков, антибиотиков и противогрибковых средств без подтвержденного диагноза, а для наружной гигиены использовать только воду без ароматизированных средств.
Если после прекращения местных препаратов зуд сохраняется, дальнейшая оценка обычно направляется не на новые посевы, а на неинфекционные причины зуда вульвы, включая раздражение нервных окончаний, повышенную чувствительность преддверия влагалища и напряжение мышц тазового дна.
У меня зуд именно от обильных выделений из влагалища
Во время месячных усиливается
Да, обильные выделения могут поддерживать зуд из-за постоянной влажности и контакта с областью малых половых губ, даже при отсутствии инфекции и дерматита. Усиление во время менструации может быть связано с кровью, прокладками и временным повышением влагалищного pH: во время менструации состав микрофлоры заметно меняется и количество нелактобациллярных бактерий может увеличиваться.
При нормальных лейкоцитах кокковая флора не соответствует типичной картине аэробного вагинита, при котором ожидается выраженное воспаление. Бактериальный вагиноз может протекать без повышения лейкоцитов, но подтверждается повышенным pH, ключевыми клетками, характерным запахом и оценкой мазка по Нюдженту, а не только ростом стрептококка или энтерококка в посеве.
Если критерии бактериального вагиноза отсутствуют, повторные свечи и антибиотики обычно не рекомендуются, поскольку они могут дополнительно изменять микрофлору и усиливать чувствительность слизистой. В подобных случаях обычно делают перерыв в необязательных вагинальных средствах, не используют интимные гели и антисептики, наружную область промывают водой и аккуратно высушивают. Ежедневные прокладки по возможности исключаются, а во время менструации используются неароматизированные прокладки без сетчатого покрытия с частой заменой; постоянная влажность и менструальные средства действительно способны усиливать раздражение.
То есть мне нужно отложить лечение и дать организму восстановиться?
Стрептококк агалактия у меня 10^6
Сначала стоит однократно исключить именно бактериальный вагиноз, если ранее он не оценивался по критериям Амселя, шкале Нюджента.
Обычный мазок с формулировкой «смешанная флора, преимущественно кокки» и посев на стрептококк или энтерококк не подтверждают и не исключают бактериальный вагиноз. При бактериальном вагинозе лейкоциты действительно могут оставаться нормальными.
Streptococcus agalactiae 10⁶ означает обильный рост бактерии, но вне беременности сама концентрация не доказывает, что именно она вызывает зуд и выделения. При нормальных лейкоцитах и отсутствии микроскопических признаков воспаления аэробный вагинит маловероятен, поэтому очередной антибиотик только по результату посева обычно не назначается. Повторная смена стрептококка и энтерококка после лечения чаще отражает изменение микрофлоры, а не устойчивую инфекцию.
Если бактериальный вагиноз уже достоверно исключен, в подобных случаях обычно делают перерыв в необязательных свечах, антибиотиках, противогрибковых средствах, бактериофагах и иммуномодуляторах. Такой перерыв нужен не для «поднятия иммунитета», а для прекращения раздражения слизистой и восстановления микрофлоры после многократных местных препаратов.
Микрофлора сама восстановится?
Да, после прекращения многократных необязательных свечей и антибиотиков влагалищная микрофлора нередко восстанавливается самостоятельно, но точный срок предсказать нельзя - это может занять несколько недель. Дополнительные свечи «для восстановления флоры» или «местного иммунитета» не гарантируют улучшения, а при чувствительной слизистой способны поддерживать зуд.
Если бактериальный вагиноз ранее не исключался по влагалищному pH, критериям Амселя, шкале Нюджента или валидированному ПЦР-тесту, в подобной ситуации его целесообразно исключить однократно. Нормальные лейкоциты не исключают бактериальный вагиноз, но Streptococcus agalactiae 10⁶ сам по себе его не подтверждает и вне беременности не является достаточным основанием для повторных антибиотиков.
При отрицательном результате на бактериальный вагиноз в подобных случаях обычно делают перерыв в вагинальных препаратах, не применяют спринцевания, антисептики и ароматизированные средства, а наружную область промывают водой. Доказательств, что доступные вагинальные или пероральные пробиотики надежно восстанавливают микрофлору и устраняют симптомы, недостаточно.
Спасибо
Анастасия, добрый день.
В подобных случаях рекомендуют противорецидивную терапию: свечи Макмирор Комплекс на 8 дней, далее 1-2 раза в неделю на полгода, минимум.
Фагогин лучше вводить вагинально. Аппликатор можно приобрести отдельно в аптеке, можно взять от вагинального крема Макмирор Комплекс, можно взять шприц 2 мл без иглы. Смывать не надо
Мне от Макмирора хуже
Он не помогает
Если Макмирор Комплекс не приносит должного эффекта, можно сдать дополнительно бактериологический посев с чувствительностью к бактериофагам. Выбрать препарат, напротив которого "S". Препарат выбора, обычно - Пиофаг или пиобактериофаг поливалентный. Бактериофаг принимать перорально по 30 мл 3 раза в день 7 дней + вводить вагинально с помощью аппликатора по 3 мл 2 раза в день 7 дней (ввести, прикрыть влагалище марлевым тампоном и полежать 1 час).
Элиминация энтерококка, на самом деле - это очень длительный и крайне трудоемкий процесс. За счет того, что микроорганизм способен образовывать биопленки, препараты могут оказывать лишь временный эффект.
Я сейчас пользуюсь фагогин гелем
В таком случае, рекомендуют продолжать по 2 мл 3 раза в день вагинально в течение недели
А если зуд больше снаружи на вульве,то просто наносить наружно?
Я когда его наношу,мне на некоторое время становится полегче,а потом как будто бы тоже самое
Результат можно оценивать только через неделю?
Да, результаты оценивают через неделю.
Нет, вводить необходимо именно вагинально, даже если симптомы снаружи.
Можно ли мне попробовать свечи бетадин?
Да, допустимо
А этот антисептик будет действовать против энтерококка и стрептококка агалактия?
Да
Спасибо
Здравствуйте , описанные симптомы могут быть характерны для дисбиоза влагалищной флоры, в таких случаях рекомендуется провести бак обследование и пролечиться по результатам анализов вместе с партнером , чтобы не было рецидива, для этого следует сдать мазки на Фемофлор 16, ПЦР на ВПЧ высокого онкориска, ЦМВ, ВПГ 1,2 типа и бак посев на флору и чувствительность к антибиотикам, как будут готовы результаты анализов, присылайте, дам рекомендации. Мазки рекомендуется сдавать не ранее, чем через 14 дней после применения противовоспалительных препаратов, чтобы результат был объективным.
Здравствуйте
Я все анализы перечисленные вами уже сдавала
По бак посеву стрептококк агалактия,пролечила его коиндамицином потому что была чувствительность,после этого снова слаю уже там энтерококк фекалис,лечу его по чувствительности,снова появляется стрептококк агалактия и так по кругу
Уже устала от свечей и антибиотиков
И та и та бактерия 10^6 или 10^8
К сожалению местное лечение может быть не эффективным и приводить к хронизации процесса, лечение рекомендуется проводить вместе с партнером , что в не было рецидива, если проводили лечение, рекомендуется сделать контроль анализов, так как Флора могла измениться после этого .
Я сдавала на днях анализы
Лейкоциты в норме,но было написано смешанная Флора с преобладанием кокков
Кокковая Флора может быть причиной дисбиоза , но общий мазок малоинформативен , так как не дифференцируется микрофлору, в таких случаях рекомендуется сдать вышеперечисленные анализы.
Скажите пожалуйста,фагогин гель можно ли оставлять на слизистой на ночь или обязательно нужно смыть?
Согласно инструкции к гелю остатки средства не нужно смывать, после применения, это необходимо, чтобы препарат подействовал.
Спасибо
Может ли это быть дисбиоз от многократного приема свечей и антибиотиков?
Да, может , так как местное лечение , как правило , оказывает временный эффект , поэтому и рекомендуется провести бак обследование.
Бак обследование я делала
И по нему я проводила антибиотикотерапию,которая не дала положительного результата
После лечения ?
Да
У меня сначала высеялся стрептококк агалактия
Приложите пожалуйста результаты анализов .
Прикрепила
Я по бак посеву про лечилась от стрептококк агалактия
После лечения его вылез энтерококк фекалис
Я сдала так уже несколько анализов и они по кругу друг за другом появляются
Целесообразно ли мне попробовать фагогин гель назначенный врачом на очном приеме?
Перед проведением лечения рекомендуется посмотреть какая флора сейчас осталась , так как Фагогин гель может быть не эффективным , для этого следует сдать мазок на Фемофлор 16 и по результату определять тактику лечения.
Подскажите ещё пожалуйста
На очном приеме врач сегодня рекомендовала попробовать свечи бетадин,стоит ли?
Лечение следует проводить по результатам выявленной флоры и чувствительности возбудителей.
Здравствуйте !
Назначенное вам лечение гелем Фагогин и свечами Галавит направлено на местный иммунитет и борьбу с бактериями с помощью бактериофагов, однако оно является лишь поддерживающим и вряд ли решит проблему окончательно, так как постоянная смена условно-патогенных бактерий и зуд на входе во влагалище обычно указывают на глубокий дисбиоз (дефицит защитных лактобактерий) или неинфекционную патологию кожи (например, дерматит или вульводинию), обострившуюся из-за агрессивного лечения антибиотиками. Чтобы правильно использовать Фагогин гель при отсутствии аппликатора, наносите его чистым пальцем на область малых половых губ и мягко вводите небольшое количество (размером с крупную горошину) во введение во влагалище 2–3 раза в день, при этом смывать гель не нужно, так как он должен полностью впитаться для воздействия фагов. Для долгосрочного решения рекомендуется прекратить бесконтрольный прием антибиотиков, сдать развернутый анализ «Фемофлор-16» для оценки реального объема полезной микрофлоры и обратиться к гинекологу повторно для подбора восстанавливающих лактогелей и исключения дерматологических причин зуда вульвы.
Здравствуйте
Я принимала крем момтазон фоаст (если не ошибаюсь в названии) он не дал положительного эффекта,поэтому врач на очном приеме исключает дерматит
Скажите пожалуйста,может мне стоит прекратить все лечения и дать организму восстановиться самостоятельно?
Или как по другому лечить глубокий дисбиоз?
Может ли это быть дисбиоз от многократного приема свечей и антибиотиков?
Принятый ответ
Здравствуйте!
Понимаю ваши переживания по поводу результат обследования.
Посевы из влагалища на условно -патогенную флору не информативны и не используются в современной практике. Влагалище это нестерильная среда, в микробиоме присутствует более 300 видов различных микроорганизмов и при посеве каждый раз могут высеваться все время новые возбудители и так можно лечиться до бесконечности. Поберегите свою микрофлору, принимая курсы антибактериальной терапии даже местной в виде свечей вы подавляется рост полезной лактофлоры, подавляя ее рост у вас начинает доминировать условно-патогенная флора, которая и высевается в посеве, ее лечить не нужно. Нужно повысить защитную флору, число лактобактерий. В такой ситуации можно использовать Фагогин гель или Лактодепантол или Гинофлор Э по 1 свече на ночь 6 дней, затем 1-2 раза в неделю еще на протяжении 1-3-х мес или на постоянной основе. Полезная флора не даст роста условно-патогенной в том числе кишечной палочке.
Обычно в такой ситуации можно рекомендовать применение полезных пробиотиков, (например, Криспанорм или Вагиалак проледи или курс Lactoflorene цист.
Также важно подобрать местные уходовые средства для купирования дискомфорта, например Неотанин крем/Афлорем эмолиент/Сафорель крем эмолиент увлажняющий для интимной зоны
Здравствуйте
Т.е мне не нужно больше никакого лечения,а просто повышать защитные силы местного иммунитета?
Просто мне гинеколог на очном осмотре рекомендовала попробовать свечи бетадин
Просто даже после полового акта в презервативе зуд внутри усиливается
Аллергия на презервативы исключена
Фагогин гель снаружи или внутрь?
Антибактериальные средства внутрь и местно использовать не нужно.
Фагогин используется снаружи,в области преддверия влагалища.
Поняла,спасибо
Его можно длительное время или какой-то определенный курс?
Фагогин или Фвгодерм можно использовать длительно.Курсом не менее месяца,можно при положительном эффекте чередовать эти средства.
Сколько вообще раз в день надо или только вечером после того как помылась?
Можно начать с применения 2 раза в день,затем через 7 дней перейти на 1 раза в день.
Хорошо,спасибо
Подскажите пожалуйста,вот второй день наношу фагогин гель и после его нанесения зуд немного усиливается,не прям сильно,но есть дискомфорт это нормально или нужно его отменить?
Сначала на время зуд утихает,а потом как будто чуть чуть посильнее и остается на постоянной основе
Лучше оценить эффект позднее,как минимум через 7-10 дней применения.
Пока не отменяйте препарат.
Я Вас поняла
Вы единственный доктор,который ответил мне тут по делу,с Вами очень приятно общаться ☺️
А главное Вы меня прям успокоили,что моя проблема все таки лечится,просто не так быстро,как хотелось бы)
Была рада немного помочь!
Похожие вопросы по теме
- 4 Августа 20215 ответов
- 31 Марта 202211 ответов
- 2 Декабря 202314 ответов